Témoins de JEHOVAH VERITE actif
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Un enseignement qui montre la force du pardon de Dieu

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Benidejah


En découvrant ce blasphème, nous mettons le doigt sur la preuve qu’une lecture qui ne tient pas compte du contexte peut finalement dire le contraire de ce que notre Créateur voulait nous transmettre.
Il s’agit d’une traduction et lecture erronée de Rom 6 :7.
La traduction du monde nouveau (des témoins) rend ce texte ainsi « Celui qui est mort se trouve quitte de son pêché.
Avec d’autres mots, la mort efface la responsabilité des actions les plus perverses, comme les meurtres, pédophilie, génocides, et d’autres actions perpétrées par des individus considérés coupables par tous les tribunaux du monde entier.

En mettant en parallèle deux cas nous pouvons mesurer l’ignominie de cette doctrine enseignée et imposée aux adeptes de la société WT (sous peine d’exclusion de ceux qui ne l’accepteraient pas)
Comparons le cas d’une dame âgée catholique qui ne peut changer de confession et qui devrait connaître la destruction éternelle si elle arrivait jusqu’à Harmaguédon !! Tandis qu’un meurtrier infanticide, génocidaire aurait eu la « chance de mourir avant Harmaguédon aura une seconde chance sans qu’on lui demande des comptes des sévices dont il serait rendu responsable.

L’examen du contexte immédiat et général nous permet de déclarer que cette façon de tordre la parole de Dieu jette de l’opprobre sur son nom, en faisant de Dieu un injuste.

Le contexte général puisé dans les paroles de Jésus montre déjà clairement que Jésus ne partage pas du tout la position prônée de la WT !!!

Voyez plutôt ce qu’il dit en Mat 12 :36-37 !!! Selon l’autorité supérieure que Jésus représente les personnes devraient rendre des comptes lors du jugement dernier. Ce jugement qui entrera en vigueur longtemps après leurs décès, et dont il est question en Révélation 20 : 12-14.

Rien que cette parole de Jésus montre que la mort ne supprime nullement la responsabilité du pêcheur !
 Il y a d’autres textes qui montrent ce fait, mais voyons maintenant le contexte immédiat de Rom 6 :7.
 Au verset 2 déjà Paul donne la base de son idée qu’il développera par la suite.

Dans ce verset il dit que les chrétiens sont mort quand aux pêchés, qu’il explique aux versets 3-6 et de conclure au verset 7 comme argument final : Puisque c'est ainsi nous devrions vivre comme si nous étions vraiment mort (par rapport au pêché)  puisque quelqu’un qui serait décédé il ne pourra plus pêcher.

La phrase devrait être lue ainsi pour éviter  le piège que la WT n’a pas été capable de discerner : Celui qui est mort ne peut plus pêcher.

j'assume avoir changé le titre de ce sujet qui montre à quel point Dieu est juste et dépourvu de toute méchanceté, celle qui anime ceux qui ont un plaisir malsain à souhaiter que Dieu torture les méchants.
Agécanonix

Josué


Administrateur
tien il y longtemps que tu n'avais pas jeté ton fiel.
Comment expliques tu que la bible SER traduit la même maniére que la traduction ce verset  ?
7  car celui qui est mort est quitte du péché.
Et la bible de Jérusalem.
7 Car celui qui est mort est affranchi du péché.
Tu peux nous donner la signification du mot :affranchi?
Merci d'avance.

samuel


Administrateur
Notre ami n'hésite pas à tordre un verset de la bible pour justifier ses arguments.

Josué


Administrateur
Commentaire de la bible annotée.
Être justifié du péché, c’est être reconnu affranchi du péché. Cette vérité générale, sorte de dicton, revient à dire : un mort n’a plus rien à faire avec le péché. D’autres l’entendent du condamné qui a expié sa faute en subissant la peine capitale ; la justice n’a plus rien à réclamer de lui, il est justifié. Mais rien n’indique qu’il s’agit de ce genre de mort, et cette explication nous ramènerait au sujet de la justification, dont Paul ne parle pas dans cette partie de son épître.

agecanonix


MODERATEUR
MODERATEUR
Benidejah a écrit:En découvrant ce blasphème, nous mettons le doigt sur la preuve qu’une lecture qui ne tient pas compte du contexte peut finalement dire le contraire de ce que notre Créateur voulait nous transmettre.

olah ! que voilà une position bien belliqueuse.


benidejah a écrit:Il s’agit d’une traduction et lecture erronée de Rom 6 :7.
La traduction du monde nouveau (des témoins) rend ce texte ainsi « Celui qui est mort se trouve quitte de son pêché.
Avec d’autres mots, la mort efface la responsabilité des actions les plus perverses, comme les meurtres, pédophilie, génocides, et d’autres actions perpétrées par des individus considérés coupables par tous les tribunaux du monde entier.

Je trouve cette lecture plutôt rassurante ne rendant pas Dieu à l'image de ceux qui aiment la notion de vengeance.

Tu vois, c'est plutôt te concernant que je me fais du soucis. Tu viens rejoindre la cohorte de ces assoiffés de vengeance qui n'ont rien compris à l'amour de Dieu.

En fait, le salaire du péché est la mort. Tu devrais le savoir puisque Paul l'explique en romains 6:23 et donc 16 versets après celui qui te dérange tant. Nous sommes donc bien dans son contexte.

Alors qu'est ce que cela signifie : Car le salaire du péché, c'est la mort

Le salaire est le prix ou ce que l'on reçoit par rapport à une action, une attitude, une oeuvre ou un travail.
Ainsi Paul n'indique pas que les pécheurs souffriront, il ne dit pas que le salaire du péché, c'est la souffrance éternelle par exemple.
Il dit que c'est la mort.  Point.

Que dit-il à Adam ? Le jour où tu pécheras, tu mourras. Tu retourneras à la poussière.  Nulle trace d'une souffrance après la mort.

Bénidejah a écrit:En mettant en parallèle deux cas nous pouvons mesurer l’ignominie de cette doctrine enseignée et imposée aux adeptes de la société WT (sous peine d’exclusion de ceux qui ne l’accepteraient pas)

Oh ! quelle fougue !  Cependant, il me semble que la doctrine que tu défends est infiniment plus douloureuse qu'une simple excommunication.

Ainsi, dans ton échelle de valeur, être excommunié est plus douloureux que souffrir éternellement dans un enfer de feu peut-être ?

Curieuse conception !

Bénidejah a écrit:Comparons le cas d’une dame âgée catholique qui ne peut changer de confession et qui devrait connaître la destruction éternelle si elle arrivait jusqu’à Harmaguédon !! Tandis qu’un meurtrier infanticide, génocidaire aurait eu la « chance de mourir avant Harmaguédon aura une seconde chance sans qu’on lui demande des comptes des sévices dont il serait rendu responsable.

Hop hop hop !!!
Tu es bien méchant de vouloir la mort de cette dame catholique. Nous on l'aime bien ...
Tu crois que Dieu veut sa mort ?
Quelle conception sanguinaire mon ami.
Personne ne sait qui sera sauvé, et les TJ n'ont jamais écrit ce que tu expliques ici.
Le monde disparaîtra, et ceux qui jusqu'au dernier moment le soutiendront, mais tu ne crois pas que cette dame catholique, lorsqu'elle comprendra que c'est Dieu, qu'elle aime, qui interviendra, ne se tournera pas vers lui.

Tu as une âme bien noire et je ne vois pas beaucoup d'amour dans tes propos.

Bénidejah a écrit:L’examen du contexte immédiat et général nous permet de déclarer que cette façon de tordre la parole de Dieu jette de l’opprobre sur son nom, en faisant de Dieu un injuste.

Injuste ? Alors que tu en fais un tortionnaire ?
Dieu n'est pas injuste car il applique la sentence qu'il avait prévue.

Tu ne crois pas que priver un méchant de la vie éternelle merveilleuse qu'il aurait pu avoir est déjà bien sérieux ?

Il te faut la souffrance en plus ?

Allons, es tu certain d'être chrétien ?

Bénidejah a écrit:Le contexte général puisé dans les paroles de Jésus montre déjà clairement que Jésus ne partage pas du tout la position prônée de la WT !!!

Tu vois Jésus faire souffrir un méchant toi ?  Nous n'avons donc plus le même maître !!!

Bénidejah a écrit:Voyez plutôt ce qu’il dit en Mat 12 :36-37 !!! Selon l’autorité supérieure que Jésus représente les personnes devraient rendre des comptes lors du jugement dernier. Ce jugement qui entrera en vigueur longtemps après leurs décès, et dont il est question en Révélation 20 : 12-14.

Il ne t'as pas échappé que Rév 20 traite de la résurrection. Ils reviennent donc à la vie pour être jugés.
Certains obtiennent la vie éternelle et les autres meurent à nouveau et définitivement. Tu sais lire comme moi, la seconde MORT, c'est bien une mort, non ?


 
Bénidejah a écrit:Il y a d’autres textes qui montrent ce fait, mais voyons maintenant le contexte immédiat de Rom 6 :7.
 Au verset 2 déjà Paul donne la base de son idée qu’il développera par la suite.

Dans ce verset il dit que les chrétiens sont mort quand aux pêchés, qu’il explique aux versets 3-6 et de conclure au verset 7 comme argument final : Puisque c'est ainsi nous devrions vivre comme si nous étions vraiment mort (par rapport au pêché)  puisque quelqu’un qui serait décédé il ne pourra plus pêcher.

La phrase devrait être lue ainsi pour éviter  le piège que la WT n’a pas été capable de discerner : Celui qui est mort ne peut plus pêcher.
   


Tss tss tss . Tu oublies le verset 23.

Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don de la grâce, le don de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ, notre Seigneur.

Donc la vie éternelle pour les bons et ...... la mort pour ceux qui continueront de pécher.

C'est pourtant clair.

Si c'est pour nous polluer avec tes propos tortionnaires, ne crois tu pas que tu as mieux à faire ......ailleurs ?

allez. Au revoir !!!!!



Dernière édition par agecanonix le Mar 12 Jan - 17:36, édité 1 fois

Patrice1633


J'aime ton analyse AGECANONIX ...
Ça dois être la sagesse ...

Hihi!

samuel


Administrateur
Patrice1633 a écrit:J'aime ton analyse AGECANONIX ...
Ça dois être la sagesse ...

Hihi!
C'est l'age bom bom .
Mais c'est bien dit.

agecanonix


MODERATEUR
MODERATEUR
Je ne suis pas aussi âgé !! pp non mais !!! bande de petits galopins !!!

Patrice1633


Je voulais pas dire que c'était l'AGE, Hihi!
Mais ce serais plaisant d'entendre plus souvent ce sage ... Hahahaha!

Rene philippe


MODERATEUR
MODERATEUR
Benidejah a écrit:Avec d’autres mots, la mort efface la responsabilité des actions les plus perverses, comme les meurtres, pédophilie, génocides, et d’autres actions perpétrées par des individus considérés coupables par tous les tribunaux du monde entier.

Ça fait plaisir je trouve quelqu'un d'aussi respectueux et admiratif devant la justice humaine vous ne trouvez pas ? il n'est que justice d'emprisonner des chrétiens Témoins de Jéhovah pour leur neutralité chrétienne dans des pays dits civilisés. Il fut une époque (qui existe d'ailleurs encore dans certains pays) où la peine capitale était considérée comme la pire; celle censée faire payer l'auteur de choses suffisamment graves comme celles que Benidejah cite de leurs crimes. Là, il trouverait que la même peine (la peine de mort) serait juste, puisque prononcée par un tribunal digne de confiance, mais quand la même peine (la peine de mort) est prononcée par le Juge Suprême, Jéhovah en l'occurrence, là Benidejah ne la trouve pas juste. Mais bien sûr, dans ses propos, pas l'ombre d'un blasphème.

Que ferions-nous sans tous ces éclaircissements de notre cher Benidejah.

Il paraît qu'il vaut mieux être sourd qu'entendre...

Patrice1633


J'ai fait une petite recherche et j'ai bien aimez ce que j'ai trouver ici ...
il y a toujours des gens qui déformerons la vérité dans ce monde pour un peu de temps encore, mais seulement pour un peu de temps encore, alors ceux qui sont sincere pourrons apprendre et progresser vers la maturité et goûter bientot a la joie d'accueillir les ressuciter ...

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101989262

Marmhonie


MODERATEUR
MODERATEUR
Je n'ai rien compris aux propos de Benidejah & cela ne m'intéresse pas.

Il devrait commencer une étude de la Bible par ce fascicule


À ce lien ci-dessous disponible gratuitement en PDF avec présentation :
https://www.jw.org/fr/publications/livres/qu-enseigne-bible/

samuel


Administrateur
De temps en temps il vient lancer une idée qui lui passe par la tête mais aprés il n'est même pas capable de la défendre.

Patrice1633


Au temps de Jesus, les gens on bien vue les miracles de Jesus ...
Oui, on en parle encore aujourd'hui de tout le bien que Jesus a fait quand il est venu sur la terre ...

Ce ne peut que être la force de Dieu qui agissait en lui ...
Pourtant, certaine personne qui on vue la Meme chose que les autres ils disait que c'était par la force des Demons qu'il faisait ces miracles ...

Quel dommage ...
Ce n'est pas contre nous que pêche ces gens ...
Mais contre Dieu directement ...

Benidejah


Il est regrettable que tous les adeptes de la WT avaient fait semblant d'ignorer le texte de Mat 12:36-37.
Il serait nettement plus honnête de fournir une explication pour permettre a voir clair les raisons qui avaient poussé Jésus de dire le contraire de la WT? Mai peut-être vous prétendez à l'instar des pharisiens que leurs enseignement devrait prévaloir sur celle de Jésus?

agecanonix


MODERATEUR
MODERATEUR
Benidejah a écrit:Il est regrettable que tous les adeptes de la WT avaient fait semblant d'ignorer le texte de Mat 12:36-37.
 Il serait nettement plus honnête de fournir une explication pour permettre a voir clair les raisons qui avaient poussé Jésus de dire le contraire de la WT? Mai peut-être vous prétendez à l'instar des pharisiens que leurs enseignement devrait prévaloir sur celle de Jésus?

Mat 12 nous apprend que tous rendront compte au jour du jugement.

Mais attention, un jugement n'est pas forcément négatif. Il peut et va déboucher pour beaucoup sur la vie éternelle.

Par contre le texte de Jésus ne cible pas forcément les morts. Il s'adresse à des vivants et dans la mesure où ce jugement aura lieu à la fin des 1000 ans, ce sont des vivants qui seront jugés à ce moment là.

Les actions dont ils auront à rendre compte seront celles qu'ils auront commises depuis leur résurrection.

Ainsi Jésus ne se contredit pas en affirmant que la mort, parce qu'elle est la salaire du péché, efface le péché,  et en affirmant qu'après la résurrection et une fois atteinte la perfection, les morts deviendront responsables de leurs actes et de leurs paroles.

C'est à la fois logique, juste, biblique et ça ne fait pas de Dieu un méchant tortionnaire capable de voir souffrir éternellement des gens qui n'auraient péché que quelques années..

Bref, Dieu est avec nous à la hauteur de l'amour qu'il manifeste à la perfection.

Au passage, je sens un certain mépris dans tes paroles..
Tu devrais manifester un peu plus de respect pour ceux qui te lisent..

Benidejah


Bla bla bla !!! Ce n'est pas une réponse

Patrice1633


AGEcanonix, super, j'aime bien tes reponse fonder sur la bible ...
Le voile de l'incompréhension est enlever devant tes yeux pour comprendre ce que tu lit ...
Au plaisir te te relire ...

agecanonix


MODERATEUR
MODERATEUR
Benidejah a écrit:Bla bla bla !!! Ce n'est pas une réponse

Tout est pourtant dit dans ta réponse...

Dès lors où tu ne reconnais pas que la mort est le salaire, la conséquence, la rétribution du péché et que tu veux en plus des larmes, de la souffrance pour que TON sens de la justice à toi soit assouvi, alors tu n'auras que des bla bla à répondre.

Regarde l'histoire de Manassé.
Ce roi a été une calamité pour ses sujets, il en a tués tant et plus, femmes et enfants compris.
Il aurait mérité TON enfer de feu (ou autre) dix mille fois.

Et cet homme a été sincère une fois avec Dieu. Cela a suffit pour Jéhovah.

Ce que Dieu espère, ce n'est pas qu'un méchant en prenne plein la tête une fois qu'il sera mort, mais qu'il regrette ce qu'il a fait et change.

C'est toi qui développe une satisfaction morbide et un peu sadique à voir les méchants torturés éternellement, pas Dieu, car ce méchant, c'était et c'est toujours avant tout un de ses enfants.

Jésus a payé pour cet homme le salaire de son péché. Et Jéhovah n'attend qu'une seule chose : que ce méchant devienne un ancien méchant en apprenant la vérité et qu'il se réconcilie avec son Père.

Si donc toi, qui te dit bon, tu trouves anormal que Dieu ne fasse pas souffrir un méchant, c'est que tu es quelque part méchant aussi car aucune personne doté d'une humanité ordinaire, ne ferait à son pire ennemi ce que tu voudrais que Dieu fasse au méchant.

C'est pour cela que dès le début je t'ai dit que le problème c'était toi.
Tu n'as pas le réflexe du pardon, mais celui de la vengeance.

Tu choisis la voie de la facilité. Celle de la colère, de la vengeance, du ressentiment.

Jésus nous a demandé d'aimer même nos ennemis. Tu crois qu'il serait incapable de le faire lui-même.

Le pardon est infiniment plus beau que ce simulacre de justice que tu nous proposes.

Et crois moi, si Dieu, en désespoir de cause, se voit obligé d'infliger la mort à un véritable méchant, il le fera à regret et sans doute en pleurant et je crois que toute manifestation de joie de notre part sera déplacée.

Bref, tu n'as rien compris.

Patrice1633


Le père du Mensonge a dit que nous ne mourrons pas, Dieu lui a dit, si tu en mange, tu vas mourir ...
Dieu n'as pas dit au premier himains, qu'ils allait pour bruler éternellement ...
Mais simplement ne plus exister ...

Pas étonnant que la majorité des gens crois en un Dieu mechant qui brûle les gens en enfer ...
Pas étonnant que ce monde vas si mal ...
Leur père est un menteur, et ils suivent les traces de leur père ...

samuel


Administrateur
Benidejah a écrit:Bla bla bla !!! Ce n'est pas une réponse
Disons que le réponse et trop profonde pour toi et que tu ne veux pas remettre tes idées en question.

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