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Jéhovah dans la Bible

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1 Jéhovah dans la Bible le Mar 21 Avr - 16:37

Josué


Administrateur
Rappel du premier message :

Bible en Nerlandais.


51 Re: Jéhovah dans la Bible le Ven 13 Mai - 8:44

Mikael


MODERATEUR
MODERATEUR
Le nom de Dieu n'est pas le patrimoine à une religion ,autrement ce patrimoine revient de fait au hébreu a qui il a eté revelé .



Dernière édition par Mikael le Ven 13 Mai - 8:51, édité 1 fois

52 Re: Jéhovah dans la Bible le Ven 13 Mai - 8:49

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Bonjour Marmhonie.
Attention les voyelles "a,e,i,o" ne sont pas la propriété de R.Martin mais sont déjà utilisées, dans les célèbres mss en hébreu massorétique du 9/10 ème siècles que sont le codex de Lenningrad et d'Alep.
Puisque l'on trouve dans ces mss les formes Yehovih,mais aussi YeHoWaH dans le codex Alep par exemple en Ez 3:13
a+

53 Re: Jéhovah dans la Bible le Ven 13 Mai - 9:20

Fenouillède


Mikael a écrit:Le nom de Dieu n'est pas le patrimoine à une religion ,autrement ce patrimoine revient de fait au hébreu a qui il a eté revelé .

BJR

Marmhonie a raison en ce qui concerne la prononciation "Jéhovah", c'est un patrimoine catholique. Les Témoins n'ont fait que de se servir de leurs travaux sans tenir compte du fait que les Catholiques sont revenu sur la prononciation "Jéhovah" en adoptant celle de "Yavhew" qui serait plus juste.
cf Bible Crampon 1905 VS Bible Crampon 1923

54 Re: Jéhovah dans la Bible le Ven 13 Mai - 10:19

Josué


Administrateur
Ah bon je ne savais pas que le nom Jéhovah était un nom deposé!

55 Re: Jéhovah dans la Bible le Ven 13 Mai - 13:21

vulgate


Fenouillède a écrit:Marmhonie a raison en ce qui concerne la prononciation "Jéhovah", c'est un patrimoine catholique.
Pas si sûr si on considère les travaux de G.Gertoux :

56 Re: Jéhovah dans la Bible le Ven 13 Mai - 13:44

Patrice1633


Dans beaucoup de bible ancienne on peu y voir le nom de "Jehovah" dans leur bible ...

Et ce, de toute confession ...

57 Re: Jéhovah dans la Bible le Ven 13 Mai - 14:59

Josué


Administrateur
Quand Michel parle du patrimoine catholique c'est sur la latinisation du nom Jéhovah qui parle.
’interdiction de prononcer le nom propre de Dieu ne concerne pas seulement les Juifs, mais aussi les premiers chrétiens, qui peut-être n’ont jamais connu sa prononciation. Dans la liturgie chrétienne comme dans les copies tardives de la Septante et ensuite dans la Vulgate, le Tétragramme est remplacé par les mots Kurios (Kûριος en grec), et Dominus (en latin), c’est-à-dire « Seigneur ». Toutefois, dans son Prologus Galeatus, préface aux livres de Samuel et des Rois, Jérôme de Stridon dit avoir rencontré le Nom en caractères archaïques dans des rouleaux grecs. Jérôme évoque aussi des Grecs ignorants qui ont entrepris de transcrire le Nom divin20.
↑ Épître 25, citée dans la Catholic Encyclopedia (1909), article « Jehovah ». Dans le même article, l'encyclopédie donne quelques exemples de transcriptions, qu'elles soient grecques ou non : Diodore de Sicile (Jao), Irénée de Lyon (Jaoth), les disciples de Valentin (Jao), Clément d'Alexandrie (Jaou), Origène (Jao), les samaritains (Jabe), Jacques d'Édesse (Jehjeh)...
https://fr.wikipedia.org/wiki/YHWH

58 Re: Jéhovah dans la Bible le Ven 13 Mai - 15:04

Marmhonie


MODERATEUR
MODERATEUR
Mikael a écrit:Le nom de Dieu n'est pas le patrimoine à une religion ,
Bien sûr que si, et pour toute religion !
Le christianisme est une branche en déviance du judaïsme, Messie qu'on traduit mal par Christos, veut coller au nom Messiah hébreux.

יהוה est le Nom divin révélé à Moïse, raminisé en JHVH et phonétisé par l'Église catholique officiellement par Raimond Martin au XIII siècle en Jéhovah. c'est bien pour cela que les protestants et les hébreux refusèrent ce Nom catholique, ce fut même une des revendications de Vatican II, ne plus utiliser le latin catholique médiéval, et dire autrement, mais surtout plus dans le Nom catholique.

Après, que Rutherford ait pillé au patrimoine catholique, c'est fait, mais c'est curieux quand en même temps il accuse l'Église catholique romaine d'être "Babylonne la Grande".
Mikael a écrit:autrement ce patrimoine revient de fait au hébreu a qui il a eté revelé .
Bien sûr ! Réveillez-vous !
Tous les prophètes bibliques, Jésus (nom latin), les Douze, ils étaient TOUS juifs. Ne l'oubliez jamais !

Josué a écrit:Quand Michel parle du patrimoine catholique c'est sur la latinisation du nom Jéhovah qui parle.
Tu confonds le latin Antique qui n'est pas celui de l'Église catholique romaine, l'Église catholique romaine et le latin Médiéval.

Exemples :
IESVS est le nom latin Antique de rabbi יהושע
JESUS est le nom latin Médiéval adopté par l'Église catholique romaine.
Jéhovah est le le nom latin Médiéval inventé par l'Église catholique romaine par Raimundus Martini ( Raimond Martin en français) en 1270.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Raimond_Martin
&
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:JEHOVA_Raymundus_Pugio_Fidei_1270_a.png

Quand vous mettez une photo du Nom Jéhovah d'une église catholique romaine, que faites-vous sinon faire référence à notre patrimoine, sans le comprendre, mais c'est un autre problème.,


Josué a écrit:Ah bon je ne savais pas que le nom Jéhovah était un nom deposé!
Maintenant tu le sais. Tu dois citer tes références, comme nous faisons. C'est une obligation que trop de TJ oublient pour une partie du pztrimoine catholique.

59 Re: Jéhovah dans la Bible le Ven 13 Mai - 15:35

Josué


Administrateur
Le nom de Dieu pas plus que la bible n'est le monopole d'une église.
La bible parole de Dieu n'appartient à personne.

60 Re: Jéhovah dans la Bible le Ven 13 Mai - 15:46

Mikael


MODERATEUR
MODERATEUR
Nous ne sommes plus au moyen âge ou l'église régentait tout et surtout les écritures.

61 Re: Jéhovah dans la Bible le Ven 13 Mai - 17:27

Marmhonie


MODERATEUR
MODERATEUR
Josué a écrit:Le nom de Dieu pas plus que la bible n'est le monopole d'une église.
La bible parole de Dieu n'appartient à personne.
Quel rapport avec le Nom latin médiéval catholique du dominicain Raimond Martin ? Aucun.

De même, le Canon biblique catholique est de 73 Livres, c'est catholique, alors que le canon protestant est de 66 Livres.

Tu ne peux rien contre l'Histoire des religions. C'est ainsi.

Fenouillède a écrit:Marmhonie a raison en ce qui concerne la prononciation "Jéhovah", c'est un patrimoine catholique. Les Témoins n'ont fait que de se servir de leurs travaux sans tenir compte du fait que les Catholiques sont revenu sur la prononciation "Jéhovah" en adoptant celle de "Yavhew" qui serait plus juste.
cf Bible Crampon 1905 VS Bible Crampon 1923
Bien sûr !

Gnosis a écrit:Pour, nous témoins de Jéhovah, la prononciation exacte n'a aucune importance.
Alors pourquoi spécialement continuer à vous appeler du Nom catholique ? Et pourquoi l'avoir partout mis dans vos TMN ? Mettez Yahwé, dites Yahvé, les initiales hébraïques, etc.
Ce serait plus clair.

62 Re: Jéhovah dans la Bible le Ven 13 Mai - 17:38

Mikael


MODERATEUR
MODERATEUR
Tu as l'air de dire que le nom de Jehovah appartient à l'église ?
Mais ce nom n'appartient qu'à Dieu lui même!
Au fait si il appartient à l'église pourquoi il interdit de l'utiliser pendant la messe?

