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que veut dire jean en 1jean 4:3

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1 que veut dire jean en 1jean 4:3 le Mar 28 Juin - 9:12

le chercheur


bonjour
Que veut dire 1jean 4:3 par :mais toute parole inspirée qui ne confesse pas Jésus (comme étant venu dans la chair 1jn4:2) ne vient pas de Dieu.

2 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Mar 28 Juin - 9:46

Josué

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Administrateur
Nous reconnaissons que Jésus a vécu autrefois en tant qu’homme et qu’il est le Fils de Dieu. Notre foi nous pousse à enseigner de telles vérités à autrui (Matthieu 3:16, 17; 17:5; 20:28; 28:19, 20). “Mais toute parole inspirée qui ne confesse pas Jésus ne provient pas de Dieu.” C’est là “la parole inspirée de l’antichrist”, parole qui est contre Christ et contraire aux enseignements bibliques le concernant.

3 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Mar 28 Juin - 11:13

le chercheur


Oui cela est une une vérité pour le chrétiens sincère ,qui reconnaît que christ est bien celui qui a payé la rançon pour tous les hommes ,et cela sans aucune distinction .

Mais il est a noté que jean dit que du milieu de la congrégation se lèveront des faux enseignants ,il fait sans aucun doute référence a ceux exerçant cette fonction ou responsabilité.
cette mise en garde que jean utilise ,ne doit elle pas revêtir pour notre époque un avertissement plus spécifique quand à un enseignement qui laisserait croire que ce n'est pas vraiment le cas .

quelle église ou dénomination chrétienne pourrait prôner un tel enseignement ?

4 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Mar 28 Juin - 12:04

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Eclaire-nous...Oui quelle église ou dénomination prône un tel enseignement A NOTRE EPOSUE ? Tu veux bien nous donner la réponse pour voir? J'espère que tu ne penses pas aux témoins de Jéhovah à travers ta question n'est-ce pas?

5 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Mar 28 Juin - 13:10

samuel

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Administrateur
Surtout que pour nous Jesus est bien venu dans la chair!

6 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Mar 28 Juin - 13:54

gnosis

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MODERATEUR
MODERATEUR

quelle église ou dénomination chrétienne pourrait prôner un tel enseignement ?

C'est un choix et une responsabilité individuel, nous percevons dans le peuple TdJ l'esclave fidèle et avisé qui distribue nourriture en temps opportun. Jamais il nous dit que notre seigneur sera en retard, il ne frappe ses compagnons de service et il ne mange et ne boit avec les buveurs invétérés
Les fruits que nous observons sont bons, donc nous retenons que l'arbre est bon. Nous avons rompu avec la tradition et sommes retournés à l'essence du christianisme.

Tu as une alternative?

7 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Mar 28 Juin - 15:03

Josué

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Administrateur
« Jésus venu en chair » comme nous l’avons lu dans le verset précédent, sont deux expressions synonymes. L’esprit qui rejette cette confession n’est pas de Dieu, c’est-à-dire qu’il est à l’opposé de celui qui a été mentionné juste avant. En fait, c’est celui de l’antichrist. Jean avait déjà dit plus haut qu’il y avait plusieurs antichrists dans le monde (2.18) et il en avait en quelque sorte donné une définition. « Celui-là est l’antichrist, qui nie le Père et le Fils » (2.22).
Dans les deux passages, ce qui caractérise surtout l’antichrist, c’est son refus de reconnaître que Jésus est le Christ, venu en chair.

8 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Mar 28 Juin - 15:49

samuel

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Administrateur
Du temps de Jean il y avait des gnostique qui avaient des idées bizarres sur Dieu et Jésus et certains chretiens subissaient leurs influence , d'où cette mise en garde de l'apôtre.

9 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Mar 28 Juin - 19:40

Bill



quelle église ou dénomination chrétienne pourrait prôner un tel enseignement ?

gnosis a écrit:C'est un choix et une responsabilité individuel, nous percevons dans le peuple TdJ l'esclave fidèle et avisé qui distribue nourriture en temps opportun. Jamais il nous dit que notre seigneur sera en retard, il ne frappe ses compagnons de service et il ne mange et ne boit avec les buveurs invétérés
Les fruits que nous observons sont bons, donc nous retenons que l'arbre est bon. Nous avons rompu avec la tradition et sommes retournés à l'essence du christianisme.

Tu as une alternative?
C'est moi qui souligne

Pourquoi, Jésus n'est pas votre Médiateur alors ?

10 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Mar 28 Juin - 20:02

samuel

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Administrateur
Mais bien sur que si!
C'est quoi qui te faire dire ça ?

11 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Mar 28 Juin - 21:54

gnosis

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MODERATEUR
MODERATEUR

Pourquoi, Jésus n'est pas votre Médiateur alors ?

Peux tu me un verset qui indique cela?
Le christ est l'unique médiateur entre Dieu et les hommes?
Ou te nourris tu bill, dans des sites d'apostats remplis de mensonge?

12 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Mer 29 Juin - 9:33

Bill



Pourquoi, Jésus n'est pas votre Médiateur alors ?

gnosis a écrit:Peux tu me un verset qui indique cela?
Non, je n'en trouve pas
gnosis a écrit:Le christ est l'unique médiateur entre Dieu et les hommes?
Je suis d'accord avec ça
gnosis a écrit:Ou te nourris tu bill, dans des sites d'apostats remplis de mensonge?
La tour de garde et votre littérature, sont-elles des (je te cite) sites apostats ?

13 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Mer 29 Juin - 9:48

gnosis

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MODERATEUR
MODERATEUR
Peux-tu me dire ou dans notre littérature il est dit que l’esclave fidèle et avisé est l'unique médiateur entre Dieu et les hommes?

Fin du OT

Ouvre un topic Bill ou peut-être Josué ou Samuel pourrait-il déplacer le sujet?

14 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Mer 29 Juin - 10:06

Josué

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Administrateur
Bien sur qu'il y a un seul médiateur.
(1 Timothée 2:4, 5) [...] . 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,
Mais ce n'est pas le sujet.

15 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Mer 29 Juin - 16:27

le chercheur


J'ai lu il y a peu une étude qui mettait en avant quelques uns des points ayant un rapport avec notre sujet .voici quelques particularités ayant trait à cet anti christ. Et sa façon d'agir .
Je vous cite +- textuellement quelques points intéressants .

Que cette apostasie prendrait naissance aux sein même de l’église,et viendrait de la part des enseignants
Celle ci serait particulière mis en avant aux derniers jours.
Quelle :empêcherait les vrais chrétiens de répandre la lumière ou la connaissance.
Qu'ils introduirons des sectes destructrices ,parmi ceux qui croient être le peuple de Dieu
Qu'une de ses particularité serait de diviser les chrétiens en deux groupes .Alors que ni la révélation ,ni les évangile ne le font .et que les instructions de Jésus vont dans le sens contraire .
Que tous les chrétiens sont des prêtres
qu'ils utilisent tous les moyens pour annuler la parole de Dieu.
Qu'ils est nécessaire de reprendre ces hommes et leurs faux enseignements .
Auquel cas nous porterions aussi une part de responsabilité
Que celui ci s'assoit dans le temple de Dieu comme dieu
ils définissent comme temple de Dieu leur organisation apostate
Cela pour la raison qu'ils ont abandonné l'amour du début
Préférant servir leurs désirs égoïstes .
L'article concluant par ,n'est il pas grand temps de se dissocier d'eux .

Que pensez vous des points de cet article. Pour ma part je les trouvent assez convaincants

16 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Mer 29 Juin - 16:44

Josué

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Administrateur
et alors ou est le problême a part que Jean nous met en garde contre L'antiChrist ?

