Témoins de JEHOVAH VERITE actif
Témoins de JEHOVAH VERITE actif

forum des discussions sur la bible ouvert a tous.


Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Dieu nous punit-il ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

1 Dieu nous punit-il ? le Mer 23 Déc - 17:55

Josué

avatar
Administrateur
*** w11 1/12 p. 3 Dieu nous punit-il ? ***
Dieu nous punit-il ?
“ Je suis naturellement désolé pour toutes les victimes, mais pour moi il s’agit d’un tembatsu (un châtiment divin). ” L’homme politique japonais qui s’exprimait là faisait référence au tremblement de terre de magnitude 9 et au tsunami qui ont frappé son pays en mars 2011.
Plus de 220 000 personnes ont perdu la vie en Haïti lors du tremblement de terre de janvier 2010. Affirmant que les Haïtiens avaient subi cette tragédie parce qu’ils “ avaient conclu un pacte avec le Diable ”, un télévangéliste les a exhortés à “ revenir à Dieu ”.
Aux Philippines, alors que 79 personnes étaient mortes dans une bousculade à Manille, un prêtre a tenu ces propos : “ Dieu cherche à réveiller nos consciences endormies et indifférentes. ” Un journal de ce pays signalait que “ 21 % des adultes pensent que les glissements de terrain, les cyclones et autres catastrophes [qui dévastent fréquemment la région] sont des manifestations de la colère divine ”.
DIEU provoquerait des catastrophes pour châtier les méchants ; cette croyance n’est pas nouvelle. En 1755, Lisbonne a été détruite par un tremblement de terre, un incendie et un raz-de-marée ; on estime à près de 60 000 le nombre des victimes. Voltaire, philosophe français, a posé cette question : “ Lisbonne, qui n’est plus, eut-elle plus de vices que Londres, que Paris, plongés dans les délices ? ” De fait, des millions de personnes se demandent si Dieu recourt aux catastrophes naturelles pour punir les humains. D’ailleurs, dans bon nombre de pays, le terme employé pour désigner ces événements signifie littéralement “ actes de Dieu ”.
Devant de telles réactions, il convient de répondre à ces deux questions : Les catastrophes naturelles sont-elles effectivement des châtiments divins ? La succession de cataclysmes qui a récemment ébranlé notre planète est-elle une punition du ciel ?
Dans leur propension à accuser Dieu, certains citent des épisodes du récit biblique où Dieu a provoqué une destruction en se servant des éléments naturels (Genèse 7:17-22 ; 18:20 ; 19:24, 25 ; Nombres 16:31-35). Cependant, il ressort de ces épisodes trois caractéristiques qui les distinguent des catastrophes naturelles. Premièrement, les humains ont été avertis de ces destructions. Deuxièmement, à la différence des cataclysmes actuels, qui tuent indifféremment les bons et les méchants, les destructions provoquées par Dieu étaient sélectives. Seuls ont péri les individus irréformables ou ceux qui ont fait fi des avertissements. Troisièmement, Dieu offrait aux innocents un moyen d’en réchapper. — Genèse 7:1, 23 ; 19:15-17 ; Nombres 16:23-27.
Rien ne permet de prétendre que les catastrophes qui ont fauché d’innombrables vies à notre époque ont été le fait de Dieu. Dans ce cas, comment expliquer l’apparente recrudescence de ces drames ? Comment y faire face ? Cesseront-ils un jour ? Les articles qui suivent répondront à ces questions.
[Note]
Poème sur le désastre de Lisbonne, in Mélanges, Gallimard, 1961, page 304.

2 Re: Dieu nous punit-il ? le Mer 18 Mai - 13:48

Mikael

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Temps et circonstances arrivent à tout le monde.

3 Re: Dieu nous punit-il ? le Mer 18 Mai - 23:54

Patrice1633

avatar
Les gens qui disent que Dieu punis les gens par des catastrophes n'on jamais lut la bible, ou ils répètent tout simplement ce qu'ils on deja entendu ...

Moi aussi j'ai déjà entendu dire que Dieu punis les gens de cette façon, ou que Dieu viens chercher des petit enfants ou des grand aussi, parce qu'il en a besoin en haut, dans le ciel ...