63 Re: Jéhovah dans la Bible le Ven 13 Mai - 17:52

Marmhonie


MODERATEUR
MODERATEUR
Mikael a écrit:Tu as l'air de dire que le nom de Jehovah appartient à l'église ?
À son patrimoine, oui, bien sûr, mais ce sont les historiens des religions qui le disent en plus de l'Église catholique romaine.
Mikael a écrit:Mais ce nom n'appartient qu'à Dieu lui même!
Tu crois que Dieu s'est adressé en latin médiéval à Moïse dans Exode 3-14 ? Oh non, c'était en hébreu !
Jéhovah, une fois encore, [b]est l'invention de romanisation en lation médiéval de l'Église catholique, pour combattre les hérésies et notamment Allah et le Coran de Mahometus (nom catholique latin, encore). On les appelle chez les catholiques "les mahométans" et pas les "musulmans". Eh oui !
Mikael a écrit:Au fait si il appartient à l'église pourquoi il interdit de l'utiliser pendant la messe?
Mais tu racontes n'importe quoi, mon ami. Seuls les modernistes et les œcuménistes disent Yahvé et les cathos de tradition (dfiférents des traditionalistes) disent toujours Jéhovah !
Mikael a écrit:Pourquoi il interdit de l'utiliser pendant la messe?

C'est quoi encore cette blague ?
On prononce toujours le Nom de Dieu dans toute messe catholique, voyons !


64 Re: Jéhovah dans la Bible le Ven 13 Mai - 18:19

Patrice1633


Ou a tout le monde ...
Hihi!

Elle a été écrite pour tout les humains ...

65 Re: Jéhovah dans la Bible le Ven 13 Mai - 19:16

Marmhonie


MODERATEUR
MODERATEUR
Bravo, tu as compris que je plaisantais sur l'impossible appartenance du Nom divin, et qu'importe qu'il soit latin ou hébreux, il faut savoir que le Dieu unique d'Abraham, d'isaac et de Jacob a Son Nom propre, personnel et unique !
Et qu'Il a aussi Ses Témoins.

Toute gloire à Jéhovah et certainement pas à l'Église catholique, nous sommes bien d'accord

Autre chose, la Bible est la Parole de Jéhovah, alors apportons la Bible dans tous les foyers, offrons la TMN et sachons mettre un peu d'argent tous les mois, pour donner aux Salles du Royaume.
Amen.

66 Re: Jéhovah dans la Bible le Ven 13 Mai - 21:10

gnosis


MODERATEUR
MODERATEUR
Alors pourquoi spécialement continuer à vous appeler du Nom catholique ? Et pourquoi l'avoir partout mis dans vos TMN ? Mettez Yahwé, dites Yahvé, les initiales hébraïques, etc.
Ce serait plus clair.

Yahwé n'est ni français ni hébreux c'est une reconstruction hypothétique.
D'ailleurs les spécialistes aujourd’hui ne veulent plus vocaliser le nom car sa prononciation est très incertaine. Ceux-ci préfèrent le reporter de cette manière YHWH (inapproprié pour la liturgie, car imprononçable)
Jéhovah est parfait en langue française, nous le trouvons dans les dictionnaires , le jour que la littérature et la langue française nous proposera un autre nom on s'y penchera pour le moment celui-ci est parfait.

Raimundus d'ou l'a t-il prit?
A quel Dieu se réfère t-il?
A que je sache ne l'a t-il pas prit des textes massoretiques?

67 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 1:35

Patrice1633


Y a des langues qui n'on pas eu de traduction de la bible dans leur langue encore ... alors les premier a traduire dans leur langues c'est la bible de cette religion?
La sainte parole de la religion qui traduiras des mots?

68 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 1:55

Marmhonie


MODERATEUR
MODERATEUR
gnosis a écrit:Yahwé n'est ni français ni hébreux c'est une reconstruction hypothétique.
D'ailleurs les spécialistes aujourd’hui ne veulent plus vocaliser le nom car sa prononciation est très incertaine. Ceux-ci préfèrent le reporter de cette manière YHWH (inapproprié pour la liturgie, car imprononçable)
Absolument d'accord
gnosis a écrit:Jéhovah est parfait en langue française, nous le trouvons dans les dictionnaires , le jour que la littérature et la langue française nous proposera un autre nom on s'y penchera pour le moment celui-ci est parfait.
C'est exactement ça, et ça convient très bien pour tous les pays de l'ancien Empire romain

gnosis a écrit:Raimundus d'ou l'a t-il prit?
A que je sache ne l'a t-il pas prit des textes massoretiques?
Si !
Il a romanisé le tétragramme : JHVH.
Puis il a ajouté les voyelles manquantes de ADONAI.
Il avait donc :
JaHoVaH

Il a hésité sur le premier son JAH, et lui a préféré selon la tradition apostolique catholique le son JéH.

Cela lui donnait donc : JéHoVaH.

Intelligent.

Voici un petit résumé du travail de Raimond Martin :

69 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 9:58

Mikael


MODERATEUR
MODERATEUR
Le paradoxe de l'église car si c'est Jehovah le nom transcrit en latin et qui serait son monopole pourquoi l'église ne tolère plus qu'il soit prononcer pendant la messe?

70 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 11:26

Fenouillède


vulgate a écrit:
Fenouillède a écrit:Marmhonie a raison en ce qui concerne la prononciation "Jéhovah", c'est un patrimoine catholique.
Pas si sûr si on considère les travaux de G.Gertoux :


Le probléme des bons travaux de G.Gertoux est qu'il est Témoin et donc forcément influencé

71 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 11:27

Fenouillède


Et la prononciation "IAHVÉ", vous en pensez quoi ?

72 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 11:33

Josué


Administrateur
Fenouillède a écrit:
vulgate a écrit:
Fenouillède a écrit:Marmhonie a raison en ce qui concerne la prononciation "Jéhovah", c'est un patrimoine catholique.
Pas si sûr si on considère les travaux de G.Gertoux :


Le probléme des bons travaux de G.Gertoux est qu'il est Témoin et donc forcément influencé

Et les autres traducteurs ils ne sont pas influencé ?

73 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 12:01

Marmhonie


MODERATEUR
MODERATEUR
Mikael a écrit:Le paradoxe de l'église car si c'est Jehovah le nom transcrit en latin et qui serait son monopole pourquoi l'église ne tolère plus qu'il soit prononcer pendant la messe?

S'il te plaît, pourquoi diffuses-tu un tel mensonge cher Mikael ?

Je suis catholique romain pratiquant, préférant la messe tridentine, et Jéhovah reste le Nom latin lu en double lecture, puisque dans la messe tridentine, nous avons le bilinguisme latin français.

&


Que des Témoins de Jéhovah utilisent le latin médiéval catholique Jéhovah, pourquoi pas ? Mais que certains affirment que les catholiques ne le citent plus en messe latine, est un mensonge éhonté déloyal.

Merci pour la dernière fois de cesser de diffuser ta fausse rumeur. C'est un péché très grave que de ne pas respecter les 10 commandements !

Tu commets le péché contre le 8e commandement.



Dernière édition par Marmhonie le Sam 14 Mai - 12:05, édité 1 fois

74 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 12:04

gnosis


MODERATEUR
MODERATEUR
Il a romanisé le tétragramme : JHVH.
Puis il a ajouté les voyelles manquantes de ADONAI.

C'est une pratique qui existe bien avant du 13e siecle et elle provient des juifs,. le qere courant, dans la vie de tous les jours, était Adonay (cf. Mishna Tamid 7.2, Sotah 7.6, Yoma 6.2 )

Il avait donc :
JaHoVaH

Il a hésité sur le premier son JAH, et lui a préféré selon la tradition apostolique catholique le son JéH.

Cela lui donnait donc : JéHoVaH.

Mais comment se fait-il selon toi que le tétragramme est déjà vocalisé dans les manuscrits avec les voyelles EOA bien avant le 13e siècle?

Yehowah est déjà présent vers le X/XIe siècle dans les textes massoretiques, E,O,A (le E,A = Shema). Le O a été ajouté pour une raison inconnue. Peut-être sous l'influence du qeré Adonay, qui s'est imposé plus que Shema, ou peut-être à cause du signe de cantilation rebia qui ressemble à un holem (son "o").

Est-ce une coïncidence providentielle !

Il en effet étonnant qu'en partant d'une absence de vocalisation, puis en passant par E,A, on aboutisse à E,O,A, voyelles qui sont si proches du Nom prononcé "selon ses lettres". Vocalisation qui correspond à tous les noms theophores, Yehonadab , yehoiakim, yehoshua .....toujours la même séquence sur des centaines de noms biblique E,O,A jamais E,O,I ou E,O,U ou autres et aucun nom qui commence par Yah . C'est quand même surprenant!!!

C'est une thèse qu'on ne peut écarter mais tu comprends qu'il ne peut s'agir d'une invention de Raimundus!!!

Car le tetragramme est vocalisé avec E,O,A bien avant le 13e siecles?
MARTINI à simplement romanisé Yehowah present dans les textes massoretiques en utilisant sa forme latine . Rien de plus



Dernière édition par gnosis le Sam 14 Mai - 12:09, édité 1 fois

75 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 12:09

Marmhonie


MODERATEUR
MODERATEUR
Puisque Mikael & gnosis falsifient volontairement l'histoire de l'invention du nom latin médiéval Jéhovah, et mentent contre les catholiques, je ne participe plus avec ces gens du mensonge et, au besoin, partirait de ce forum.
Marmhonie, écœuré.

76 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 12:13

gnosis


MODERATEUR
MODERATEUR
Marmhonie a écrit:Puisque Mikael & gnosis falsifient volontairement l'histoire de l'invention du nom latin médiéval Jéhovah, et mentent contre les catholiques, je ne participe plus avec ces gens du mensonge et, au besoin, partirait de ce forum.
Marmhonie, écœuré.

Veux tu que je te donne les références des mss qui démontrent que dans les textes massoretiques la forme yehowah est bien présente avant le 13é siècle?
N'es tu pas dans l'erreur Marmhonie?



Dernière édition par gnosis le Sam 14 Mai - 12:33, édité 1 fois

77 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 12:22

Fenouillède


Josué a écrit:
Fenouillède a écrit:
vulgate a écrit:
Pas si sûr si on considère les travaux de G.Gertoux :


Le probléme des bons travaux de G.Gertoux est qu'il est Témoin et donc forcément influencé

Et les autres traducteurs ils ne sont pas influencé ?

Oui, tout comme les Témoins qui ont choisi cette traduction plutôt qu'une autre

Les Témoins n'ont fait aucun travail personnel pour justifier leur choix sinon utiliser le Nom le plus courant utilisé

78 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 12:31

gnosis


MODERATEUR
MODERATEUR

Oui, tout comme les Témoins qui ont choisi cette traduction plutôt qu'une autre

Les Témoins n'ont fait aucun travail personnel pour justifier leur choix sinon utiliser le Nom le plus courant utilisé.

Les TdJ en réalité se limite simplement à prendre le nom divin qui est indiqué dans les dictionnaires français, a savoir: Jehovah. Rien de plus!!!

Ce nom est parfait en français, car lorsque tu l'utilises tu ne pense pas à une table ou tout autre chose mais simplement au créateur du ciel et de la terre.

79 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 13:06

Mikael


MODERATEUR
MODERATEUR
Marmhonie a écrit:Puisque Mikael & gnosis falsifient volontairement l'histoire de l'invention du nom latin médiéval Jéhovah, et mentent contre les catholiques, je ne participe plus avec ces gens du mensonge et, au besoin, partirait de ce forum.
Marmhonie, écœuré.
Du calme mon mal Michel , mais et il vrais ou c'est une rumeur que le pape aurait interdit de prononcer le nom de Jéhovah lors de la lecture de la bible pendant le culte dominicale ?

80 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 13:17

Fenouillède


Mikael a écrit:
Marmhonie a écrit:Puisque Mikael & gnosis falsifient volontairement l'histoire de l'invention du nom latin médiéval Jéhovah, et mentent contre les catholiques, je ne participe plus avec ces gens du mensonge et, au besoin, partirait de ce forum.
Marmhonie, écœuré.
Du calme mon mal Michel , mais et il vrais ou c'est une rumeur que le pape aurait interdit de prononcer le nom de Jéhovah lors de la lecture de la bible pendant le culte dominicale ?

ça c'est ce qu'on t'a fait croire et pour preuve, comment expliques tu les inscriptions "Jéhovah" sur la plupart des édifices catholique ?

81 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 13:20

Patrice1633


Le but est d'adorer ce Createur tout puissant avec le tetragramme de 4 lettres, en fait c'est "lui" qui as choisi son nom, n'est-ce pas?

Nous sommes tous devant cette grande caméra universelle, alors pourquoi ne pas lui donner ce qui lui reviens tout simplement ...

Ce nom c'est lui qui l'as choisi, alors ne dites pas qu'il appartient à une religion quelquonque, meme les TJ veulent juste l'utiliser et le servir ...

82 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 14:18

gnosis


MODERATEUR
MODERATEUR

ça c'est ce qu'on t'a fait croire et pour preuve, comment expliques tu les inscriptions "Jéhovah" sur la plupart des édifices catholique ?

Car il fut un temps ou l’église pensait qu'il s'agissait du vrai nom de Dieu, aujourd'hui celui-ci à été complètement abandonné par sa forme,  d'ailleurs aujourd’hui elle décourage vivement d'utiliser ce grand nom et peu importe la forme utilisait par le monde académique religieux.
Quelques années auparavant on pouvait trouver la forme "yahvé" dans certains chants ou liturgie en général, aujourd'hui l’église s'oppose à cela depuis juin 2008 par un synode.

83 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 16:31

Fenouillède


En tout cas, il vaut mieux adorer JHWH plutot que jw

84 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 16:39

gnosis


MODERATEUR
MODERATEUR
JW veux tu dire le collège central?
Le collège est tdJ tout comme nous sommes tdJ et il adore Jéhovah tout comme nous adorons Jéhovah.
Il est soumis aux écritures et au loi divine tout comme nous sommes soumis au écritures et au loi divine.
Il est soumis à la même discipline dont nous sommes soumis , ils ne sont pas les intouchables!!!
les serviteurs de Dieu ne sont pas ses esclaves mais les esclaves du Christ et les avoir ne sont pas les siens mais ceux du Christ.
Nous sommes simplement des compagnons d’œuvres.

Ceux-ci dit attention au prochain HS

85 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 16:51

Marmhonie


MODERATEUR
MODERATEUR
Mikael a écrit:
Marmhonie a écrit:Puisque Mikael & gnosis falsifient volontairement l'histoire de l'invention du nom latin médiéval Jéhovah, et mentent contre les catholiques, je ne participe plus avec ces gens du mensonge et, au besoin, partirait de ce forum.
Marmhonie, écœuré.
Du calme mon mal Michel , mais et il vrais ou c'est une rumeur que le pape aurait interdit de prononcer le nom de Jéhovah lors de la lecture de la bible pendant le culte dominicale ?
C'est une rumeur bien sûr ! Dimanche je vais à la messe et le curé catholique va parler de Jéhovah, bien sûr.
Il y a une peinture dans la nef marquée JEHOVAH et une sculpture dans la sacristie où je viens lire. J'aide et nous parlons de Jéhovah, c'est Son Nom.
Je laisse aux œcuménistes leur volonté de parler d'Allah ou de Bouddha, de Dieu..

Aux petits enfants on leur dit qu'il y a un Dieu unique, qui est partout, cela suffit s'ils comprennent.

Mais entre adultes, c'est Jéhovah. On ne renie pas notre patrimoine plus que millénaire, ni tous les papes qui ont parlé de Jéhovah, ni tous ces ouvrages merveilleux.

Tu devrais cesser de raconter des bêtises sur les catholiques, et cesser de participer à la diffusion de ce canular, ce n'est pas digne d'un TJ.

À toi de voir, c'est ta part, pas la mienne. Tu dois demander pardon à Jéhovah pour enfreindre le 8e commandement. Pour moi, je te pardonne, tu te fais avoir par les dangers de fausses rumeurs d'Internet.

Alors, est-ce que tu penses un instant que nous, catholiques, croyons que "les TJ sont la secte pédophile" ? De suite, on sait bien que c'est n'importe quoi, on ne tombe pas dans ces pièges du Malin. Satan œuvre beaucoup en ce moment, fais attention à toi !

Jéhovah te bénisse et t'aide à retrouver ton discernement.
Amen.

&

&


Ce sont mes photos d'églises très belles avec dedans le sceau de Salomon, le Nom Jehovah au plafond ou gravé sur un pilier d'autel.



Dernière édition par Marmhonie le Sam 14 Mai - 17:04, édité 1 fois

86 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 16:59

gnosis


MODERATEUR
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https://fr.zenit.org/articles/il-ne-faut-plus-dire-yavhe-le-synode-adopte-cette-disposition/

Aucune bêtise, j'ai déjà lu plusieurs articles à ce sujet (français et Italien) .
Marmhonie si tu utilises Jéhovah c'est tout en ton honneur.

87 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 17:01

gnosis


MODERATEUR
MODERATEUR
Source de l'article


ZENIT est une agence d’information internationale sans but lucratif, formée d’une équipe de professionnels et de bénévoles convaincus que la sagesse extraordinaire du Souverain Pontife et de l’Eglise catholique peuvent nourrir l’espérance et aider l’humanité à trouver la vérité, la justice et la beauté.

Notre objectif est de recueillir et de diffuser les informations avec professionnalisme, avec fidélité et au service de la vérité.

88 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 17:15

Marmhonie


MODERATEUR
MODERATEUR
gnosis a écrit:https://fr.zenit.org/articles/il-ne-faut-plus-dire-yavhe-le-synode-adopte-cette-disposition/

Aucune bêtise, j'ai déjà lu plusieurs articles à ce sujet (français et Italien) .
Ce sont des Œcuménistes, une branche des catholiques qui n'existe que depuis 50 ans.