17 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Mer 29 Juin - 17:03

samuel

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Administrateur
Bonjour le chercheur.
Tu cherche à nous démonter quoi avec tes citations de Jean ?

18 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Jeu 30 Juin - 6:39

le chercheur


Bonjour
je suis toujours un peu étonné de la tournure des réponses apportées ,qui ne répondent pas à la questions posée.

Rassurez moi ,nous sommes bien sur un forum et non pas sur un blog chrétien , votre objectif est bien de proclamer la bonne nouvelle ,et aussi de remettre les choses en ordre voir d'analyser les textes bibliques pour vous assurer de toutes choses ou les lecteurs qui ne pense pas forcement comme vous …. non ?
Alors pourquoi dès qu'une question est posées ,y répondez vous laconiquement ,avec ironie ,voir aussi avec avec un double langage.

Quant a savoir de quelle église il est question (ne savez vous pas que l'anti christ est multi confessions (ivraie) ) , n'est pas vous qui tenez une rubrique sur les diverses religions ou dénomination, donc pour répondre a ces personnes ,ne devez vous pas avoir au moins une certaine connaissance de leurs doctrines ,comme vous de la votre (je l'espère) .

Concernant les points que j'ai cités dans le message 15 ceux ci ne sont pas de jean ,mais bien d'une de vos revues ,ou de l'esclave 'fidèle et avisé'.

19 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Jeu 30 Juin - 6:41

le chercheur


samuel a écrit:Bonjour le chercheur.
Tu cherche à nous démonter quoi avec tes citations de Jean ?

a examiner tout simplement la parole inspirée et a rester bien éveillé .....pas vous ?

pour être vraiment plus explicite ,j'utiliserai ce texte qui répond à toutes vos interrogations
1 Jean 4:18 Il n’y a pas de crainte dans l’amour, mais l’amour parfait jette dehors la crainte, parce que la crainte est un frein( ou un obstacle) . En fait, celui qui vit dans la crainte n’a pas été rendu parfait dans l’amour.

20 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Jeu 30 Juin - 8:10

le chercheur


Je vais dérogé a ce que je vous reproche trop souvent  (sortir  légèrement du contexte du message ,) mais cela  pour une raison impérieuse  . apporter la preuve réclamée (message 13) afin de ne pas  faire passer les intervenants pour des fabulateurs.

En réponse à la question  de bill  (concernant le sens de médiateur dans les revues tj ) ,voici l'un des passages   ou cela est subtilement sous entendu ….il est a noter que l'expression ami ,n'est pas  non plus dénuée d'une certaine subtilité doctrinaire et  qui justifie la mise en garde de jean en 1jn 4:3 donc bien notre sujet .

w09 15/10 p. 15 §14 “ Vous êtes mes amis ”
Comment, dès lors, pouvons-nous être amis de Christ ? Notamment en obéissant à la direction donnée par la classe de l’esclave fidèle et avisé, composée des frères oints de Jésus encore sur terre. Jésus a promis que, durant “ l’achèvement du système de choses ”, il établirait cet esclave “ sur tous ses biens ”. (Mat. 24:3, 45-47.) Aujourd’hui, la grande majorité de ceux qui recherchent l’amitié de Christ ne font pas partie de cette classe. Comment leur réaction à la direction qu’ils reçoivent de la classe de l’esclave influe-t-elle sur leur amitié avec Christ ?
  Et voilà comment subtilement  on en fini par détourner l'attention qui est dû à christ vers celle d hommes imparfait ,voir à se substituer à christ ou a le renier  (comme étant des intermédiaires  pour leur salut ) cela est une forme de lumière aveuglante  tenue par des mots  'habillement' formulés ,mais  qui ne sont pas dans la bible sous cette forme ) .pour démontrer que ce point de vu est détourné de son véritable sens  ,il faut lire la réponse apportée dans l'illustration:
Matthieu 25:37  Alors les justes lui répondront en disant : ‘ Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu avoir faim et t’avons-nous nourri, ou avoir soif et t’avons-nous donné à boire .
                                                             ----------------------
Cela montre  clairement ('1) qu'ils ne connaissent pas cet esclave  voir Mt 24:23 comme un groupe a part a qui il doivent des comptes  voir obéir ,(2)mais  cette illustration montrent comment peut se manifester l'amour de Dieu envers son prochain ,et que cela reviendrait a faire du bien à christ ,ou a reconnaître toute la puissance de l'amour que lui même a manifesté pour nous .

D'ailleurs cette illustration fait suite a une série  d'exemples montrant  plus justement de quoi il en retourne concernant le bien fait 'à christ' .les chapitres 24:9/24:46 ,48 et ch 25 5 vierges avisées et aussi 5 négligentes ces points soulignent  pourquoi il répondent cela  ,car un frère ne va pas comptabiliser le bien qu'il fait  il le fait par amour comme un parent  le fera pour ses enfants sans tenir un registre des biens rendus ,soit naturellement ,de même le véritable disciple agira de la sorte  .
Et ce n'est donc pas juste la dernière illustration qui est a retenir ,sauf pour ceux qui y cherchent  un intérêt évident et clairement mis en avant dans la suite du sujet ,cela concernant les dons pour les trop nombreux et coûteux biens détenus (alors que christ dit :vends tout et suis moi. )

concernant les autres points ,démontrant que christ n'est pas vraiment votre médiateur ,mais exclusivement celui des 'oints' ou de ceux (selon vous) entrant dans la nouvelle alliance je peux sans aucune  crainte  aussi vous les fournir .
                                  Et c'est bien là le sens de l' avertissement de 1jn 4:3.

21 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Jeu 30 Juin - 8:21

le chercheur


le problème qui va surement suivre et cela malgré vos demandes de vous démontrer ce que jean veut mettre en avant ,va certainement suivre une série de remarques semblables a celle qui étaient adressées aux disciples qui essayaient de répandre la véritable bonne nouvelle . comme malheureusement vous excellez a le faire soit par des ...nous sommes le temple de Dieu, ou nous sommes saints, ou tous simplement a supprimer les messages un peu trop révélateur .

j’espère sincèrement que nous pourrions continuer a examiner vos demandes de preuves afin que les lecteurs s'interrogeant sur ce passage de 1jean 4:3 trouvent puissent entrevoir comment cette expression anti christ peut prendre forme dans l’église ou congrégation qui appartient à christ seul .

22 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Jeu 30 Juin - 9:29

Josué

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Administrateur
Tu racontes n'importe quoi aucun de tes messages n'a été supprimé.
C’est que vers la fin du premier siècle, certains chrétiens s’étaient vraisemblablement laissés influencer par la philosophie grecque et par les premiers gnostiques. Ces apostats voyaient dans toutes les choses matérielles, et notamment dans le corps de chair, une expression du mal. En conséquence, à en croire ces antichrists, Jésus ne serait pas venu dans la chair impure, mais en tant qu’esprit. Jean montra sans équivoque qu’il ne cautionnait nullement ce genre de raisonnements théologiques qui remettaient en cause la valeur du sacrifice rédempteur du Christ. C’est pourquoi il présenta “Jésus Christ, un juste”, comme “un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, et pas seulement pour les nôtres, mais encore pour ceux du monde entier”. — I Jean 2:1, 2.
Plus loin, Jean clarifie la question davantage encore par cette définition simple et catégorique: “Toute parole inspirée qui confesse Jésus Christ comme étant venu dans la chair provient de Dieu, mais toute parole inspirée qui ne confesse pas Jésus ne provient pas de Dieu.” — I Jean 4:2, 3.

23 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Jeu 30 Juin - 11:01

le chercheur


Pour ceux qui n'ont pas accès à ce sujet (plus que révélateur) une courte synthèse a lire avec attention et discernement,(remplacer clergé ou pape par collège central et laïques par grande foule) et tout devient plus lumineux concernant 1jn4:3.

ka (royaume millénaire )chap. 18 p.