Mais quand on y pense un peu, on vois bien que ce n'est pas biblique ...

La bible nous a ete donner pour connaitre le secret, ce que nous ne voyons pas, comme le Diable, les Anges, et Dieu lui même ainsi que son fils ...

Ce que nous ne voyons pas aussi c'est le passé ...
L'histoire ancienne fait parti d'un grand secret, et en etant inscrit dans la bible elle nous révèle des chose que nous n'aurions pas connu autrement, comme ce qui etait arriver au temps de Jesus, les 18 personnes sur qui la tour de Siloam etait tomber ...
Que ce n'était pas un châtiment, mais ils etait tout simplement au mauvais endroit au mauvais moment  ...

Pour toute situation ou question il y a une réponse satisfaisante dans la bible ...

4 Re: Dieu nous punit-il ? le Jeu 19 Mai - 0:17

CAILLOT


Josué a écrit:*** w11 1/12 p. 3 Dieu nous punit-il ? ***
Dieu nous punit-il ?
“ Je suis naturellement désolé pour toutes les victimes, mais pour moi il s’agit d’un tembatsu (un châtiment divin). ” L’homme politique japonais qui s’exprimait là faisait référence au tremblement de terre de magnitude 9 et au tsunami qui ont frappé son pays en mars 2011.
Plus de 220 000 personnes ont perdu la vie en Haïti lors du tremblement de terre de janvier 2010. Affirmant que les Haïtiens avaient subi cette tragédie parce qu’ils “ avaient conclu un pacte avec le Diable ”, un télévangéliste les a exhortés à “ revenir à Dieu ”.
Aux Philippines, alors que 79 personnes étaient mortes dans une bousculade à Manille, un prêtre a tenu ces propos : “ Dieu cherche à réveiller nos consciences endormies et indifférentes. ” Un journal de ce pays signalait que “ 21 % des adultes pensent que les glissements de terrain, les cyclones et autres catastrophes [qui dévastent fréquemment la région] sont des manifestations de la colère divine ”.
DIEU provoquerait des catastrophes pour châtier les méchants ; cette croyance n’est pas nouvelle. En 1755, Lisbonne a été détruite par un tremblement de terre, un incendie et un raz-de-marée ; on estime à près de 60 000 le nombre des victimes. Voltaire, philosophe français, a posé cette question : “ Lisbonne, qui n’est plus, eut-elle plus de vices que Londres, que Paris, plongés dans les délices ? ” De fait, des millions de personnes se demandent si Dieu recourt aux catastrophes naturelles pour punir les humains. D’ailleurs, dans bon nombre de pays, le terme employé pour désigner ces événements signifie littéralement “ actes de Dieu ”.
Devant de telles réactions, il convient de répondre à ces deux questions : Les catastrophes naturelles sont-elles effectivement des châtiments divins ? La succession de cataclysmes qui a récemment ébranlé notre planète est-elle une punition du ciel ?
Dans leur propension à accuser Dieu, certains citent des épisodes du récit biblique où Dieu a provoqué une destruction en se servant des éléments naturels (Genèse 7:17-22 ; 18:20 ; 19:24, 25 ; Nombres 16:31-35). Cependant, il ressort de ces épisodes trois caractéristiques qui les distinguent des catastrophes naturelles. Premièrement, les humains ont été avertis de ces destructions. Deuxièmement, à la différence des cataclysmes actuels, qui tuent indifféremment les bons et les méchants, les destructions provoquées par Dieu étaient sélectives. Seuls ont péri les individus irréformables ou ceux qui ont fait fi des avertissements. Troisièmement, Dieu offrait aux innocents un moyen d’en réchapper. — Genèse 7:1, 23 ; 19:15-17 ; Nombres 16:23-27.
Rien ne permet de prétendre que les catastrophes qui ont fauché d’innombrables vies à notre époque ont été le fait de Dieu. Dans ce cas, comment expliquer l’apparente recrudescence de ces drames ? Comment y faire face ? Cesseront-ils un jour ? Les articles qui suivent répondront à ces questions.
[Note]
Poème sur le désastre de Lisbonne, in Mélanges, Gallimard, 1961, page 304.