Tu as déjà vu un curé catholique ou un paroissien venir à la messe avec le Coran pu porter la kipa juive ?

Laisse ces égarés, ce ne sont que de pauvres hommes imbus de pouvoir contre Jéhovah. Exemple :


Que tu es naïf. Demande pardon à Jéhovah pour avoir fauté contre le 8e commandement, moi je t'ai déjà pardonné.

Internet est vraiment dangereux !

Tient, puisque ta raison s'est égarée, voici un autre canular contre les catholiques : nos Bibles contiendraient des insultes contre Mahomet !

gnosis a écrit:Notre objectif est de recueillir et de diffuser les informations avec professionnalisme, avec fidélité et au service de la vérité.
En message à Josué, je ne réponds plus ni ne lis les diffamations.


Vade retro !

89 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 17:25

Josué


Administrateur
Fenouillède a écrit:En tout cas, il vaut mieux adorer JHWH plutot que jw
C'est quoi cette remarque désobligeante et en plus hors sujet ? Crying or Very sad

90 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 17:27

gnosis


MODERATEUR
MODERATEUR
Ce sont des Œcuménistes, une branche des catholiques qui n'existe que depuis 50 ans.

Absolument pas, j'ai lu de très nombreux sujet à cet égard et je connais très bien Ravasi dont j'ai lu plusieurs parties de ces œuvres.


Il fut ordonné prêtre en 1966 pour le diocèse de Milan. Ravasi est préfet de la grande bibliothèque lombarde qu'est la bibliothèque ambroisienne, fondée par le cardinal Federico Borromeo (en 1607).

Formé à la Grégorienne et à l'Institut biblique pontifical, il enseigne l'exégèse biblique à la Faculté de théologie d'Italie septentrionale.

Membre de la commission théologique internationale de 1985 à 1995, protonotaire apostolique depuis le 22 juin 1995, il fut aussi membre de la Commission biblique pontificale depuis cette même année 1995, sous la présidence du cardinal Joseph Ratzinger. Bibliste et hébraïsant renommé, il est particulièrement célèbre en Italie, aussi bien pour ses nombreux ouvrages (une cinquantaine) que pour certaines émissions religieuses, notamment de vulgarisation, sur la chaîne Canale 5. Il intervient souvent dans le quotidien italien Avvenire et l'hebdomadaire Famiglia Cristiana.

Le 3 septembre 2007, Benoît XVI le nomme président du Conseil pontifical pour la culture ainsi que président des commissions pontificales pour le patrimoine culturel de l'Église et pour l'archéologie sacrée1, et à ce titre grand organisateur du Parvis des gentils.

Le Pape l'a lui-même consacré évêque à Saint-Pierre de Rome le 29 septembre 2007. Il reçoit alors le titre d'archevêque in partibus de Villamagna in Proconsulari. Il entre en fonction le 15 octobre.

En octobre 2008, il est le rédacteur du très remarqué message final de la XIIe assemblée générale du Synode des évêques sur la Parole de Dieu2.

En 2012, il présente un exposé lors des conférences du Mondial de la famille à Milan (Italie).


Que tu es naïf. Demande pardon à Jéhovah pour avoir fauté contre le 8e commandement, moi je t'ai déjà pardonné.

ce n'est pas digne d'un TJ.

À toi de voir, c'est ta part, pas la mienne. Tu dois demander pardon à Jéhovah pour enfreindre le 8e commandement. Pour moi, je te pardonne, tu te fais avoir par les dangers de fausses rumeurs d'Internet.
Marmhonie cesse avec tes jugements tu vas trop sur l’émotivité, le sujet ne sont pas les membres.
Tu devrais donner l'exemple en tant que modérateur, relis le règlement.
Je t'encourage vraiment à te resaisir

91 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 21:00

philippe83


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Pour démontrer que le forme YeHoWah (pratiquement identique à JéHoVaH) existe bien avant 1200 et Raymond Martin il suffit d'aller voir le codex Alep (9/ 10 ème siècle de notre ère en Ez 3:13) pour s'en rendre compte.(c'est très facile en vous aidant d'internet de découvrir ce codex en hébreu massorétique).
a+

92 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 21:08

Marmhonie


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Restons dignes devant les fausses rumeurs lancées sur Internet.

Vous lirez librement la vérité actuelle ici :
http://meilleurforum-net.meilleurforum.net/t9671-ite-missa-est-la-messe-est-dite#132929%23%23132929

Et laissons ceux qui diffâment, cela ne nous intéresse pas.
En Jéhovah.

93 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 21:33

gnosis


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philippe83 a écrit:Pour démontrer que le forme YeHoWah (pratiquement identique à JéHoVaH) existe bien avant 1200 et Raymond Martin il suffit d'aller voir le codex Alep (9/ 10 ème siècle de notre ère en Ez 3:13) pour s'en rendre compte.(c'est très facile en vous aidant d'internet de découvrir ce codex en hébreu massorétique).
a+

Tout a fait frérot, bien avant Raymond Martin.
A+

94 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 22:19

gnosis


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Marmhonie a écrit:Restons dignes devant les fausses rumeurs lancées sur Internet.

Vous lirez librement la vérité actuelle ici :
http://meilleurforum-net.meilleurforum.net/t9671-ite-missa-est-la-messe-est-dite#132929%23%23132929


Eh oui il y a de nouvelle dispositions dans l’église qui s’éloigne des saintes écritures, le document date du 7/7/2007

Nouvelle disposition à partir de 29/6/2008

ROME, Vendredi 24 octobre 2008 (ZENIT.org) – Par respect pour le Nom de Dieu, pour la Tradition de l’Eglise, pour le Peuple Juif, et pour des raisons philologiques, il ne faut plus prononcer le nom de Dieu en disant «Yavhé ».

Le synode des évêques sur la Parole de Dieu dans la vie et la mission de l’Eglise a mis en pratique cette nouvelle disposition de la Congrégation romaine pour le culte divin qui demande – « par directive du Saint-Père » – qu’on n’emploie plus la transcription des quatre consonnes hébraïques – « le Tétragramme sacré » – vocalisées en « Yavhé » ou « Yahweh », dans les traductions, « les célébrations liturgiques, dans les chants, et dans les prières » de l’Eglise catholique.

C’est ce qu’a révélé ce matin au Vatican, Mgr Gianfranco Ravasi, président du Conseil pontifical de la culture, bibliste, et président de la commission du Message du synode des évêques, en présentant ce message à la presse et en répondant aux questions des journalistes.

A une question de Zenit sur ce point, Mgr Ravasi a révélé que quelque membre du synode avait employé ce mot et qu’on a alors rappelé cette disposition nouvelle. Mgr Ravasi a souligné l’importance de respecter l’usage de la communauté juive sur ce point et il a avancé les raisons philologiques.

...........................

Dans sa Lettre aux conférences des évêques du monde entier sur le Nom de Dieu, la Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements demande ainsi la suppression de cette transcription du tétragramme dans les livres destinés à la lecture liturgique.

Ce document, en date du 29 de juin 2008, a été publié dans la revue « Notitiae » de la Congrégation. Il est signé par le préfet de cette congrégation, le cardinal Francis Arinze, et par Mgr Albert Malcom Ranjith, secrétaire de ce même dicastère.

95 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 22:50

gnosis


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Maintenant n’étant pas un dogme, il se peut que certaine églises suivent encore ce rite traditionaliste allant contre le magistère ordinaire.

96 Re: Jéhovah dans la Bible le Sam 14 Mai - 23:41

gnosis


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Quand je parle de catholicisme, je parle du catholique de l’église romaine au sens fort du terme n'ayant pas rejeté les textes de reforme du concile vatican II.
Je ne parle pas d'un courant du catholicisme dont tu fais partie.

97 Re: Jéhovah dans la Bible le Dim 15 Mai - 0:00

Mikael


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Fenouillède a écrit:En tout cas, il vaut mieux adorer JHWH plutot que jw
C'est qui JW ?
Je trouve cette remarque des plus déplacé !

98 Re: Jéhovah dans la Bible le Jeu 19 Mai - 11:17

Josué


Administrateur

Source dictionnaire de l'abbé Le Noir

99 Re: Jéhovah dans la Bible le Jeu 19 Mai - 12:31

Mikael


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MODERATEUR
Jésus aurait dérobé le nom ineffable de Dieu pour faire des miracles.
Alors cela prouve que Jésus connaissait mais aussi il prononçait son nom .

100 Re: Jéhovah dans la Bible le Jeu 19 Mai - 13:04

samuel


Administrateur
Jesus serait devenu un voleur du temple et comment aurait il put rentrer dans le saint pour entendre le grand prêtre prononcer le nom de Dieu lui qui n'était pas de là tribut dès prêtres ?

101 Re: Jéhovah dans la Bible Aujourd'hui à 5:38

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