16 “Dès maintenant il est survenu beaucoup d’antichrists (...). Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils.”
20 L’apôtre Paul lui-même a annoncé que l’apostasie, la révolte ou rébellion religieuse, prendrait naissance au sein de la congrégation qui appartenait à présent à Dieu, car Il avait rejeté la nation juive en tant que peuple élu. La congrégation de Dieu se composait d’Israélites spirituels, de Juifs spirituels, et n’était plus la nation des Juifs selon la chair. Paul déclara à ces aînés ou surveillants:

24 À la lumière de ce que les apôtres Paul et Pierre ont dit de l’apostasie, quel est donc “l’homme qui méprise la loi, le fils de la destruction”? Aux “aînés”, les “surveillants” qui représentaient la congrégation d’Éphèse, l’apôtre Paul a dit qu’il se lèverait des hommes qui ‘proféreraient des choses tortueuses’ dans le domaine de la religion. Voilà qui limite la question aux conducteurs religieux de la congrégation chrétienne, ceux qui ont été établis pour “faire paître la congrégation de Dieu”.

26 Les pages de l’histoire humaine pendant les seize siècles écoulés sont révélatrices et désignent le clergé de la chrétienté. Que faut-il entendre exactement par le “clergé de la chrétienté”?
la partie des fidèles qui est mise à part pour le ministère de la religion.
La séparation d’avec les "laïques" est devenue plus marquée par la multiplication des fonctions et des titres, des privilèges, des droits,
27 Jésus Christ, le Chef de la congrégation chrétienne, a-t-il prescrit à ses disciples de se diviser en deux groupes:

le clergé (collège central) et les laïques(grande foule)? Ni dans les Évangiles (Matthieu, Marc, Luc et Jean), ni dans le livre des Actes des Apôtres, ni dans le livre de la Révélation, il n’est ordonné nulle part de séparer les disciples en deux classes . Les instructions de Jésus vont dans le sens contraire. .
Dans la Révélation qui lui fut donnée par l’entremise de Jésus Christ, l’apôtre Jean parle de tous les disciples du Christ comme de prêtres, en ces termes: “Il a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père (...).

28 De même, l’apôtre Pierre écrit aux chrétiens qu’ils sont tous prêtres, en ces mots: “Vous aussi, comme des pierres vivantes, soyez édifiés, maison spirituelle, sainte prêtrise, pour offrir des sacrifices spirituels, agréables à Dieu par Jésus Christ. Mais vous, vous êtes une génération choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple acheté, pour que vous proclamiez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière.”

29 Le mot “clergé” apparaît effectivement dans la Bible de Douay (angl.), dans la première lettre de Pierre. Nous citons: “Les anciens donc qui sont parmi vous, je les exhorte, moi qui suis également ancien et témoin des souffrances du Christ, et qui a part aussi à la gloire qui doit être révélée dans le temps à venir: Paissez le troupeau de Dieu qui est chez vous et prenez-en soin, non par contrainte, mais de bon gré, selon Dieu: non pour un gain sordide, mais volontairement: Non comme [des gens] qui commandent en maîtres au clergé, mais en devenant un modèle du troupeau, de tout cœur.” (I Pierre 5:1-3, Dy). Or, même dans cette traduction, c’est tout le troupeau des brebis spirituelles de Dieu qui est appelé le “clergé”; et aux “anciens”, comme l’apôtre Pierre, il est dit de ne pas commander en maîtres à ce “clergé”.

31 Étant donné que les apôtres inspirés de Jésus Christ appliquent les termes “prêtrise” et “clergé” (Bible de Douay) à tout le troupeau de Dieu et pas uniquement aux “anciens” ou “aînés” comme l’apôtre Pierre, il est naturel de poser les questions suivantes: Quels sont les conducteurs religieux de la chrétienté qui s’intitulent “prêtres” et s’attribuent la qualification de “clergé” en tant que classe séparée et distincte de ce qu’ils appellent “les laïques”, expression qui ne se rencontre nulle part dans les Écritures?
Pour quels motifs ces chefs religieux se différencient-ils de la sorte? Pour qui veulent-ils se faire passer?

34 . Il est clair que par cette expression la Bible entend un “homme” collectif, qui existe pendant une longue période de temps et dont la composition, ou les membres qui le constituent, change à mesure que passe le temps.

PRÉTENTION À LA DIVINITÉ
35 il n’est pas surprenant de le voir aspirer à la divinité, de le voir chercher à se faire dieu.(l'anti christ)
36 si bien qu’il s’assoit dans le temple du Dieu, s’exhibant lui-même en public comme dieu.
37 On peut évidemment, comme confirmation de l’accomplissement de cette prophétie, attirer l’attention sur les paroles et le comportement d’un certain membre du clergé dit chrétien ou sur les titres à la divinité qu’on a fait valoir à sa place. Ainsi, on peut désigner à l’attention "le pape" de l’Église romaine et citer ce qu’il est dit à son sujet dans le dictionnaire ecclésiastique de Ferraris et que voici:
Le « pape » est d’une dignité et d’une grandeur telles, qu’il n’est pas simplement homme, mais comme Dieu, et le Vicaire de Dieu (...)ils pourraient jugés et excommuniés  (...). Il est d’une dignité et d’une puissance si grandes qu’il occupe un seul et même tribunal avec le Christ (...). De sorte que tout ce que le pape fait semble provenir de la bouche de Dieu (...). Le pape est comme Dieu sur terre, le seul prince des fidèles du Christ, le plus grand roi de tous les rois, possédant la plénitude de la puissance; à qui est confié le gouvernement des royaumes terrestre et céleste (...). Le pape est d’une autorité et d’une puissance si grandes qu’il peut modifier, proclamer ou interpréter la loi divine (...). Le pape peut parfois contrecarrer la loi divine en la limitant, l’expliquant, etc.

(ici de même le parallèle avec le clergé tj est d'une évidence frappante( voir livre apocryphes et pouvoirs disciplinaires réservés aux anciens )


38 Cependant il ne faut pas oublier que l’“homme qui méprise la loi” n’est pas un seul chef religieux
L’“homme qui méprise la loi” est un “homme” collectif, c’est-à-dire tout le clergé de l’Église dite chrétienne.
Naturellement, ce que fait tel membre éminent de l’“homme” ecclésiastique rejaillit sur tous les autres membres de la classe du clergé, soit parce qu’ils approuvent ce qui se fait, soit parce qu’ils s’abstiennent de protester, soit parce que, étant d’accord, ils demeurent dans les rangs du clergé. Ils sont collectivement responsables et coupables pour tout ce qu’un membre de la classe du clergé fait à titre représentatif, par exemple quand il parle ou agit au nom de tout le groupe. Ce que la classe du clergé dans son ensemble a fait ou ce à quoi elle a participé au cours des siècles, voilà ce qui accomplit la prophétie concernant l’“homme qui méprise la loi”.

39 Cet “homme” s’oppose à Jéhovah Dieu quand, se dressant en adversaire, il tente d’annuler la Parole de Dieu, allant jusqu’à l’enlever aux membres des Églises ou à les en priver. Il s’oppose à Jéhovah Dieu quand, se dressant en adversaire, il persécute les disciples de Christ qui adorent Jéhovah avec l’esprit et la vérité (Jean 4:24).
Il s’oppose au vrai Dieu vivant en lui enlevant l’adoration qui lui appartient et en s’offrant comme objet de culte.

40 L’“homme qui méprise la loi” veut être le seul dieu sur la scène terrestre, oui, le dieu des dieux de la terre.

43 Le “temple du Dieu” dans lequel s’assoit l’“homme qui méprise la loi”, “s’exhibant lui-même (...) comme dieu”, est ce qui passe pour être l’Église de Dieu. ….. ils appellent “temple de Dieu” leur organisation apostate.
C’est dans ce “temple” apostat qu’ils s’assoient et siègent en tant que “clergé” séparé et distinct de ceux qu’ils appellent “les laïques ou grande foule ”. C’est là que la classe du clergé de la chrétienté s’exhibe comme “dieu”.

45 “J’ai écrit quelque chose à la congrégation, mais « Diotrèphe », qui aime à occuper la première place parmi eux, n’accueille avec respect aucune chose de notre part. C’est pourquoi, si je viens, je rappellerai ses œuvres, celles qu’il continue à faire, lui qui jase sur nous avec des paroles méchantes. Et non content de cela, il n’accueille pas les frères avec respect, et ceux qui veulent les accueillir, il tente de les en empêcher et de les expulser de la congrégation.” (III Jean 9, 10). Ce « Diotrèphe » présentait certains traits de l’“homme qui méprise la loi”. L’apôtre Jean s’efforça d’entraver son action, de lui faire “obstacle”. D’autres apôtres ont agi de même dans des cas semblables.

47. Il n’avait pas encore pris des contours précis, ce qui eût permis de le désigner sous le symbole d’un homme. Cependant une opération était en cours au sein de la congrégation chrétienne, opération qui finirait par produire une classe bien établie et parfaitement identifiable. Mais au temps de l’apôtre Paul il y avait encore un “mystère” à propos de la venue de “celui qui méprise la loi”.

53 Le Seigneur Jésus ne supprime pas l’“homme qui méprise la loi” aussitôt après qu’il est révélé sous une forme identifiable, complète, siégeant dans le “temple du Dieu” et “s’exhibant lui-même en public comme dieu”. L’apôtre Paul situe le temps où sera réduit à néant l’“homme qui méprise la loi” à l’époque de la “présence” ou parousie du Seigneur Jésus. Autrement dit, [b]c’est à présent,[/b] dans notre génération, car la “présence” royale du Seigneur Jésus a commencé à la fin des temps des Gentils


57 Tous ces signes trompeurs d’un soutien surnaturel du “clergé” n’ont d’autre but que de faire croire aux membres de la congrégation que les ecclésiastiques représentent le vrai Dieu, qu’ils sont divinement établis, approuvés et soutenus, et qu’ils sont les instruments de Dieu. Ils apparaissent comme ayant été mis à part, désignés pour le ministère de la Parole de Dieu et investis de pouvoirs, de privilèges, de droits, d’un rang et de titres que ne possède pas la classe inférieure

59 Les Églises de la chrétienté ont donc beau invoquer en faveur de leur clergé les œuvres de puissance, les miracles, les signes et les présages; elles ont beau invoquer le rang éminent que celui-ci tient en ce monde, l’estime et la vénération dont il jouit; tout cela ne fait que prouver que les membres du clergé ne viennent pas de Dieu et ne sont pas ses ministres. Satan, qui se transforme en “ange de lumière”, incite ses ministres terrestres de la religion à ‘se transformer continuellement en ministres de justice’. (II Corinthiens 11:14, 15.)

61
Quels sont ceux qui se laissent abuser par toutes ces choses? Quels sont ceux qui se laissent impressionner favorablement et tromper par ‘les œuvres de puissance, les signes et les présages mensongers’?
Pour qui sont toutes ces duperies de Satan, qui opère avec ruse? L’apôtre Paul nous dit que l’“opération de Satan” durant la présence de “celui qui méprise la loi” a lieu “avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, ce qui leur advient en châtiment, pour n’avoir pas accepté l’amour de la vérité afin d’être sauvés. Et c’est pourquoi Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, afin qu’ils soient tous jugés, parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais se sont complu dans l’injustice”. — II Thessaloniciens 2:10-12.

62 Dieu n’envoie pas directement une “opération d’égarement” vers tous ces dupés. Il la laisse aller vers eux, pour qu’ils montrent ce qu’ils désirent vraiment et aussi parce que c’est bien là ce qu’ils désirent. ….. Dieu les met à l’épreuve pour voir s’ils ‘acceptent l’amour de la vérité’ ou bien s’ils aiment le mensonge.

70
Il faut donc nous poser sans retard les questions que voici: Suis-je encore sous l’effet des “tromperies de l’injustice” que Satan a conçues à propos de la classe de l’“homme qui méprise la loi”? Ai-je été influencé par l’“opération d’égarement” que Dieu laisse aller vers ceux qui périssent et, par conséquent, est-ce que je crois encore au mensonge? Ai-je refusé d’‘accepter l’amour de la vérité’ et, dès lors, est-ce que je me complais dans l’injustice que commet le clergé de la chrétienté?

Questions d’étude

59. a) Toutes les choses impressionnantes qu’on invoque en faveur du « clergé » prouvent-elles qu’il est ministre de Dieu? b) Qu’invoquent les vrais serviteurs de Jéhovah pour prouver leur qualité de ministres?
70. Quelles questions faut-il se poser sans retard?
71. Pourquoi est-il imprudent de se tromper soi-même à ce sujet? Quel “jour” est proche?
72. Pourquoi est-il grand temps de rompre tout lien avec l’“homme qui méprise la loi”?

24 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Jeu 30 Juin - 12:09

le chercheur


voici quelques unes des preuves écrites demandées
cela Pour apporter confirmation concernant que christ n'est pas véritablement venu dans la chair pour la grande foule
*** w08 15/12 p. 14 §13 Prenez la mesure du rôle unique de Jésus dans le dessein de Dieu ***
Qu’englobe le rôle de Jésus en tant que Médiateur ? Jéhovah applique la valeur du sang de Jésus à ceux qui sont introduits dans la nouvelle alliance. Ainsi, Dieu porte juridiquement à leur crédit la justice .
*** w08 15/12 p. 14 §14
14 Qu’en est-il de ceux qui ne sont pas dans la nouvelle alliance, mais qui espèrent vivre éternellement sur la terre, et non au ciel ? Bien que n’étant pas partie contractante de la nouvelle alliance, ils en sont bénéficiaires. Leurs péchés sont pardonnés et ils sont déclarés justes en tant qu’amis de Dieu (voir propos contraire : déclaré juste *** it-1 p. 610***Les membres de la “ grande foule ”, qui survivent à la “ grande tribulation ”,
ne sont pas encore déclarés justes pour la vie — c’est-à-dire dignes du droit à la vie éternelle sur la terre. Il leur faut continuer de boire aux “ sources d’eaux de la vie ” vers lesquelles l’Agneau, Christ Jésus, les guide. Ils devront le faire tout au long du Règne millénaire de Christ (Ré 7:17 ; 22:1, 2). S’ils se montrent fidèles à Jéhovah au cours d’une épreuve ultime à la fin des mille ans
, leurs noms seront conservés définitivement dans le livre de vie de Dieu, et ainsi Jéhovah déclarera, ou proclamera, qu’ils sont enfin justes au sens plein du terme.

il semble bien qu'il y est une substitution entre les chrétiens qui ont déjà montrés leur foi dans ce monde et les ressuscités comme le malfaiteur a qui jésus promet le paradis et qui devra la démontrer. Et cela dans le seul but de justifier deux classes ,qui soit dit a vécu comme la grande foule dans ce monde sous la domination de satan ?
.

w91 15/2 p. 17 §8 “Vous avez été achetés à un prix” ***
Par conséquent, le sacrifice rédempteur est un élément fondamental de la nouvelle alliance dont Jésus est le Médiateur. Paul écrit à ce propos: “Il y a un seul Dieu et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme: Christ Jésus, qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... voilà ce qu’il faut attester en ses propres temps.” (1 Timothée 2:5, 6). Ces paroles s’appliquent plus particulièrement aux 144 000 avec qui a été conclue la nouvelle alliance.

*** w89 15/8 p. 31 Questions des lecteurs ***
. Bien que Jésus ne soit pas leur Médiateur légal, puisqu’ils ne sont pas admis dans la nouvelle alliance, il est l’intermédiaire (pas le médiateur) par lequel ils s’adressent à Jéhovah '('dans la prière ) public aussi ?.

*** it-2 p. 245-246 Médiateur ***
Ceux pour qui le Christ est médiateur. L’apôtre Paul écrit qu’il y a “ un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous ”, tant pour les Juifs que pour les Gentils (1Tm 2:5, 6 ( la Gf n'est pas nommée). Il est médiateur de la nouvelle alliance entre Dieu et ceux qui entrent dans cette nouvelle alliance, à savoir la congrégation de l’Israël spirituel


*** it-2 p. 288 Ministre ***
Les disciples oints du Seigneur Jésus Christ sont appelés ‘ ministres de la bonne nouvelle ’, ce qu’était Paul (Col 1:23) ; ils sont aussi “ ministres d’une nouvelle alliance ”, étant dans cette relation d’alliance avec Jéhovah Dieu, ayant le Christ comme Médiateur
donc grande foule pas des ministres ,mais doivent faire autant sinon plus que ceux ci ,comme le clergé le demande .

*** it-1 p. 80 Alliance et rançon ***
Jésus Christ est le Médiateur de la nouvelle alliance
Par sa médiation, il aide ceux qui sont dans la nouvelle alliance à devenir partie intégrante de la vraie semence d’Abraham ), et ce grâce au pardon de leurs péchés. Jéhovah les déclare justes. —
donc ici il est clairement découvert que pour la grande foule la rançon n'a pas été payé ,puisque sous le péché à la différence des oints ???
et que par conséquence christ n'est venu pour eux dans la chair
jean à bien raison dans sa lettre de faire connaître les dangers en dévoilant les propos de cet anti christ. Et ''nous'' de le mettre clairement en évidence

25 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Jeu 30 Juin - 13:32

samuel

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Mais pour nous Jésus est bien venu dans la chair.
Sortir des citations hors contexte ne prouvent pas grand chose.

26 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Jeu 30 Juin - 16:23

le chercheur


T'en mieux si toi tu le crois sincèrement , alors ne dis pas pour nous ! car à l’évidence ce n'est pas l'enseignement mis en avant depuis des décennies et cet enseignement fait partie intégrante comme doctrine pour être accepté comme témoin de Jéhovah et défendu avec ardeur sur tout les forum tj celui ci compris .
concernant le (hors) contexte , il te suffit de lire les articles en références ,je n'ai pas tout recopier,mais ton propos ne cherche qu'a couvrir ce qui est une évidence voir TG86 p31 ,de plus l'autre jour 50 messages était déjà de trop pour vous .Alors ,chaque chrétien doit faire ses propres efforts et creuser pour avoir de solide fondation que lui même s'est édifié avec l'aide de l'esprit saint ,cela facilitera grandement la tache . C'est ce que fait ressortir jean ,vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne ,la vérité est à notre époque entièrement à notre disposition dans sa seule parole la bible .

Le danger évidemment c'est que des millions de chrétien témoin ne savent plus (à tort ) à qui se fier et sont comme des brebis sans bergers ,cela simplement parce qu on leur a substituer la bible à des revues comportants questions et réponses afin de mieux les formater . Et il se trouvent malheureusement démunis devant cette spoliation. Alors qu ils devraient simplement se confier en la bible seule ,qui elle ne nous trompe jamais .

le plus dure c'est de lire votre obstination ,même devant les faits .,mais ce n'est pas vraiment surprenant . le contraire serait une hérésie et donc exclusion .

pour moi le sujet a été bien développé, vous voila soulagé car il va disparaitre dans la masse des messages sans grandes importances .

en ce qui concerne les messages effacés j'en ai eu plus de 120 et les interdiction d'ip cela est aussi une pratique courante ,sur ce forum tj,comme sur plusieurs autres ...... cela bien L'amour parfait jette la crainte dehors !
bien à vous tous.

27 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Jeu 30 Juin - 17:32

Rene philippe

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"Le chercheur", après avoir tout lu, et ce n'est pas une mince affaire tellement tes propos sont confus, décousus, je me pose deux questions : pourquoi tant de texte, pour exprimer quoi ? Je me méfie quand quelqu'un ne sait pas exprimer facilement et brièvement ce qu'il veut dire. Est-ce ton cas ? C'est si difficile d'être clair pour toi ?

28 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Jeu 30 Juin - 17:34

Josué

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Surtout que nous confésons que Jésus vient bien de Dieu.

29 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Jeu 30 Juin - 18:08

Rene philippe

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MODERATEUR
En tout cas, notre ami a l'air bien outillé, et au courant de nos publications Cool

30 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Jeu 30 Juin - 19:05

Josué

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Rene philippe a écrit:En tout cas, notre ami a l'air bien outillé, et au courant de nos publications  Cool
Mais ne semble pas en avoir compris le sens sur Jésus et sa venu en chair.

31 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Jeu 30 Juin - 20:02

Rene philippe

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Josué a écrit:
Rene philippe a écrit:En tout cas, notre ami a l'air bien outillé, et au courant de nos publications  Cool
Mais ne semble pas en avoir compris le sens sur Jésus et sa venu en chair.
Ou alors il l'a compris mais pas accepté Suspect

32 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Ven 1 Juil - 0:30

CAILLOT


Josué a écrit:Nous reconnaissons que Jésus a vécu autrefois en tant qu’homme et qu’il est le Fils de Dieu. Notre foi nous pousse à enseigner de telles vérités à autrui (Matthieu 3:16, 17; 17:5; 20:28; 28:19, 20). “Mais toute parole inspirée qui ne confesse pas Jésus ne provient pas de Dieu.” C’est là “la parole inspirée de l’antichrist”, parole qui est contre Christ et contraire aux enseignements bibliques le concernant.


Non !!! JC n’est pas dieu. Sa désignation comme fils de Dieu, n’a rien à voir avec notre famille du XXIe siècle.
Dans (Esaïe 7 : 13 à 15) le désigne comme un enfant humain qui devra faire un choix propre aux hommes.
S’il était né avec une divinité quelconque, il n’aurait pas eu à faire ce choix.
Dans (1 Corinthiens 15 : 20 à 28)  nous voyons que JC fut un homme et que son sacrifice fut les « prémisses » de ce qui arrivera aux hommes. Que sa mission sera de purifier la terre afin de remettre à DIEU après avoir neutralisé toutes autorités. Et tous seront soumis à DIEU, y compris JC. Il est certifié que seul DIEU est DIEU !!!
 Dans (Hébreux 2 ; 17) et (Hébreux 3 : 1 à 19) et (Hébreux chapt. 4 et 5) il est certifié que JC est semblable aux hommes qu’il peut appeler « frère ».
C’est pourquoi que le sacrifice inachevé d’Abraham fut une « préfiguration » du sacrifice de JC.
(Hébreux tout le chapt. 7)
Il faut savoir que Moïse reçu le Saint Esprit, la quintessence de la divinité incommensurable de DIEU pour un laps de temps. Dans (Matthieu 27 : 46) JC demande à DIEU pourquoi il l’abandonne à ses derniers instants ?
DIEU n’est pas conçu de matière dont il est le créateur. Il est « Esprit ». Donc il ne pouvait sortir de JC que du spirituel.
DIEU enleva la puissance de son Saint Esprit dont il l’avait enrichi afin qu’il puisse faire son sacerdoce et aussi des miracles. DIEU avait déjà fait cela avec Moïse afin qu’il affronte Pharaon. (Exode 4: 10 à 17)
Moïse et JC ne sont pas des dieux pour autant !!!
Je vous expliquerais, une autre fois, pourquoi, à une époque, JC fut déifié???

33 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Ven 1 Juil - 9:12

samuel

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Oui Jesus n'est pas Dieu il est l'envoyé de Dieu pour racheter nos péchés.

34 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Ven 1 Juil - 14:59

chico.

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Quel est la finalité de ce sujet et son auteur veux nous démontrer quoi exactement ?

35 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Ven 1 Juil - 15:23

Bill


le chercheur a écrit:Je vais dérogé a ce que je vous reproche trop souvent  (sortir  légèrement du contexte du message ,) mais cela  pour une raison impérieuse  . apporter la preuve réclamée (message 13) afin de ne pas  faire passer les intervenants pour des fabulateurs.

En réponse à la question  de bill  (concernant le sens de médiateur dans les revues tj ) ,voici l'un des passages   ou cela est subtilement sous entendu

Dans un autre article, il n'est pas sous entendu du tout, il est clair.

*** w98 1/2 p. 18 § 20 La nouvelle alliance : source de plus grandes bénédictions ***
20 Mais l’alliance abrahamique et la nouvelle alliance ne concernent-elles que ces 144 000 fidèles ? En fait, comme nous le verrons dans l’article suivant, d’autres humains qui ne sont pas directement admis dans ces alliances seront bénis par leur intermédiaire.

Définition de médiateur:

Personne qui s'entremet ou qui est choisie pour mener un accord...
SYNONYMES :
arbitre
conciliateur
négociateur
Intermédiaire entre Dieu et les hommes.
SYNONYMES :
intercesseur
intermédiaire

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/m%C3%A9diateur_m%C3%A9diatrice/50100/synonyme

Maintenant, on peut la faire à l'envers, si vous nous donniez des références de la Watchtower, où il est écrit que Jésus est Le médiateur entre Dieu et la grande foule. monkey

36 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Ven 1 Juil - 15:55

le chercheur


Bonjour
je voudrais si vous le permettez revenir sur une courte (pour que tous puisent suivre ) partie du livre le royaume millénaire ,je ne doute pas que vous l'ayez lu et que tout comme moi que votre œil a été attiré par ce que est clairement énoncé (sous la responsabilité de votre collège central ,voir de l' e.a) .

§26
question : Que faut-il entendre exactement par le “clergé de la chrétienté”?
Réponse  :dans l’Église chrétienne, la partie des fidèles qui est mise à part pour le ministère de la religion

§27
question :Jésus Christ, le Chef de la congrégation chrétienne, a-t-il prescrit à ses disciples de se diviser en deux groupes
réponse :Ni dans les Évangiles (Matthieu, Marc, Luc et Jean), ni dans le livre des Actes des Apôtres, ni dans le livre de la Révélation, il n’est ordonné nulle part de séparer les disciples en deux classes .
Les instructions de Jésus vont dans le sens contraire.

§27-b 
question : Dans le livre de la Révélation, comment Jean appelle-t-il tous les membres de la congrégation?

Réponse :Dans la Révélation qui lui fut donnée par l’entremise de Jésus Christ, l’apôtre Jean parle de tous les disciples du Christ comme de prêtres, en ces termes: “Il a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père (...).” “Tu en as fait, pour notre Dieu, un royaume et des prêtres, et ils régneront sur la terre.” — Révélation 1:6; 5:10.

§28
question :Comment Pierre, dans sa première lettre, appelle-t-il, lui aussi, tous ceux de la congrégation?
Réponse :De même, l’apôtre Pierre écrit aux chrétiens qu’ils sont tous prêtres, en ces mots: “Vous aussi, comme des pierres vivantes, soyez édifiés, maison spirituelle, sainte prêtrise, pour offrir des sacrifices spirituels, agréables à Dieu par Jésus Christ. Mais vous, vous êtes une génération choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple acheté, pour que vous proclamiez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière.” — I Pierre 2:5, 9,

§31
question :Quels sont les conducteurs religieux de la chrétienté qui s’intitulent “prêtres” et s’attribuent la qualification de “clergé” en tant que classe séparée et distincte de ce qu’ils appellent “les laïques”, …expression qui ne se rencontre nulle part dans les Écritures?
Réponse : les apôtres inspirés de Jésus Christ appliquent les termes “prêtrise” et “clergé” à tout le troupeau de Dieu .


Serait il possible (si j'ai réussi à me faire comprendre) d'avoir votre avis éclairé sur ces affirmations(j ai utilisé :§ , question et réponse pour ne pas vous désorienté et facilité un peu la tache à rené Philippe ,j'espère qu'il m'en sera reconnaissant ?)

37 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Ven 1 Juil - 16:00

le chercheur


j'ai omis qu'il s'agissait du §18 mais je crois que vous auriez fait le lien ,mais sait on jamais ,alors je prends des précautions ,et vous l’écrit ,pour ne pas avoir de reproche ,comme quoi ce n'est pas clair ,et qu'il faut chercher . si il y a une petite difficulté à ,n’hésitez pas à me le faire savoir !

38 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Ven 1 Juil - 16:17

le chercheur


Par précaution ,je préfère expliquer que ces propos sont en complet désaccord avec ce que vous enseignez 144 et gf (peut être que la date de sortie du livre 1975 a t 'elle eu une forte incidence ,et cela à cause de la désolidarisation de beaucoup )quoi qu'il en soit ,je pense qu'il faudrait être cohérent avec le reste de vos enseignements et surtout les accorder avec les écritures ,comme cela est si bien dit dans les §.

39 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Ven 1 Juil - 17:11

le chercheur


Bonjour Bill
pour faire suite a ton dernier propos et à mes messages (que toi tu réussi à comprendre)j
e voudrais attirer ton attention sur ce point qui est sans appel concernant justement ce que signifie être anti christ voir anti Dieu )
it-1 p. 80 Alliance et rançon ***
Jésus Christ est le Médiateur de la nouvelle alliance Par sa médiation, il aide ceux qui sont dans la nouvelle alliance à devenir partie intégrante de la vraie semence d’Abraham ), et ce grâce au pardon de leurs péchés. Jéhovah les déclare justes. —donc ici il est clairement dévoilé que pour la grande foule la rançon n'a pas été payé ,puisque sous le péché à la différence des ''oints''.

Preuve :que tous comprennent et enseignent ... malheureusement ! .


* it-1 p. 610***Les membres de la “ grande foule ”, qui survivent à la “ grande tribulation ”,
ne sont pas encore déclarés justes pour la vie — c’est-à-dire dignes du droit à la vie éternelle sur la terre. Il leur faut continuer de boire aux “ sources d’eaux de la vie ” vers lesquelles l’Agneau, Christ Jésus, les guide. Ils devront le faire tout au long du Règne millénaire de Christ (Ré 7:17 ; 22:1,
2). S’ils se montrent fidèles à Jéhovah au cours d’une épreuve ultime à la fin des mille ans, leurs noms seront conservés définitivement dans le livre de vie de Dieu, et ainsi Jéhovah déclarera, ou proclamera, qu’ils sont enfin justes au sens plein du terme.
3).
et après cela ,il ose malheureusement et sciemment dire vous vous trompez et sortez les propos du contexte et surtout nous savons que christ est venu dans la chair ,mais en fait pas vraiment en sommes ?
Beaucoup ici doivent être 'anciens' et donc défendre cet enseignement trompeur 144:gf et ciel /terre ciel.

pour preuve demande leur s'il sont sauvé a cause de leur foi en christ , logiquement il devrait répondre ...non pas maintenant (on a pourtant foi mais ont nous dit ),on verra à la fin des 1000ans quand nous aurions vaincu lors de l’épreuve final ,alors que les saintes écritures ,elles disent maintenant vous avez la vie éternelle et vos péchés vous ont été remis car vous avez foi en mon nom .

Un dernier point auquel ils sont incapable de répondre ,et pour cause (puisqu'il se rangent eux même dans la catégorie du malfaiteur a qui jésus a promis le paradis )
quel différence y a t'il entre le malfaiteur qui a vécu comme bon lui semble et qui sera relevé ,et les chrétiens qu'ils classent dans la Gf et qui logiquement en tant que tel ont mené une vie hors de ce monde avec une nouvelle personnalité ?.....aucune , d’où le danger ,que certain pourrait utiliser mangeons buvons nous verrons en temps voulu ,lors de la résurrection et de l'épreuve final  ?

De plus c'est certainement pourquoi ,il y a une sorte de régulière désinvolture dans les propos de beaucoup voir même de mensonge . et cela parce qu'il ne se sentent pas vraiment concerné par l'union avec christ (voir principe du mémoriall )ils ne sont pas selon cet enseignement en union parfaite avec christ et la vérité …..
mais en conclusion ,ce que nous disons ,cela est bien écrit dans les saintes écriture, non ?, et ils les lissent ,non ? Alors pourquoi tiendraient ils compte de nos propos , puisque non plus de ceux de christ …tous ont bien entendus n est ce pas ?.

40 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Ven 1 Juil - 18:03

samuel

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Bill a écrit:
le chercheur a écrit:Je vais dérogé a ce que je vous reproche trop souvent  (sortir  légèrement du contexte du message ,) mais cela  pour une raison impérieuse  . apporter la preuve réclamée (message 13) afin de ne pas  faire passer les intervenants pour des fabulateurs.

En réponse à la question  de bill  (concernant le sens de médiateur dans les revues tj ) ,voici l'un des passages   ou cela est subtilement sous entendu

Dans un autre article, il n'est pas sous entendu du tout, il est clair.

*** w98 1/2 p. 18 § 20 La nouvelle alliance : source de plus grandes bénédictions ***
20 Mais l’alliance abrahamique et la nouvelle alliance ne concernent-elles que ces 144 000 fidèles ? En fait, comme nous le verrons dans l’article suivant, d’autres humains qui ne sont pas directement admis dans ces alliances seront bénis par leur intermédiaire.

Définition de médiateur:

Personne qui s'entremet ou qui est choisie pour mener un accord...
SYNONYMES :
arbitre
conciliateur
négociateur
Intermédiaire entre Dieu et les hommes.
SYNONYMES :
intercesseur
intermédiaire

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/m%C3%A9diateur_m%C3%A9diatrice/50100/synonyme

Maintenant, on peut la faire à l'envers, si vous nous donniez des références de la Watchtower, où il est écrit que Jésus est Le médiateur entre Dieu et la grande foule. monkey  
Nous y voilà!
notes et références 1Tm 2:5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,

41 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Ven 1 Juil - 18:24

Josué

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*** w08 15/12 p. 13-14 § 11-14 Prenez la mesure du rôle unique de Jésus dans le dessein de Dieu ***
Jésus est le “ seul médiateur entre Dieu et les hommes ”. Il est “ le médiateur d’une alliance nouvelle ”. (Héb. 9:15 ; 12:24.) Or, on parle aussi de Moïse comme d’un médiateur, celui de l’alliance de la Loi (Gal. 3:19). Dès lors, en quoi Jésus est-il un Médiateur unique en son genre ?
12 Dans la langue originale, le mot traduit par “ médiateur ” est un terme juridique. Il désigne Jésus comme Médiateur légal (ou, dans un certain sens, comme avocat) de la nouvelle alliance qui a rendu possible la naissance d’une nouvelle nation, “ l’Israël de Dieu ”. (Gal. 6:16.) Cette nation se compose des chrétiens oints de l’esprit qui forment une “ prêtrise royale ” au ciel (1 Pierre 2:9 ; Ex. 19:6). L’alliance de la Loi, ayant Moïse pour médiateur, ne pouvait pas produire une telle nation.
13 Qu’englobe le rôle de Jésus en tant que Médiateur ? Jéhovah applique la valeur du sang de Jésus à ceux qui sont introduits dans la nouvelle alliance. Ainsi, Dieu porte juridiquement à leur crédit la justice (Rom. 3:24 ; Héb. 9:15). C’est alors qu’il peut les faire entrer dans la nouvelle alliance et leur ouvrir la perspective de devenir des rois-prêtres au ciel. En sa qualité de Médiateur, Jésus les aide à rester purs aux yeux de Dieu. — Héb. 2:16.
14 Qu’en est-il de ceux qui ne sont pas dans la nouvelle alliance, mais qui espèrent vivre éternellement sur la terre, et non au ciel ? Bien que n’étant pas partie contractante de la nouvelle alliance, ils en sont bénéficiaires. Leurs péchés sont pardonnés et ils sont déclarés justes en tant qu’amis de Dieu (Jacq. 2:23 ; 1 Jean 2:1, 2). Que nous ayons l’espérance céleste ou terrestre, chacun de nous a de bonnes raisons de tenir en haute estime le rôle joué par Jésus comme Médiateur de la nouvelle alliance.

42 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Sam 2 Juil - 9:44

le chercheur


Bonjour
je ferais d'abord remarquer qu'il n'est pas répondu aux question posées celles du message 40 qui a traits au sujet ouvert sur 1jn4:3 . Mais je reviendrais en temps voulu sur ce message important .
Je vais donc répondre à Samuel qui pour justifier que christ est bien un médiateur ,(ce qui n'a jamais était contesté ) fait un citation de 1tm 2 :5
mais il ne nous échappe pas que celle ci est en partie tronqué de toute sa valeur ,,cela par rapport à 'la grade foule' et les affirmations des revues impliquées et donc des enseignements (TJ).

Voici textuellement ce que Samuel met en avant : Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus
(cela est une vérité évidente puisque tiré d'un texte biblique) …. mais il aurait été judicieux d'accentuer qui est concerné ,ce que stipule le verset 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... voilà ce qu’il faut attester en ses propres temps.
Ce que ne font pas de toute évidence les revues ci dessus mises en cause.

Donc en clair ce n'est pas ce qu'enseigne la bible qui est en cause ,mais ce que vous enseignez et écrivez , tout comme la bible a était écrite pour que nous puissions avoir un témoignage irréfutable de la vérité et pouvoir redresser ce qui est tortueux ,de même à travers vos nombreuses publications nous avons un témoignage qui confirme irréfutablement les enseignements en opposition avec celle ci . j'espère que vous discerner bien la différence

43 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Sam 2 Juil - 10:05

Josué

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Administrateur
désolè le message 40 a reçu une réponse de Samuel.

44 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Sam 2 Juil - 10:25

le chercheur


Bonjour
réponse à Josué (m 41) mais à travers ce qui est copié que veut il faire ressortir ?
Il faudrait apporté des arguments bibliques qui contredisent ce que nous avançons,dans les messages précédent ,cela (1) afin de ne pas tourner en rond ou battre du vent .(2) d'expliquer ce qui est en contradiction avec nos propos et prouver ainsi que nous sommes soit des trompeurs ou des opposants a la parole inspirées , hors ici ce n'est pas elles qui est mis en avant mais votre revue et son enseignement .

Moi ce que je lis : c'est qu'il y est fait une distinction entre les chrétiens le uns ayant une espérance céleste ,les autres terrestre . Ou cela est écrit dans les saintes écritures :
(voir ce que déclare l'esclave fidèle et avisé dans le livre royaume millénaire ,si vous aviez lu et répondu aux questions ,cela aurait évité ce genre de message
).

secondement : il est bien spécifié que christ est le médiateur de ceux qui sont introduit dans cette nv alliance ,hors selon ce qui est dit précédemment la grande foule qui selon vous a l’espérance terrestre ne rentre donc pas dans celle ci , ? ou cela est il écrit dans la parole inspirée ?

Et enfin:qu'en est il des autre chrétiens : et bien ont leur dit qu'il ne sont pas oints d'esprit ,qu'ils doivent vivre sur la terre ,qu'ils ne sont pas en relation d'alliance , mais que quand leurs péchés sont pardonnés et que par extension s'ils obéissent à (l'e a mt 25:40) il bénéficieront des bienfaits du rôle joue par jésus pour les 'oints ' mais pas vraiment pour eux . Mais ou tout cela est il écrit textuellement dans la bible ? mais quand même contredit ailleurs ,voir declaré juste it1

Car par expérience et cela a été mainte fois démontré dans les nombreux messages vos revues peuvent dire une chose et aussitôt son contraire . Preuve livre Ka ou est il question de deux classe de chrétien dans la révélation et dans les évangile et autres écrit : nul part . Alors pourquoi continuer a mettre en avant des points anti biblique ou a en détourner le sens réel .
Si vous n utilisiez que la bible ,vous n'auriez pas a faire toutes ces distinction partial qui ne s'y trouve pas .

Serait il envisageable d'avoir réponse au message 37 et les propos tenus dans le livre royaume millénaire.

45 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Sam 2 Juil - 11:20

Rene philippe

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J'ai beau lire tout ça, c'est d'une confusion allucinante. Le chercheur n'a pas l'air de chercher, mais plutôt d'affirmer, de contredire, de trop bien connaître nos publications pour être honnête... de tout mélanger en réfutant les affirmations de l'esclave fidèle et avisé, de revenir sur des anciennes publications qui datent de 1975, ou plus, plus de 41 ans. Si on veut lui répondre point par point, non seulement on va y passer un temps infini, mais surtout vain car il n'est pas réellement ouvert à la discussion, mais tourne en rond sur des évidences bibliques qu'il veut adapter à ses souhaits; allez, je vais essayer une dernière fois de lui poser quelques questions de logique, on verra à ses réponses s'il a bien l'esprit clair et logique conformément à la création de Jéhovah qui elle, est parfaite.

1) pourquoi Jéhovah a-t-il créé l'immensité de l'univers, du joyau qu'est la planète terre, de la vie (animale, végétale et humaine) qui y habite ?

2) la vie des humains telle qu'elle est aujourd'hui est-elle conforme à ce que Jéhovah désirait pour nous ?

3) est-il possible que le dessein originel de Dieu puisse être contrecarré au point qu'il ait renoncé à faire ce qu'il a décidé dès le début ?

À chaque fois qu'un participant du forum semble très (trop ?) bien connaître nos croyances, publications, organisation et qu'il remet en cause l'existence de deux classes de bénéficiaires du sacrifice du Christ, de deux enclos, des oints et des non oints, j'ai toujours la même sensation, non pas de quelqu'un qui cherche à comprendre et à admettre ce qu'à dit Jésus, qui est simple et logique à comprendre, mais à remettre en cause cette disposition pleine d'amour de Jéhovah pour que son dessein se réalise. Cela rejoint malheureusement très subrepticement (pour ne pas dire vicieusement) l'idée d'une vie pour tous les morts "ailleurs", sans d'ailleurs le définir, ni où ni pourquoi, en éliminant tout doucement le pourquoi de la création citée au début, univers, terre, vie sur terre.

Pourquoi tourner en rond, citer des kilomètres de textes issus de publications (surtout des anciennes) en tronquant ce qui ne plaît pas pour arriver, sans avoir le courage de l'avouer, à douter de ce que Jéhovah et Jésus ont décidé ?

Alors le chercheur, un peu de courage, droit au but, dis-nous simplement ce que tu crois, en quoi ça diffère de nos croyances de TJ, on pourra ainsi juger de l'honnêteté de tes motivations. Merci

46 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Lun 4 Juil - 8:21

chico.

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Il y a une question qui est posé sur le clergé!
Nous n'avons pas comme dans les religions chrétiennes un clergé et des laïcs.

47 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Lun 4 Juil - 14:37

le chercheur


Bonjour
préférant vous abstenir de répondre aux questions ayant trait au sujet 1jn4:3 , pour ma part je conclurais celui par ces quelques points bibliques à prendre en compte .(points mis en avant par ''l'esclave fidèle et avisé''aussi dans le livre :Ka)

Il ne vous a pas échappé que bibliquement pour détourner les hommes de la vérité ,satan se transforme en ange de lumière ,il ne va juste dire christ n'est pas venu dans la chair alors que les écritures démontrent fermement le contraire .
Non comment va t il procéder ,il va utiliser les écritures (comme pour la tentation de jésus ) et en détourner le sens réel .
Il va agir subtilement par le moyen de ses ministres ,ceux qui prennent plaisir aux mensonges et sont marqués aux fer rouge (devenu insensible à la vérité),leur esprit s'est laissé enténébré, non de par la volonté de Dieu ,mais parce qu'ils se complaisent dans cette voie du mensonge ,et comment procéder pour y parvenir plus pleinement ,tout simplement en subtilisant la bible la parole inspirée par des écrits apocryphes laissant même entendre que ceux ci sont inspirés ou même guidé depuis les cieux par une classe spécifique qui aurait déjà été ressuscité , et pour ne pas qu'ils passent a coté de la tromperie et que le pouvoir des ténèbres ne leur échappe ont leur formule par des questions et réponse appropriées ce qu ils doivent penser et accepter comme vérité afin que le but
ne manque pas sa cible ,détourner subtilement les chrétiens de christ en rejetant en grande partie l'importance de son rôle dans le dessein de Dieu et en le masquant par l'importance que revêt cette classe particulière .
Alors que Dieu lui même lui a remis tout pouvoir et autorité , et que par son sang christ les à réuni et fait égaux leur pardonnant leurs péchés . N'est ce pas ici une forme caractéristique de l'homme qui méprise la loi ,ou de l'anti christ et cela bien qu'il s'octroie verbalement être un peuple saint .
Il est à noter que cette particularité ou cet anti christ se manifestera plus pleinement lors de la parousie .
je précise qu'il n'est pas le fait d'une religion spécifique , mais comme l'ivraie ces points très spécifiques et caractéristiques ou faux enseignements seront bien la manifestation de celui qui s’oppose à Dieu et à christ.

48 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Lun 4 Juil - 14:55

Josué

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Administrateur
Pourquoi avoir créer un sujet sur 1 Jean 4:3 et vouloir s'abstenir de répondre ?
C'est un non sens ou il y a plus d'argument ?

49 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Lun 4 Juil - 15:16

le chercheur


Bonjour
pour infos :les écritures inspirées ,(je ne fais pas évidemment références à vos revues ) ont bien étaient écrites il y a un peu plus de 40ans ...non ? Et à ma connaissance elles ne mentent pas ,(sauf quant des hommes ont voulu y faire des ajouts ou en tordre le sens à dessein) .

et cela malgré que de nombreuses personnes différentes y ont participé au fils de nombreux siècles .
Alors pourquoi n'en serait il pas de même dans vos revues ,soit disant inspirées ou guidé par Dieu sachant aussi que ses hommes se disent engendrés de l'esprit ?.
La seule réponse envisageable ,est comme le souligne la parole inspirée ,qu il ne peut s'agir de l'esprit saint .
1 Jean 4:3 mais toute parole inspirée qui ne confesse pas Jésus ne vient pas de Dieu .

50 Re: que veut dire jean en 1jean 4:3 le Lun 4 Juil - 15:17

Josué

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Administrateur
mais c'est toi qui cite nos revues pas moi et ou est le rapport avec 1 Jean 4:3 ?

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