 
Dieu, depuis Adam et Eve, n’a jamais été le Dieu des pécheurs !!!

Lorsque Dieu maudit Adam et Eve pour avoir été rebelles aux commandements, Dieu ne pouvait plus être le Dieu des pécheurs et resta dans son jour de repos. Les jours de Dieu n’ont rien à voir avec nos 24 heures. Ils se chiffrent depuis le début de la création par « ères » incommensurables selon les époques. Dieu laissa les hommes choisir leur destin selon le choix du mal et du bien.
JC est présenté ainsi comme « né homme » qui pouvait choisir comme choisit un homme, entre le mal et le bien !!!

« « Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien. » » (Esaïe 7 : 13 à 15)  

Si JC avait été un dieu, il n’aurait pas eu à faire un choix semblable, qui est propre aux hommes !!!

Plusieurs millénaires après, lorsque le roi Salomon construisit un temple pour la gloire de Dieu, il le construisit « pour le repos de Dieu » (Psaumes Chapt. 132 en entier) (Psaumes 78 : 65) (Zacharie 2 : 13)
(Actes 7 : 49 et 50)
Ce fut le roi Salomon fils de David qui fut choisi pour construire le temple pour le repos de Dieu. David en fut écarté pour avoir tant fait couler le sang, alors qu’il protégeait son peuple et assurait une paix durable à son fils Salomon.
Donc au temps de Salomon Dieu était encore dans son temps de repos !!!
Quelques siècles après, lorsque JC nous enseigna un modèle de prière ; « Le notre Père », il la conjugua au futur :

« « Que ton règne arrive ! Que ta volonté soit faite sur la terre comme elle est faite au ciel ! » »

On ne peut demander que ce qui n’existe pas encore.
Au premier siècle Dieu était encore dans son temps de repos.
Puis ceci pour confirmer ; (Hébreux 3: 11 à 18) (Hébreux 4 : 1 à 11) Et il est prouvé ainsi, qu’il ne cite pas le sabbat.

Le règne de Dieu est cité en (Apo. 19 : 6)

5 Re: Dieu nous punit-il ? le Jeu 19 Mai - 2:03

Patrice1633

avatar

Toutefois, vous pouvez être réconforté par l’idée que Dieu veut au contraire notre bonheur. La preuve en est que, lorsqu’il a créé le premier couple humain, il l’a placé dans “ le jardin d’Éden ”, un paradis où la vie serait exempte d’afflictions. — Genèse 2:15.

On aimes bien avoir une référence dans un article alors en voici un ...

- Questions des lecteurs
Les malheurs de la vie sont-ils une punition de Dieu ?
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2009411

6 Re: Dieu nous punit-il ? le Jeu 19 Mai - 7:35

Mikael

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Mais pas mal d'églises enseigne que quand un bébé meure il va ciel car Dieu a besoin d'anges avec lui.

7 Re: Dieu nous punit-il ? le Ven 20 Mai - 18:38

CAILLOT


Patrice1633 a écrit:
Toutefois, vous pouvez être réconforté par l’idée que Dieu veut au contraire notre bonheur. La preuve en est que, lorsqu’il a créé le premier couple humain, il l’a placé dans “ le jardin d’Éden ”, un paradis où la vie serait exempte d’afflictions. — Genèse 2:15.

On aimes bien avoir une référence dans un article alors en voici un ...

- Questions des lecteurs
Les malheurs de la vie sont-ils une punition de Dieu ?
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2009411




Non! Les malheurs de toutes sortes sont le fait des hommes. Je vais vous donner une de mas poésie modèle:




Tempête sur la terre.

Nuées gonflées du vent de la malédiction
Broyant bêtes et gens et pétrissant la terre.
Frappant de ses foudres avec ostentation
Sous le doigt du divin qui montre sa colère

D’avoir tant méconnu à respecter la vie.
Souillant l’air et le sol, le ciel de nos anciens
L’héritage sacré qu’on traite avec mépris.
La corne d’abondance qui te donna le pain.

Toi ! Homme insensé, qui fait dans l’inconnu
Sans penser que demain tes enfants souffriront
Tu es aveugle et sourd. Tu as l’esprit obtus
Tu ne penses qu’à toi, et tu pers la raison

Crie ! Crie ton désespoir en méprisant ton Dieu !
Pour les maux que toi seul, tu fis tant à la terre.
Tu auras pour pleurer les larmes de tes yeux,
Sur ce sol malheureux, à ton heure dernière.

                                             Tolliac.

Depuis seulement 2000 ans, il n'y a que les doigts d'une main pour compter les années de paix sur le terre.
Mais, comme je vous l'ai dis dans un de mes messages, nous sommes entrés depuis quelques années dans la période apocalyptique!!
A chacun de nous de se garder le plus net possible: (Hébreux 4: 1 à 11)
Dieu par JC ne s'adressa pas aux hommes selon leur problèmes anatomiques. Comme Dieu est Esprit, donc le Saint Esprit, il s'adresse à l'esprit de l'homme. Il protège toutefois ceux qui recherche sa parole: (Matthieu 6: 7 et huit)
S'il ne fait pas plus, c'est que pendant ces 2000 ans les hommes ont été dans une période d'épreuves. Son règne est cité pour un temps en: (Apoc. 19: 6)
Après que les anges et les chevaux de l'Apocalypse aient accompli leurs oeuvres.

8 Re: Dieu nous punit-il ? le Ven 20 Mai - 18:48

Josué

avatar
Administrateur
Mais la bible et le livre de l'Apocalypse dit que Dieu va détruire ceux qui détruise la terre.

Donc l'homme est responsable de la pollution et du changement de climat.
Nous sommes d'accord sur cette question.

9 Re: Dieu nous punit-il ? le Ven 20 Mai - 19:12

Patrice1633

avatar
Si ton Dieu est un colérique c'est a toi de voir, sinon y a la bible, montre nous un endroit dans la bible ou tu a déjà vue que nos malheur viens de Dieu ...

Sinon, le mal ne viens pas de Dieu ...

10 Re: Dieu nous punit-il ? le Sam 21 Mai - 10:27

CAILLOT


Patrice1633 a écrit:Si ton Dieu est un colérique c'est a toi de voir, sinon y a la bible, montre nous un endroit dans la bible ou tu a déjà vue que nos malheur viens de Dieu ...

Sinon, le mal ne viens pas de Dieu ...



Comme je l'ai déjà dis "Nous sommes depuis plusieurs années, dans la période apocalyptique.
Si tu lis avec attention ce livre de l'Apocalypse tu en déduiras que les 7 anges et les chevaux de l'Apocalypse sont déjà actifs pour prépare la terre selon JC et la mission dont il est chargé en (1 Corinthiens 15: 19 à 28)

Dans ces versets, il nous est répété que JC est un homme, et les prémices de tous les hommes. (Soit le premier à être passé de la mort à la résurrection et d'accéder au royaume de Dieu. Il a pour mission de purger la terre de toutes nuisances et de toutes autorité afin de la remettre à Dieu. Puis il est précisé que JC n'a pu entrer dans une triade (La Trinité) parce qu'il n'est pas à égalité avec Dieu, parce qu'il n'est pas Dieu!!!
En (Esaïe 7: 13 à 15) JC dû faire un choix qui est propre aux hommes. Parce qu'un dieu n'a pas à faire de choix puisqu'il était, est et sera sans avoir à se modifié.
En aparté: Un dieu peu tuer un ou des hommes, s'il est mauvais. Mais les hommes n'ont pas le pouvoir de tuer un de ces dieux!!!
Conclusion: Si JC avait été dieu, son sacrifice aurait été une pantomime sans valeur.
Et je doute fortement qu'une telle pratique fut réellement. Ce n'est que dans l'esprit d'une religion douteuse!!!

Je m'étends pour bien placer chaque chose à sa véritable place et éviter des confusions.

11 Re: Dieu nous punit-il ? le Sam 21 Mai - 13:28

chico.

avatar
Nous sommes dans la période dit des derniers jours et c'est décrit dans l'épître à Thimothée au chapitre trois .
Sache que dans les derniers jours il y aura des temps difficiles......et aprés il donne une longue liste de ce qui doit se passer durant cette période.

Contenu sponsorisé


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 1]

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum