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Jude 13-15

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1 Jude 13-15 le Mar 16 Juin - 19:06

vulgate


Beaucoup prétendent que Jude se serait inspiré du livre d'Hénok aux versets 13-15. Certains vont même jusqu'à affirmer que tout le NT est jalonné de citations du livre de Hénok. Qu'en est-il à votre avis ?

2 Re: Jude 13-15 le Mar 16 Juin - 19:33

Patrice1633


Je connaissais pas le Coran, il as ete ecrit 600 ans après la Bible ...
La Bible est inspirer de Dieu, le Dieu du Ciel et de l'univers ...
Jai regarder un peu le coran et lol un résumer de la Bible, il dit lui meme de verifier dans le livre (la Bible) sinon est pas certain de l'histoire, ensuite il est ecrit dedans que la Bible est falsifié ...
Le coran décrit Dieu par 99 nom, sauf un Dieu d'amour, et la vie le prouve, totalement méchant 
Jai examiner sans prit pris et jai vraiment conclu que le coran est ni inspirer de Dieu, ni verdict ...

J'ai déjà lût le livre de Tobith, (quelques chose du  genre), LOL, il se dit serviteur de Dieu, WOW, j'était en train de rire tellement son serviteur etait orgueilleux aux maximum comme meme dans ma vie j'ai jamais vue ... Etc ...
Je ne connais pas le livre de Henoch, mais surement du même genre ...

Le canon de la Bible a 66 livres ... Celle que on connais tous

3 Re: Jude 13-15 le Mar 16 Juin - 20:04

Patrice1633


Enoch le 7e dans la génération d'Adam est né dans les environ de (jai pas trouver Ca date de naissance mais avant le déluge car il est le grand père de Noé, dans les 2000 avant JC env mais prend pas cette date pour acquis)
Alors que le livre d'enoch au ete ecrit vers 200 avant JC ...
Pas le meme Enock pour commencer ...

4 Re: Jude 13-15 le Mar 16 Juin - 20:19

Patrice1633


13 vagues sauvages de la mer, qui rejettent l’écume que sont leurs sujets de honte+ ; étoiles qui n’ont pas de route fixe et à qui est réservée pour toujours l’obscurité des ténèbres+.
14 Oui, le septième* depuis Adam, Hénok+, a aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : “ Voyez ! Jéhovah* est venu avec ses saintes myriades*+, 15 pour exécuter le jugement contre tous+, et pour déclarer coupables tous les impies à propos de toutes leurs actions impies qu’ils ont commises d’une manière impie, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs impies ont proférées contre lui+. ”


Regarde les notes, elles font référence a la Bible elles meme, ensuite des gens qui on ecrit le livre d'enoch prennent des référence de passage de la Bible ...

J'ai lit aujourd'hui le livre d'enoch, LOL, c'est tout un compiler des livres de la Bible tout comme le coran a fait ... Livre d'Enoch surtout baser sur une vision du déluge, et du mot à mot des psaumes et autres livre de la Bible pour lui en donner une authenticité face au gens futur ...

Quand on lit les livre apocrif on sens tout de suite que c'est un livre qui n'est pas inspirer de Dieu tellement cest exagérer leur désir de montrer son authenticité emprunter de la Bible  ...

Alors voilà ... ;-)

5 Re: Jude 13-15 le Mer 17 Juin - 12:40

vulgate


J'ai pourtant trouvé ceci, qui pose question :

'Au début du XXe siècle, l'abbé François Martin a donné quelques comparaisons entre le Livre d'Hénoch et le Nouveau Testament, ce sont ces comparaisons que nous reproduisons ici, enrichies de quelques unes qui lui avaient échappé. Dans un prochain texte nous tenterons de trouver les comparaisons entre la doctrine du Fils de l'homme dans le Livre d'Hénoch et dans le Nouveau Testament. Ces comparaisons montreront que l'évangile original des chrétiens est bien le Livre d'Hénoch, dont les évangiles ne sont qu'une version remaniée.

Certaines comparaisons entre les deux textes sont formelles, d'autre fois ce ne sont que des similitudes, mais l'influence est indéniable. Les textes sont donnés d'après l'ordre du Nouveau Testament.

Ils est irréfutable que les rédacteurs du Nouveau Testament furent influencés dans leurs conceptions comme dans la rédaction par le Livre d’Hénoch, loin d’être de pauvres juifs aux études limitées comme on les présente, ils appartenaient au milieu des esséniens de langue grecque ou hébraïque, ils étaient soit thérapeutes, soit nazaréens.


Matthieu 5, 4 :

Heureux les doux, car ils hériteront la terre.
Hénoch 5, 7

Et tous (ceux qui ne sont pas) souillés se réjouiront, et à eux sera la délivrance des péchés et toute miséricorde et paix et clémence, à eux sera le salut, une bonne lumière, et ils hériteront la terre
Matthieu, 8, 29 :

Et ils (deux démoniaques) se mirent à crier : “Qu’y a-t-il entre nous et vous, Jésus, Fils de Dieu ? Êtes-vous venu pour nous tourmenter avant le temps ?”
Hénoch, 16, 1 :

Que soient sans jugement, ceux qui perdront (c’est-à-dire les démons) ; ils perdront ainsi jusqu’au jour de l’accomplissement du grand jugement.
Matthieu, 13, 42 et 50 :

Ils les jetteront dans la fournaise ardente.
Hénoch, 98, 3 :

Leur esprit sera jeté dans une fournaise de feu.
Matthieu, 18, 28 :

Lorsque, au jour du renouvellement, le Fils de l’homme sera assis sur le trône de sa gloire.
Hénoch, 62, 5 :

Quand ils verront le Fils de l’homme assis sur le trône de sa gloire.
Matthieu, 19, 28 :

Vous siégerez aussi sur douze trônes.
Hénoch, 108, 12 :

Je ferai asseoir chacun d’eux sur le trône de sa gloire.
Matthieu, 19, 29 :

Il héritera la vie éternelle.
Hénoch, 40, 9 :

Ceux qui hériteront la vie éternelle.
Matthieu, 25, 41 :

... au feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.
Hénoch, 54, 5 :

Ces chaînes sont préparées pour les troupes d’Azazel.
Matthieu, 26, 24 :

Mieux vaudrait pour lui que cet homme-là ne fût pas né.
Hénoch, 38, 2 :

Il eût mieux valu pour eux qu’ils ne fussent pas nés.
Matthieu, 28, 18 :

Toute puissance m’a été donnée dans le ciel et sur la terre.
Hénoch, 52, 4 :

Tout ce que tu as vu servira au pouvoir de son Messie, pour qu’il soit fort et puissant sur la terre.
Marc, 12, 25 :

Ils sont comme les anges dans le ciel.
Hénoch, 2, 4 Cf. 104, 4. :

Tous (les justes) deviendront (ou : seront) des anges dans le ciel.
Luc, 1, 52 :

Il a renversé de leur trône les potentats.
Hénoch, 46, 5 :

Il renversera les rois de leurs trônes.
Luc, 16, 8 Cf. Éph., 5, 8, etc. :

Les enfants de lumière.
Hénoch, 108, 11 :

Les générations de lumière.
Luc, 19, 9 :

Les richesses d’iniquité.
Hénoch, 68, 10 :

Les biens de l’iniquité.
Luc,  16 , 26 :

Entre nous et vous il y a pour toujours un grand abîme, χάσμα μέγα.
Hénoch, 18, 11 (texte grec) :

Puis je vis un grand abîme, χάσμα μέγα.
Luc,  21, 28 :

Votre délivrance approche.
Hénoch, 51, 2 :

Il est proche le jour où ils seront sauvés (les élus).
Luc, 23, 35 :

Qu’il se sauve lui-même, s’il est le Christ de Dieu, l’Élu.
Hénoch, 40, 5 :

Et j’entendis la seconde voix bénir l’Élu.
Jean, 5, 22 :

Il a donné au Fils le jugement tout entier.
Hénoch, 69, 27 :

La somme du jugement a été donnée au Fils de l’homme.
Jean, 8, 12 :

Jésus leur parla de nouveau, disant : Je suis la lumière du monde.
Hénoch, 48, 4 :

Il (le Messie) sera la lumière des peuples.
Jean, 14, 2 :

Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père..., je vais vous y préparer une place.
Hénoch, 39, 5 :

Là mes yeux virent leurs habitations (des justes) au milieu des anges de sa justice.
Actes des Apôtres, 3, 14 :

Le Christ est appelé “le Juste”.
Hénoch, 53, 6 :

Le Messie est appelé « le Juste ».
Actes des Apôtres, 4, 12  Cf. I Cor., 6, 11. :

Il n’y a pas sous le ciel un autre nom... par lequel nous devions être sauvés.
Hénoch, 48, 7 :

C’est par son nom (du Messie) qu’ils seront sauvés.
Actes des Apôtres 14, 15 :

Nous vous exhortons à renoncer à ces choses vaines, pour vous tourner vers le Dieu vivant, qui a fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qui s’y trouve.
Hénoch, 5, 1 :

Considérez comment les feuilles vertes couvrent les arbres et tout fruit d’eux est pour l’honneur et la gloire. Réfléchissez et apprenez au sujet de toutes ses œuvres et pensez que c’est un Dieu vivant qui les a ainsi faites et qu’il vit pour tous les siècles.
Actes des Apôtres, 22, 14 :

Le Dieu de nos pères t’a prédestiné à connaître sa volonté, à voir le Juste et à entendre les paroles de sa bouche.
Hénoch, 48, 7 Cf. 69, 26 :

La sagesse du Seigneur des esprits l’a révélé (le Messie) aux saints et aux justes.
Épîtres aux Romains, 8, 38 :

Ni les anges, ni les principautés, ni les choses présentes, ni les choses à venir, ni les puissances.
Hénoch, 61, 10 :

Tous les anges de puissance, tous les anges des principautés.
Épîtres aux Romains, 9, 5 Cf. II Cor., XI, 31.  :

Dieu, béni éternellement.
Hénoch, 77, 1 :

Dieu est appelé « l’éternellement béni ».
Épître aux Romains, 13, 19 :

Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère ; car il est écrit : À moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.
Hénoch, 48, 7 :

La sagesse du Seigneur des esprits l’a révélé aux saints et aux justes, car il a conservé la part des justes parce qu’ils ont haï et méprisé ce monde d’injustice et qu’ils en ont haï toute l’œuvre et les voies au nom du Seigneur des esprits ; car c’est par son nom qu’ils seront sauvés, et il est le vengeur de leur vie.
IIe Épître aux Corinthiens, 2, 2–4 :

Aussi gémissons-nous dans cette tente, dans l’ardent désir que nous avons d’être revêtus de notre demeure céleste. .., nous voulons, non pas ôter notre vêtement, mais revêtir l’autre par dessus, afin que ce qu’il y a de mortel soit englouti par la vie.
Hénoch, 62, 15–16:

Les justes et les élus... revêtiront des vêtements de gloire. Et tels seront vos vêtements : des vêtements de vie de la part du Seigneur des esprits, et vos vêtements ne vieilliront pas.
Épître aux Philippiens, 2, 10 :

Qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et dans les enfers.
Hénoch, 48, 5 :

Tous ceux qui habitent sur l’aride se prosterneront et l’adoreront (le Messie).
Épître aux Colossiens, 1, 16 :

Trônes, Dominations, Principautés, Puissances.
Hénoch, 61, 10 :

Tous les anges de puissance, tous les anges des principautés.
Épître aux Colossiens, 2, 3 :

Dans le Christ sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science.
Hénoch, 49, 3 :

En lui (le Messie) habite l’esprit de sagesse, et l’esprit qui éclaire, et l’esprit de science et de force. »
Ière Épîtres à Timothée, 1, 9 :

La Loi n’est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs.
Hénoch, 93, 4 :

Il fera une loi pour les pécheurs.
Ière Épîtres à Timothée, 5, 21 :

Les anges élus.
Hénoch, 39, 1 :

Les enfants des élus (des anges).
Ière Épîtres à Timothée, 6, 15 :

Le Roi des rois et le Seigneur des seigneurs.
Hénoch, 9, 4 :

Le Seigneur des seigneurs, le Dieu des dieux et le Roi des rois.
Ière Épîtres à Timothée, 6, 16 :

Dieu habite une lumière inaccessible, que nul homme n’a vue ni ne peut voir.
Hénoch, 14, 21–22 :

Pas un ange ne pouvait entrer dans cette maison et voir la face du Glorieux et du Magnifique, et aucun être de chair ne pouvait le regarder. Un feu ardent l’entourait, et un grand feu se dressait devant lui.
Épître aux Hébreux, 11, 10 Cf. ibidem, 22. :

Il (Abraham) attendait la cité aux (solides) fondements, dont Dieu est l’architecte et le constructeur.
Hénoch, 90, 29 :

Et je vis jusqu’à ce que le Seigneur des brebis apporta une nouvelle maison plus grande et plus élevée que la première, et il la dressa à la place de la première.
Épître aux Hébreux, 12, 9 :

Dieu est appelé « le Père des esprits.
Hénoch, 37–71, passim :

Le Seigneur des esprits, termes utilisés aux chapitres 37 à 71.
Épître de Jacques 1, 11 :

Le soleil s’est levé avec sa chaleur ardente, il a desséché l’herbe, sa fleur est tombée, et la beauté de son aspect a disparu : ainsi le riche se flétrira dans ses entreprises.
Hénoch 4, 1

Et considérez encore les jours d’été, comment dans sa première partie (de l’été) le soleil est au-dessus (de la terre) ; et vous alors vous cherchez l’ombrage et l’ombre à cause de l’ardeur du soleil ; mais la terre, elle aussi, est brûlante par suite de l’intensité de la chaleur, en sorte que vous ne pouvez marcher ni sur la terre, ni sur le roc, à cause de la chaleur.
Épître de Jacques, 2, 6 :

Et vous, vous avilissez le pauvre ! Ne sont-ce pas les riches qui vous oppriment, et qui vous traînent devant les tribunaux ?
Hénoch, 44, 8–11 et Hénoch, 103, 10–15 :

Malheur à vous riches, parce que vous vous confiez dans vos richesses ; vous en serez privés, parce que vous ne vous êtes pas souvenus du Très-Haut aux jours de votre richesse. Vous avez commis le blasphème et l’iniquité, vous êtes mûrs pour le jour de l’effusion du sang, pour le jour de ténèbres et pour le jour du grand jugement. Ainsi moi je vous dis et je vous annonce que celui qui vous a créés vous renversera, et sur votre ruine il n’y aura pas de pitié, et votre créateur se réjouira de votre destruction. Et vos justes en ces jours seront un reproche pour les pécheurs et pour les impies.
Ne dites pas des justes et des bons qui sont en vie : « Aux jours de leur vie ils ont beaucoup travaillé et ils ont vu toute affliction, ils ont éprouvé des maux nombreux et ils ont été consumés et diminués et leur âme s’est rapetissée. Ils sont perdus et ils n’ont trouvé personne qui les secoure, pas même d’un mot et en rien ; ils sont accablés de douleur et ils sont perdus et ils n’espèrent pas voir la vie d’un jour à l’autre. Ils espéraient être la tête et ils sont la queue. Ils ont souffert en travaillant, et ils ne disposent pas du fruit de leur travail ; ils sont la nourriture des pécheurs, et les méchants ont appesanti leur joug sur eux. Ils les ont dominés ceux qui les haïssent et ceux qui les frappent ; et devant ceux qui les haïssent ils ont baissé la tête, et ils n’ont pas eu pitié d’eux. Ils ont voulu s’éloigner d’eux pour fuir et se reposer, et ils n’ont pas trouvé où s’enfuir et leur échapper. Et ils les ont accusés auprès des princes dans leur affliction, et ils ont crié contre ceux qui les dévorent, mais ils ne font pas attention à leur cri et ils ne veulent pas écouter leur voix. Ils aident ceux qui les dépouillent et les dévorent et ceux qui ont diminué leur nombre, et ils cachent leur violence, et ils n’enlèvent pas de sur eux le joug de ceux qui les dévorent, les dispersent et les tuent ; ils cachent leur meurtre, et ils ne se souviennent pas qu’ils (les méchants) ont élevé leurs mains contre eux. »
Épître de Jacques, 2, 19 :

Tu crois qu’il y a un seul Dieu, tu fais bien ; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
Hénoch, 1, 5 :

Et tous seront dans l’épouvante, et les veilleurs trembleront ; la crainte et un grand tremblement les saisiront jusqu’aux extrémités de la terre.
Ière Épître de Pierre, 3, 22 :

À lui sont soumis les anges, les principautés et les puissances.
Hénoch, 61, 10 :

Tous les anges de puissance, tous les anges des principautés.
IIe Épître de Pierre, 2, 4 :

Si Dieu, en effet, n’a pas épargné les anges qui avaient péché, mais les a précipités dans l’enfer et les a livrés aux abîmes des ténèbres, où il les garde pour le jugement.
Hénoch, 10, 12 :

Enchaîne les (anges) pour soixante-dix générations sous les collines de la terre jusqu’au jour de leur jugement et de leur consommation, jusqu’à ce que soit consommé le jugement éternel.
Ière Épître de Jean, 2, 1 :

Jésus-Christ, le Juste.
Hénoch, 53, 6 :

Le Messie est appelé « le Juste ».
Ière Épître de Jean, 2, 8 :

Les ténèbres se dissipent et déjà brille la véritable lumière.
Hénoch, 58, 5 :

La justice « brille comme le soleil sur l’aride et les ténèbres ont disparu. »
Ière Épître de Jean, 2, 15 :

N’aimez point le monde, ni ce qui est dans le monde.
Hénoch, 108, 8 Cf. 48, 7 :

Les justes « n’ont aimé ni l’or ni l’argent, ni aucun des biens qui sont dans le monde ».
Ière Épître de Jean, 3, 8 :

Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les œuvres du diable.
Hénoch, 54, 6 :

Puis Michaël, Gabriel, Raphaël et Phanuel les saisiront en ce grand jour, et les jetteront, ce jour-là, dans la fournaise ardente, afin que le Seigneur des esprits les châtie de leur iniquité, car ils se sont faits les serviteurs de Satan, et ils ont entraîné au péché ceux qui habitent sur l’aride.
Épître de Jude, 5–6 :

Je veux vous rappeler ce que vous avez autrefois appris, que Jésus... retint pour le jugement du grand jour, liés de chaînes éternelles, au sein des ténèbres , les anges qui n’ont pas conservé leur principauté, mais qui ont abandonné leur propre demeure.
Ἐπροφήτευσεν δὲ καὶ τούτοις ἓβδομος ἀπὸ Ἀδὰμ Ἐνὼχ λἐγων· ἰδού ἦλθεν κύριος ἐν ἁγίαις μυριάσιν αὐτοῦ ποιῆσαι κρίσιν κατὰ πἀντων καὶ ἐλέγξαι πἀντας τοὺς ἀσεβεῖς περὶ πάντων τῶν ἐργων ἀσεβείας αὐτῶν ὤν ἠσέβησαν καὶ περὶ πάντων τῶν σκληρῶν ὦν ἐλάλησαν κατ᾽αύτοῦ ἁμαρτωλοὶ ἀσεβεῖς.
Hénoch, 10, 4 :

Enchaîne Azazel pieds et mains et jette-le dans les ténèbres.
Henoch 10, 12 :

Enchaîne les (anges) pour soixante-dix générations sous les collines de la terre jusqu’au jour de leur jugement et de leur consommation, jusqu’à ce que soit consommé le jugement éternel.
ὅτι ἔρχεται σὺν ταῖς μυριάσιν αὐτοῦ καὶ τοῖς άγίοις αὐτοῦ ποιῆσαι κρίσιν κατὰ πἀντων καὶ ἀπολέσει πἀντας τοὺς ἀσεβεῖς καὶ ἐλέγξει πᾶσαν σάρκα περὶ πάντων ἔργων της ἀσεβείας αὐτῶν ὤν ἠσέβησαν καὶ σκληρῶν ὦν ἐλάλησαν λόγων καὶ περὶ πάντων ὦν κατελάλησαν κατ᾽αύτοῦ ἁμαρτωλοὶ ἀσεβεῖς.
Épître de Jude, 13 :

Astres errants, auxquels d’épaisses ténèbres sont réservées pour l’éternité.
Hénoch, 18, 15 :

Les étoiles qui roulent sur le feu sont celles qui ont transgressé le commandement du Seigneur.
Épître de Jude, 14–15, citation de Apocalypse, II, 7
Apocalypse, 2, 7 Cf. 22, 14,19. :

À celui qui vaincra, je lui donnerai à manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de [mon] Dieu.
Hénoch, 10, 9 (voir les deux textes grecs) ; cf. 5, 4 ; 27, 2.
Hénoch, 25, 4–5 :

L’arbre de vie planté dans le royaume messianique de la première partie « sera donné aux justes et aux humbles. Par son fruit la vie sera communiquée aux élus ».
Apocalypse, 3, 5 :

Celui qui vaincra sera ainsi revêtu de vêtements blancs ; je n’effacerai point son nom du livre de la vie.
Hénoch, 62, 15 :

Les justes et les élus... revêtiront des vêtements de gloire.
Henoch 90, 6, 21, 31 . — 108, 3 :

Leur nom (des pécheurs) sera effacé du livre de vie et des livres saints.
Apocalypse, 3, 12 :

... la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu.
Hénoch, 90, 29 :

Et je vis jusqu’à ce que le Seigneur des brebis apporta une nouvelle maison, plus grande et plus élevée que la première, et il la dressa à la place de la première.
Apocalypse, 3, 17 :

Tu dis : Je suis riche, j’ai acquis de grands biens, je n’ai besoin de rien.
Hénoch, 97, 8 :

Vous dites : Nous sommes riches, nous avons de la fortune et nous possédons tout ce que nous avons désiré.
Apocalypse, 3, 20 :

Si quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai chez lui, je souperai avec lui et lui avec moi.
Hénoch, 62, 14 :

Avec ce Fils de l’homme, ils mangeront, ils se coucheront et se lèveront pour les siècles des siècles.
Apocalypse, 3, 21 :

J’ai vaincu, et je me suis assis avec mon Père sur son trône.
Hénoch, 46, 3 :

Dieu dit du Messie : « Son sort a vaincu par le droit ».
Hénoch 51, 3 :

Dieu dit du Messie : « L’Élu, en ces jours, siégera sur mon trône. »
Apocalypse, 4, 2–6 :

Description du trône de Dieu : « Aussitôt je fus ravi en esprit. Et voici, il y avait un trône dans le ciel, et sur ce trône quelqu’un était assis. Celui qui était assis avait l’aspect d’une pierre de jaspe et de sardoine ; et le trône était environné d’un arc-en-ciel semblable à de l’émeraude. Autour du trône je vis vingt-quatre trônes, et sur ces trônes vingt-quatre vieillards assis, revêtus de vêtements blancs, et sur leurs têtes des couronnes d’or. Du trône sortent des éclairs, des voix et des tonnerres. Devant le trône brûlent sept lampes ardentes, qui sont les sept esprits de Dieu. Il y a encore devant le trône comme une mer de verre, semblable à du cristal. Au milieu du trône et autour du trône, il y a quatre êtres vivants remplis d’yeux devant et derrière.
Hénoch, 71, 5–8 :

Et il cacha mon esprit, et moi, Hénoch, (je fus) dans le ciel des cieux, et je vis là au milieu de cette lumière, comme une maison qui était bâtie en blocs de glace, et parmi ces blocs (il y avait) des langues de feu vivant. Et mon esprit vit un cercle qui entourait de feu cette maison, depuis ses quatre coins jusqu’à ces fleuves pleins de feu vivant qui entouraient cette maison. Et (il y avait) autour d’elle les Séraphins et les Chérubins et les Ophanim : ce sont ceux qui ne dorment pas et qui gardent le trône de sa gloire (du Seigneur). Je vis des anges innombrables, des milliers de milliers et des myriades de myriades, entourer cette maison, et Michaël, et Raphaël, et Gabriel, et Phanuel, et les anges saints qui sont au haut des cieux entraient dans cette maison et en sortaient.
Apocalypse, 4, 11 :

Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance ; car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles existent et qu’elles ont été créées.
Hénoch, 36, 4 :

En contemplant (ce spectacle), j’ai béni en tout temps le Seigneur de gloire ; et je continuerai à le bénir, lui qui a accompli de grands et magnifiques prodiges pour montrer la grandeur de son œuvre à ses anges, aux esprits et aux hommes, afin qu’ils louent son œuvre, sa création tout entière ; afin qu’ils contemplent l’œuvre de sa puissance, qu’ils louent l’œuvre grandiose de ses mains, et qu’ils le bénissent pendant toute l’éternité.
Apocalypse, 5, 11 :

Puis je vis et j’entendis... la voix d’une multitude d’anges, et leur nombre était des myriades et des milliers de milliers.
Hénoch, 71, 8 Cf. 14, 22, et 40, 1 :

Je vis des anges innombrables, des milliers de milliers et des myriades de myriades.
Apocalypse, 6, 9–10 :

Je vis sous l’autel les âmes de ceux qui avaient été immolés pour la parole de Dieu et pour le témoignage qu’ils avaient eu à rendre. Et ils crièrent d’une voix forte, en disant : Jusques à quand, ô Maître saint et véritable, ne ferez-vous pas justice et ne redemanderez-vous pas notre sang à ceux qui habitent sur la terre ?
Hénoch, 22, 12 :

Celle-ci (cette cavité) a été séparée pour les âmes de ceux, qui sollicitent, qui font connaître (leur) perte, lorsqu’ils ont été tués dans les jours des pécheurs. »
Henoch, 47, 2 :

Les anges « béniront le nom du Seigneur des esprits au sujet du sang des justes qui a été versé et de la prière des justes, afin qu’elle ne soit pas vaine devant le Seigneur des esprits, mais que justice leur soit faite et que leur attente ne soit pas éternelle.
Henoch, 47, 4 Cf. 9, 10 ; 97, 3 ; 99, 3, 16, etc. :

La prière des justes a été exaucée et le sang du juste a été vengé devant le Seigneur des esprits.
Apocalypse, 6, 11 :

Une robe blanche fut donnée à chacun d’eux ; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu’à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.
Hénoch, 47, 4 :

Et le cœur des saints fut rempli de joie parce que le nombre de la justice est proche (du terme fixé), la prière des justes a été exaucée, et le sang du juste a été vengé devant le Seigneur des esprits.
Apocalypse, 6, 15–17 :

Et les rois de la terre, et les grands, et les généraux, et les riches, et les puissants, et tout esclave ou homme libre se cachèrent dans les cavernes et les rochers des montagnes, et ils disaient aux montagnes et aux rochers : Tombez sur nous et dérobez-nous à la face de celui qui est assis sur le trône.
Hénoch, 62, 3 et 5 :

En ce jour, tous les rois, et les puissants, et ceux qui possèdent la terre se tiendront debout, et ils le verront et le reconnaîtront comme il siégera sur le trône de sa gloire... ils seront terrifiés, ils baisseront la face, et la douleur les saisira quand ils verront ce Fils de l’homme assis sur le trône de sa gloire.
Apocalypse, 7, 15 :

Celui qui est assis sur le trône habitera parmi eux.
Hénoch, 45, 4 :

En ce jour, je ferai habiter mon Élu au milieu d’eux.
Apocalypse, 7, 17 :

L’Agneau... les conduira aux sources des eaux de la vie.
Hénoch, 22, 9 :

Ainsi sont séparées les âmes des justes, là où se trouve auprès la source d’eau de vie.
Apocalypse, 8, 4 :

La fumée des parfums, formés des prières des saints, monta de la main de range devant Dieu.
Hénoch, 99, 3 Cf. 9, 2–11 :

En ces jours, préparez-vous, ô justes, à rappeler vos prières et à les placer en témoins devant les anges, pour qu’ils fassent souvenir le Très-Haut du péché des pécheurs.
Apocalypse, 9, 1 :

Et je vis une étoile qui était tombée du ciel sur la terre.
Hénoch, 86, 1 Dans les deux textes cette étoile figure un ange :

Et je vis..., et voici : Une étoile tomba du ciel.
Apocalypse, 9, 14–15 :

Délie les quatre anges qui sont liés sur le grand fleuve de l’Euphrate. Alors furent déliés les quatre anges, qui se tenaient prêts pour l’heure, le jour, le mois et l’année, afin de tuer la troisième partie des hommes.
Hénoch, 66, 1 :

Et après cela, il me montra les anges du châtiment, qui étaient prêts à venir délier toutes les puissances de l'eau qui est au-dessous de la terre, pour qu’elle serve au châtiment et à la destruction de tous ceux qui demeurent et habitent sur l’aride.
Apocalypse, 10, 5–7 :

L’ange... jura par Celui qui vit aux siècles des siècles, qu’il n’y aurait plus de temps, mais qu’aux jours où le septième ange ferait entendre sa voix en sonnant de la trompette, le mystère de Dieu serait consommé.
Hénoch, 16, 1 :

Les démons « perdront ainsi jusqu’au jour de l’accomplissement du grand jugement, où le grand temps prendra fin ».
Apocalypse, 12, 10 :

Satan a été précipité, l’accusateur de nos frères, celui qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu.
Hénoch, 40, 7 :

Et j’entendis la quatrième voix chasser les Satans, et elle ne leur permettait pas d’arriver auprès du Seigneur des esprits pour accuser ceux qui habitent sur l’aride.
Apocalypse, 12, 11 :

Ils l’ont vaincu à cause du sang de l’agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leur vie jusqu’à craindre la mort.
Hénoch, 108, 8–9 :

... de ceux qui ont été outragés par des hommes méchants, de ceux qui ont aimé Dieu et n’ont aimé ni l’or, ni l’argent, ni aucun des biens qui sont dans le monde, mais (qui) ont livré leur chair aux tourments, et de ceux qui depuis qu’ils existent n’ont pas désiré la nourriture terrestre, mais se sont regardés comme un souffle qui passe et ont mis en pratique cette (conviction). Le Seigneur les a fort éprouvés et leurs âmes ont été trouvées (assez) pures pour bénir son nom.
Apocalypse, 13, 14 :

Et elle séduisait les habitants de la terre par les prodiges qu’il lui était donné d’opérer en présence de la bête, disant aux habitants de la terre de faire une image à la bête qui avait la blessure de l’épée et qui vivait.
Hénoch, 19, 1 Cf. Hénoch, 54, 6. :

Puis Uriel me dit : « C’est ici que les anges, qui se sont unis aux femmes, se tiendront. Leurs esprits, prenant de nombreuses apparences, ont souillé les hommes, et ils les feront errer pour qu’ils sacrifient aux démons comme à des dieux, jusqu’au jour du grand jugement — jour où ils seront jugés pour être perdus.
Apocalypse, 14, 9–10 :

Si quelqu’un adore la béte et son image..., il sera tourmenté dans le feu et dans le soufre, sous les yeux des saints anges et de l’Agneau.
Hénoch, 48, 9 :

Les rois et les puissants « brûleront devant la face des saints, et ils seront submergés devant la face des justes. »
Apocalypse, 14, 13 :

Heureux dès maintenant les morts qui meurent dans le Seigneur. »
Hénoch, 81, 4 :

Heureux l’homme qui meurt juste et bon, et contre lequel n’est écrit ni trouvé un livre d’injustice au jour du jugement.
Apocalypse, 14, 20 :

Et la cuve fut foulée hors de la ville ; et du sang sortit de la cuve, jusqu’aux mors des chevaux, sur une étendue de mille six cents stades.
Hénoch, 100, 3 Cf. Hénoch, 54, 6. :

Et le cheval avancera jusqu’à ce que son poitrail (baigne) dans le sang des pécheurs, et le char jusqu’à ce que sa partie supérieure soit submergée.
Apocalypse, 16, 5 :

Et j’entendis l’ange des eaux.
Hénoch, 66, 2 :

Ces anges étaient préposés à la puissance des eaux.
Apocalypse, 20, 3 :

Il le jeta dans l’abîme, ferma et scella l’entrée au-dessus de lui, afin qu’il ne séduisît plus les nations, jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu’il soit délié pour un peu de temps.
Hénoch, 18, 16 :

Et il s’est irrité contre elles, et il les a enchaînées jusqu’au temps de la consommation de leur péché, dans l’année du mystère.
Apocalypse, 20, 11–12 :

Puis je vis un grand trône éclatant de lumière et Celui qui était assis dessus... Et je vis les morts, grands et petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts ; on ouvrit encore un autre livre, qui est le livre de la vie ; et les morts furent jugés d’après ce qui était écrit dans ces livres, selon leurs œuvres.
Hénoch, 47, 3 :

En ce temps, je vis la “Tête des jours”, tandis qu’il siégeait sur le trône de sa gloire, et les livres des vivants furent ouverts devant lui, et toute son armée qui habite au haut des cieux et sa cour se tenaient debout en sa présence. »
Hénoch, 97, 6 Cf. 81, 4 ; 90, 20 et suivants ; 98, 7–8 ; 104, 7, 8 ; 108, 3, 7, etc. :

Au jour du jugement « on lira devant le Grand et le Saint toutes vos paroles d’injustice ».
Apocalypse, 20, 13 :

La mer rendit ses morts ; la mort et l’enfer rendirent les leurs, et ils furent jugés chacun selon ses œuvres.
Hénoch, 51, 1–2 :

En ces jours, la terre rendra son dépôt, et le schéol rendra ce qu’il a reçu, et les enfers rendront ce qu’ils doivent. Il (l’Élu) choisira parmi eux les justes et les saints.
Apocalypse, 20, 15 :

Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l’étang de feu.
Hénoch, 108, 3 :

Leur nom (des pécheurs) sera effacé du livre de vie..., et ils brûleront dans le feu.
Hénoch, 10, 13 Cf. 90, 24–26, etc. :

On les emmènera dans l’abîme de feu.
Apocalypse, 21, 1 :

Et je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre, car le premier ciel et la première terre avaient disparu.
Hénoch, 91, 16 :

Et le premier ciel disparaîtra et passera, et un ciel nouveau paraîtra.
Hénoch, 14, 15–23 :
[quote]Et voici : (c’était) une autre maison, plus grande que la première, dont toutes les portes étaient ouvertes devant moi ; elle était bâtie en langues de feu, et en tout si excellente, en magnificence, en splendeur et en grandeur, que je ne puis vous le dire à cause de sa magnificence et de sa grandeur. Son sol était de feu ; des éclairs et le cours des étoiles (formaient) sa partie supérieure, et son toit, lui aussi, était de feu ardent. Et je regardai, et je vis dans cette maison un trône élevé dont l’aspect était celui du cristal, et dont le pourtour était comme le soleil brillant, et la voix des chérubins (se faisait entendre). De sous le trône sortaient des fleuves de feu ardent, et je ne pouvais pas (les) regarder. La grande gloire siégeait sur ce trône, et son vêtement était plus brillant que le soleil et plus blanc que toute neige. Pas un ange ne pouvait entrer <dans cette maison> et voir la face du Glorieux et du Magnifique, et aucun être de chair ne pouvait le regarder. Un feu ardent l’entourait, et un grande feu se dressait devant lui ; aucun de ceux qui l’entouraient ne s’approchait de lui ; des myriades de myriades (d’anges) se tenaient devant lui, mais lui ne demandait pas conseil. Et les saintetés des saints qui étaient près de lui ne s’éloignaient pas pendant la nuit et ne se séparaient pas de lui. »'

6 Re: Jude 13-15 le Mer 17 Juin - 15:05

Josué


Administrateur
Hénok n’est pas le rédacteur du “ Livre de Hénok ”, livre apocryphe non inspiré qui fut écrit de nombreux siècles plus tard, sans doute durant les IIe et Ier siècles av. n. è.

7 Re: Jude 13-15 le Mer 17 Juin - 15:31

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Etonant que le livre d'Hénoch reprenne le nom de personnages angéliques mentionnés dans des livres apocryphe avant Jésus! En effet alors que la Bible dans son entier ne donne que deux noms de créatures céleste: Mikael et Gabriel, Hénoch en donne 4 dont Raphaël qui se trouve dans le livre Apocryphe de Tobie (livre vraiment farfelue). D'ailleurs c'est dans ce livre que Raphaël enseigne que l'aumône délivre de la mort et purifie de tout péché et ceux qui font l'aumône seront rassasiés de vie. (Voir Tobie 12:9) Pourtant la Bible ne jamais cela!
Alors attention au livre d'Hénoch...

A+

8 Re: Jude 13-15 le Mer 17 Juin - 15:36

samuel


Administrateur
Oui c'est c'est un livre apocryphe.

9 Re: Jude 13-15 le Mer 17 Juin - 16:41

Patrice1633


Il as longtemps ete pris dans le canon de la Bible jusqu'au environ de 360 de notre ère qui as manifestement ete rejeter du canon de la Bible ...

10 Re: Jude 13-15 le Mer 17 Juin - 16:48

vulgate


Il ne fait aucun doute que le livre d'Hénok est un apocryphe qui n'a pas été écrit par Hénok. Ce qui est étonnant par contre, c'est la similitude entre les nombreux passages du livre d'Hénok et du NT que j'ai rapportés précédemment, ce qui fait dire à certains critiques que les auteurs du NT ont largement puisé dans ce livre apocryphe.

11 Re: Jude 13-15 le Mer 17 Juin - 16:51

samuel


Administrateur
Le rédacteur de cette apocryphe a puissé ses sources dans la bible tout comme le coran.

12 Re: Jude 13-15 le Mer 17 Juin - 16:53

Patrice1633


Oui, je l'ai telecharger pour le lire, et effectivement cest frappant, que ce sois un livre apocryphe et que le NT ainsi que Le livre de Daniel en sois comme puiser dedans ...

Oui, en tout cas c'est sur que la Bible est Tres Tres importante au point que son rival le Diable veule a tout pris detruire la réputation de la Bible, mais en même temps Ca prouve tres fort que la Bible reste un livre que nous ne pouvons absolument pas passer à côté ...

13 Re: Jude 13-15 le Mer 17 Juin - 21:25

vulgate


Patrice1633 a écrit:Oui, je l'ai telecharger pour le lire, et effectivement cest frappant, que ce sois un livre apocryphe et que le NT ainsi que Le livre de Daniel en sois comme puiser dedans ...

Oui, en tout cas c'est sur que la Bible est Tres Tres importante au point que son rival le Diable veule a tout pris detruire la réputation de la Bible, mais en même temps Ca prouve tres fort que la Bible reste un livre que nous ne pouvons absolument pas passer à côté ...
Mais sommes-nous sûrs qu'on retrouve dans la Bible (l'AT) l'équivalent de tous les passages du livre d'Hénok cités plus haut ? Dans le cas contraire cela ne remettrait-il pas en question le côté apocryphe du livre d'Hénok, voir la canonicité d'une partie au moins du NT ?

14 Re: Jude 13-15 le Mer 17 Juin - 21:35

Patrice1633


LOL, jai lut et on en as pas besoin,
Pour ca aussi qu'il ne fait pas parti de la Bible ...
Depuis vers 300 de notre ère qu'il fait plus parti du canon de la Bible, justement parce que c'est pas Enock qu'il la ecrit, en le lisant on se rend contre avant meme la fin du livre que c'est pas un bon livre, la Bible contient ce qui est important, il répète continuellement la même chose lui meme et ce qui est ecrit dans la Bible, le gars ou les gars qui on ecrit ce livre est du même style que Tobith, le livre, et se répète lui meme du début a la fin, si bien que s'il aurais voulut fair un livre aussi gros que la Bible il avait juste à répéter encore et encore ces lignes LOL

Tu crois qu'il manque quelques choses à la Bible?
Alors le livre des Jubilé peut être??
Bah, un résumé de la Bible de Adam jusqu'au désert ...
Rien d'intéressant dans ce livre aussi ...
Mais c'est bon d'avoir demander ...

15 Re: Jude 13-15 le Mer 17 Juin - 22:42

samuel


Administrateur
Si c'est un livre apocryphe il ne se trouve pas dans le canon de la bible.

16 Re: Jude 13-15 le Mer 17 Juin - 23:48

vulgate


Patrice1633 a écrit:Tu crois qu'il manque quelques choses à la Bible?
Ce que je crois, et que tu ne sembles pas comprendre, c'est que si la majorité des nombreux passages communs au livre d'Hénok et au NT ne se trouve pas dans l'AT, cela pourrait mettre un doute certain concernant la canonicité d'une partie au moins du NT.

17 Re: Jude 13-15 le Jeu 18 Juin - 3:38

Patrice1633


[*]Isaïe 57:20
[*]

  • 20 “ Mais les méchants sont comme la mer agitée, lorsqu’elle ne peut se calmer, dont les eaux rejettent sans cesse algues et boue.

    Deutéronome 33:2


[*]

  • Il dit alors :
    “ Jéhovah — du Sinaï il est venu+,
    et il s’est levé sur eux de Séïr+.
    Il est apparu de la région montagneuse de Parân+,
    et avec lui étaient de saintes myriades*+,
    à sa droite des guerriers leur appartenant*+.


    Psaume 149:7
  •  7 pour exécuter la vengeance sur les nations+,des réprimandes sur les communautés nationales+,


  • Ca ressemble aussi a ton texte principale?

Jehovah lui meme c'est charger de faire reconnaître quel livre auras ca place dans le canon de la Bible ...

Et Dieu retranchera du livre de vie decrit dans ces livre celui qui ajoutera ou retranchera une partie de la Bible ...
C'est son livre à lui et il en as décider ainsi ...

Faisons lui confiance, il ne desir pas que nous soyons troubler en ne sachant pas quel des 18 000 document retrouver nous devons tourner notre attention ...

Si nous pensons un peu, si nous sommes vraiment sincère, il nous permettera de trouver la réponse sur lui son projet, notre passer, ainsi que ce qu'il nous réserve comme vie futue ...
Il nous dévoile deja qu'il desir que nous vivions aussi longtemps que lui dans un monde des plus jolie qu'il sois ...

Faites confiance au Dieu de lumière qui éclaire notre chemin ...



Dernière édition par Patrice1633 le Jeu 18 Juin - 4:02, édité 1 fois

18 Re: Jude 13-15 le Jeu 18 Juin - 19:23

vulgate


Il n'en demeure pas moins que les nombreuses similitudes entre le livre d'Hénok et le NT, qui est plus récent, pose question et sème le doute. Et tes propos ci-dessus ne lèvent aucunement ce doute. La meilleure façon de lever ce doute serait de démontrer que l'auteur du livre d'Hénok s'est inspiré de la Bible hébraïque. Est-ce le cas ?

19 Re: Jude 13-15 le Jeu 18 Juin - 19:54

Patrice1633


Pas en ce qui me concerne, je sais parfaitement maintenant à quel point il y a une guerre entre les deux clan, entre Dieu et son organisation et l'organisation du Diable ...
Plus on s'approche de la vérité et plus on est persécuté ...

Le dieu de ce système de chose, celui qui a le pouvoir sur ce monde et qui en dirige chaque niveau de ce système ne laisse pas en paix quand la vérité est sur le point d'éclater ...
A quelque niveau que ce sois tant que c'est de l'égarement il en est content ...
Sauf que Jehovah Dieu, l'auteur de notre livre qui éclair et délivre quiconque a foi en lui à protéger son livre contre les ecrit qui n'en sont pas inspiré par lui ...
Moi meme en lisant, tout comme d'autre personne honnête dans leur réflexion dirra que ce livre rescemble étrangement au style d'écriture du livre de Tobith, qu'il n'as rien a voir avec les écriture sainte de Du Dieu Vivant ...

Ce livre m'apporte rien qui pourrais m'instruire ni meme changer mon espérance ni meme mon amour pour le Dieu de mes ancêtres ...

20 Re: Jude 13-15 le Jeu 18 Juin - 19:58

Patrice1633


Dieu a toujours veillé sur Son Livre. Aussi le canon constitue Son œuvre et Son message aux hommes. On ne doit pas mélanger le Blé venant de Dieu avec l'ivraie que sont les apocryphes. Il y a plus de 850 livres apocryphes disant provenir d'Hénoch, Joseph, Marie, Marie Madeleine, Thomas, Barnabée, Juda et autres noms d'hommes marchant près de Dieu dans l'Ancien Testament et côtoyant Jésus le Saint Fils de Dieu dans le Nouveau Testament. Le principal des écrits apocryphes et des manuscrits a été retrouvé dans la grotte de Qumrân qui constitue un corpus total d'environ 850 manuscrits. Bien que certains d'entre eux ne sont pas clairement identifiés, ces écrits peuvent être partagés en trois groupes: des textes bibliques, des textes parabibliques ou apocryphes et des textes sectaires propres à la communauté de Qumrân. Les manuscrits de Qumrân furent découverts entre 1947 et 1952 au nord-ouest de la mer Morte, dans onze grottes situées à proximité du site de Khirbet Qumrân. En arabe, khirbet signifie « ruine ».
 
Puisque les écrits revendiquant des noms bibliques n'ont pas été incorporés dans le canon de la Parole de Dieu. La Parole de Dieu, la Sainte Bible étant complète, parfaite et véritable. Qui aurait eu intérêt à la découverte de manuscrits venant contredire parfois la Parole de Dieu 2000 ans après les événements? La réponse est Satan.
Ne pas croire que Satan existe empêche aussi la compréhension de bien des choses, tant que Satan et son reel rôle dans ce monde n'est pas compris cela nous met comme un voile devant nos yeux et nous empêche de voir ...

21 Re: Jude 13-15 le Jeu 18 Juin - 20:30

Patrice1633


LES APOCRYPHES SONT INACCEPTABLES
Voici quelques raisons qui nous montrent que les apocryphes ne peuvent être acceptés comme la Parole de Dieu : 
1) Les Juifs, dépositaires des oracles divins, ne les ont jamais acceptés. 
2) Ni Jésus-Christ, ni ses apôtres ne s’y sont jamais référés. 
3) Ils n’ont jamais été acceptés par l’Église primitive. 
4) Jérôme, le traducteur de la Vulgate, a eu soin de mettre en garde contre ces écrits non inspirés qui figurent dans sa traduction. Il écrit : « J’ai cédé à votre demande, ou plutôt à votre persécution, traduisant plutôt d’après le sens que mot à mot. »
5) Il faut attendre l’an 1546, donc environ 1700 ans après leur rédaction, pour que ces livres soient reconnus comme inspirés. 
6) Malachie, le dernier prophète de l’Ancien Testament nous renvoie directement à Jean-Baptiste pour la suite de la révélation (Malachie 4 v. 4-6 ; Matthieu 11 v. 13-16) ce qui est d’ailleurs confirmé par les apocryphes eux-mêmes. (1 Macc. 9 v. 27) 
7) Les écrivains des apocryphes ne se présentent pas comme inspirés mais comme des écrivains ordinaires (1 Macc. 4 v. 46 ; 2 Macc. 2 v. 19-32 ; 15 v. 37-39) 
Cool Ces livres contiennent des doctrines qui sont opposées à celles des livres inspirés : 
8.1. l’efficacité des prières pour le salut des morts (2 Macc 12 v. 43-46 comparer avec Luc 16 v. 17-31) 
8.2. la justification par des oeuvres de la loi (Tobie 12 v. 9 ; Ecclés. 35 v. 2-4 comparer Galates 2 v. 16 ; Ephésiens 2 v. 8-10, Romains 3 v. 20, 24) 
8.3. la perfection sans péché (Sagesse 8 v. 19-20 comparer Psaume 51 v. 5 ; Romains 5 v. 12) 
8.4. le suicide est justifié et raconté avec des détails fabuleux (2 Macc 14:41-46 comparer Exode 20:13) 
9) Ces livres contiennent des fables et des faits contraires au sobre bon sens (2 Macc 1 v. 19-22 ; 2 v. 4-7) 
10) Ces livres contiennent de très nombreuses contradictions historiques : 
- Alexandre partage de son vivant son royaume à ses généraux (1 Macc 1 v. 6 comparer Daniel 8 v. 21-22) 
- le même roi meurt de 3 manières différentes (1 Macc 6:16 ; 2 Macc 1:16 ; 9:28) 
- Daniel passe une nuit dans la fosse aux lions (Daniel 6:1-23) ou 6 jours d’après le supplément grec (Daniel 14:31) 
- Mardochée est présenté comme ayant été transporté à Babylone par Nébucadnetsar (Esther grec 11:4) ce qui implique que sa cousine Esther avait environ 100 ans quand elle fut sélectionnée comme la plus belle jeune fille du royaume... 
 
http://www.bibliquest.org/Auteurs_divers/apocryphes.htm#TM4

22 Re: Jude 13-15 le Ven 19 Juin - 0:27

vulgate


Patrice1633 a écrit:LES APOCRYPHES SONT INACCEPTABLES

Voici quelques raisons qui nous montrent que les apocryphes ne peuvent être acceptés comme la Parole de Dieu :
1) Les Juifs, dépositaires des oracles divins, ne les ont jamais acceptés.
2) Ni Jésus-Christ, ni ses apôtres ne s’y sont jamais référés.
Si Jésus et les apotres ne s'y sont jamais référés, pourquoi tant de similitudes entre le NT et le livre d'Hénok, si on ne retrouve pas non-plus ces similitudes dans la Bible hébraïque ?

23 Re: Jude 13-15 le Ven 19 Juin - 0:57

Patrice1633


[th][/th]

La Bible a été conçue avec des livres canoniques



Tout d'abord, il y a plusieurs points spécifiques sur l'inspiration divine, à l'aide de passages des Écritures Saintes, nous en verrons quelques-uns.
 

- Toute Écriture est inspirée de Dieu (2 Timothée 3 :16).
- Toute parole de Dieu est éprouvée sans rien y retrancher ou y ajouter (Prov 30 :5-6).
- Toute parole prophétique est poussée par le Saint Esprit (2 Pierre1 :21).
- Toute Écriture écrite d'avance, l'est pour notre instruction (Romains 15.4).
- Toute Écriture a autorité (Matthieu 4.4).
- L'inspiration divine est en juxtaposition avec l'homme choisi (2 Samuel 23.2).
- En tant que mots propres de Dieu, l'Écriture possède la propriété d'autorité (Ésaïe 1.2).
- Les Saintes lettres peuvent rendre sage « à salut » par 
la foi en Christ (2 Timothée 3.15).
- La Parole de Dieu est une lampe et une lumière dans notre vie (Psaume 119.105).

- La Parole jugera ceux qui rejette Christ (Jean :12 :48)
 
Jésus Lui-même, nous dit que tant que la terre et le ciel ne seront détruits, tout ce qui a été dit dans la Parole s'accomplira et demeurera valable et véridique.
 
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne
disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit
arrivé. (Matthieu 5 :18)

 

Définition



Pour comprendre la façon dont la Bible a été formée, nous étudierons quatre termes, soient : L'authenticité, la crédibilité, la canonicité et l'autorité de la Parole de Dieu.
Lire la suite ici ...
http://www.denisboivin.org/introlivre/ch01s03s02.html

24 Re: Jude 13-15 le Ven 19 Juin - 8:00

samuel


Administrateur
Il faut savoir qu'au début du christianisme il y avait beaucoup de gnostique qui connaisais la bible et pas mal ont écrit des livres apocryphes livre qui font référence aux écritures .

25 Re: Jude 13-15 le Ven 19 Juin - 11:08

vulgate


samuel a écrit:Il faut savoir qu'au début du christianisme il y avait beaucoup de gnostique qui connaisais la bible et pas mal ont écrit des livres apocryphes livre qui font référence aux écritures .
Mais, les nombreux passages du livre de Hénok qu'on retrouve dans le NT, les retrouve-t-on également dans la Bible hébraïque ? Car c'est ça la question !

26 Re: Jude 13-15 le Ven 19 Juin - 12:11

Patrice1633


En ce qui me concerne, comme tu vois, on a toute l'information dans la Bible, alors elle est complète, avec ce livre elle ne sera pas plus complète, elle l'est deja ...

Comme dit, le diable cherche a tout prix à accrocher notre attention a bien des endroit pour ne pas lire le livre de Dieu, le temps que nous consacrons à lire tout autre livre dit appocyphe et autre c'est du temps précieux que nous aurions pus consacrer a Jehovah, meme avec le livre mystique d'enoch qui nous incite à croire au sirène et autres chose qui n'existe pas, le message est le meme, il y a un Dieu dans l'univers qui a belle et bien châtier un mobde dans le passer et ce monde présent vas subir le même sort, alors prenons nous ne temps a nous égarer ou à trouver le chemin étroit et resserrer qui mène a la vie éternelle?

Si Ca t'intéresse d'aller plus profondément apres la lecture de ce lien qui est long et instructif il te convainquera de délaisser ce livre ...

http://antitrinitaire.les-forums.com/topic/19/le-livre-d-henoch/

27 Re: Jude 13-15 le Ven 19 Juin - 13:18

samuel


Administrateur
C'est une personne qui devient connaître les écritures mais qui avait une vision personnelle de son interprétation.enfin je suppose.

28 Re: Jude 13-15 le Ven 19 Juin - 18:01

vulgate


Patrice1633 a écrit:En ce qui me concerne, comme tu vois, on a toute l'information dans la Bible
Mais ça ne répond pas du tout à ma question qui n'est pas de savoir si la Bible est complète mais si on trouve dans la Bible hébraïque les divers passages communs au livre d'Hénok et au NT.

29 Re: Jude 13-15 le Ven 19 Juin - 18:06

Patrice1633


L'as tu lu le livre d'enoch?

30 Re: Jude 13-15 le Ven 19 Juin - 21:10

vulgate


Patrice1633 a écrit:L'as tu lu le livre d'enoch?
Non, mais je constate que personne ne peut ou ne veut répondre à ma question pourtant fort simple. Cela n'est pas grave, je vais continuer mes recherches autrement.
Mais pour revenir au lien que tua s donné, j'ai trouvé le texte ci-dessous qui m'a interpellé :

"Le livre d'Hénoch a été écrit par un auteur inconnu qui a utilisé ce nom pour intituler son livre. Cette citation dans Jude aux versets 14-15 a été introduite plus tard dans le livre d'Hénoch , d'ailleurs il est à remarquer que le plus ancien manuscrit de ce livre apocryphe est nettement postérieur à l'Epitre de Jude."
Or, les différentes parties du livre d'Hénok sont datées entre le IVè et le premier siècle avant notre ère. La lettre de Jude était donc loin d'être écrite. C'e sont des auteurs catholiques qui ont tenté de faire passer le livre d'Hénok pour une composition du IIè siècle de notre ère, mais la grande majorité des experts estiment que la plus grande partie de ce livre date d'entre 150 et 1 avant notre ère. De plus, quelques fragments d'un des manuscrits de la première partie du livre ont été datés d'environs 300 avant notre ère. Le livre remonte donc à longtemps avant le début de la rédaction du NT.

31 Re: Jude 13-15 le Ven 19 Juin - 21:24

Patrice1633


Peut être, mais apres l'avoir lut je rescent aucun besoin d'avoir ce livre sous mes yeux ...

Je respect et apprecie le canon de la Bible ....

32 Re: Jude 13-15 le Sam 20 Juin - 0:51

vulgate


Patrice1633 a écrit:Peut être, mais apres l'avoir lut je rescent aucun besoin d'avoir ce livre sous mes yeux ...

Je respect et apprecie le canon de la Bible ....
Manifestement, tu ne sembles pas avoir pris conscience du problème que pose ce texte et ses similitudes avec le NT si les dites similitudes ne se retrouvent pas dans la Bible hébraïque. Ce que tu ne sembles pas comprendre c'est qu'il ne suffit pas de rejeter ce livre pour que le problème qu'il pose soit résolu !

33 Re: Jude 13-15 le Sam 20 Juin - 1:43

Patrice1633


La situation cest que Dieu la rejeter,
Je suis pas juge dans cette histoire ...
Il y a des information qui nous échappe ...

GARDE CE QUI A ETE MIS EN DÉPÔT CHEZ TOI

1 TIMOTHE 1:3-7
Tout comme je t’ai encouragé à rester à Éphèse lorsque j’étais sur le point de partir pour la Macédoine+, ainsi je le fais maintenant, pour que tu ordonnes+ à certains de ne pas enseigner une autre doctrine+ et de ne pas non plus faire attention à des fables+ et à des généalogies qui ne mènent à rien+, mais qui donnent lieu à des questions pour les recherches plutôt qu’à ceci : que quelque chose soit dispensé* par Dieu en ce qui concerne la foi. 5 Le but* de cet ordre, en effet, c’est l’amour+ qui vient d’un cœur pur+, d’une bonne conscience+ et d’une foi sans hypocrisie+. 6 En s’écartant de ces choses, certains se sont détournés+ vers de vains bavardages+, voulant être des enseignants+ de [la] loi+, mais ne comprenant ni les choses qu’ils disent ni celles sur quoi ils se montrent si fermes dans leurs affirmations.

34 Re: Jude 13-15 le Sam 20 Juin - 11:01

vulgate


Patrice1633 a écrit:La situation cest que Dieu la rejeter,
Je suis pas juge dans cette histoire ...
Il y a des information qui nous échappe ...
Toujours est-il que ce n'est pas en se mettant des oeillères qu'on pourra comprendre les informations qui nous échappent.

35 Re: Jude 13-15 le Sam 20 Juin - 15:58

Patrice1633


Jésus quand il est venu sur terre il a fait référence a d'ancien ecrit du passer, par ces référence il approuve leur rédaction ainsi que les auteur de ces textes, c'est comme dire : "Je vois enseigne et je vous indique qui ecouter les enseignement, donc regrouper ces écrits ... "

36 Re: Jude 13-15 le Sam 20 Juin - 16:58

Inconnu


Hello

Vulgate,Le livre d'hénoch parle des anges déchus et donne la taille des enfants : 300 coudés....et qu'ils sont cannibales...

Sais tu combien donne une taille de 300 coudés en mètres??

La Bible dit que les hommes au départ ont été créés pour vivre éternellement et qu'ils vivront éternellement....le livre d'hénoch dit que les hommes sont créés pour mourrir.

La Bible montre que les anges sont éternels mais qu'ils peuvent être détruit...le livre d'Hénoch dit qu'ils ne sont pas sujet à la mort.

La Bible dit que le corps physique ne peut aller dans le royaume de Dieu...le livre Hénoch dit qu'hénoch visite le royaume de Dieu avec son corps physique en y allant sur le dos d'un ange....

Le Livre d'énoch dit que moïse quand il est né ne ressembler pas à un homme mais à un ange (son père pensait que sa mère avait couché avec un ange), que c'est yeux jettent des rayons et lorsqu'il les ouvraient ca illuminé la pièce et qu'il a parlait bébé...(il a bénit le seigneur..)...C'est comme le coran qui dit que jésus parlait bébé....

Donc je ne voit pas Dieu dire dans la Bible que les hommes vivront éternellement sur la terre et dans un autre le contraire...
D'après toi est ce que Dieu peut mentir?

37 Re: Jude 13-15 le Sam 20 Juin - 18:33

vulgate


Inconnu a écrit:Hello

Vulgate,Le livre d'hénoch parle des anges déchus et donne la taille des enfants : 300 coudés....et qu'ils sont cannibales...

Sais tu combien donne une taille de 300 coudés en mètres??

La Bible dit que les hommes au départ ont été créés pour vivre éternellement et qu'ils vivront éternellement....le livre d'hénoch dit que les hommes sont créés pour mourrir.

La Bible montre que les anges sont éternels mais qu'ils peuvent être détruit...le livre d'Hénoch dit qu'ils ne sont pas sujet à la mort.

La Bible dit que le corps physique ne peut aller dans le royaume de Dieu...le livre Hénoch dit qu'hénoch visite le royaume de Dieu avec son corps physique en y allant sur le dos d'un ange....

Le Livre d'énoch dit que moïse quand il est né ne ressembler pas à un homme mais à un ange (son père pensait que sa mère avait couché avec un ange), que c'est yeux jettent des rayons et lorsqu'il les ouvraient ca illuminé la pièce et qu'il a parlait bébé...(il a bénit le seigneur..)...C'est comme le coran qui dit que jésus parlait bébé....

Donc je ne voit pas Dieu dire dans la Bible que les hommes vivront éternellement sur la terre et dans un autre le contraire...
D'après toi est ce que Dieu peut mentir?
Tu donnes là quelques différences entre le NT et le livre d'Hénok. Mais que déduis-tu des nombreuses similitudes entre le NT et le livre d'Hénok ? Et surtout qu'est-ce qui peut expliquer qu'il y en ait autant ?

38 Re: Jude 13-15 le Sam 20 Juin - 19:53

Josué


Administrateur
Comme il à déjà été dit il copier des versets de la bible mais à fait aussi sa petites sauces tout comme les autres livres apocryphes comme dans l'évangile de Barnabée.

39 Re: Jude 13-15 le Sam 20 Juin - 20:26

Patrice1633


Josèphe, historien juif du Ier siècle, montre que seuls les quelques livres (du canon hébraïque) tenus pour sacrés étaient reconnus ; il dit : “ Il n’existe pas chez nous une infinité de livres en désaccord et en contradiction, mais vingt-deux seulement [qui correspondent aux 39 des Écritures hébraïques selon leur division moderne] qui contiennent les annales de tous les temps et obtiennent une juste créance. ” Il indique ensuite très nettement qu’il n’ignore pas l’existence de livres apocryphes, qui n’étaient pas admis dans le canon hébraïque : “ Depuis Artaxerxès jusqu’à nos jours tous les événements ont été racontés, mais on n’accorde pas à ces écrits la même créance qu’aux précédents, parce que les prophètes ne se sont plus exactement succédé. ” — Contre Apion, I, 38, 41 [VIII].

40 Re: Jude 13-15 le Sam 20 Juin - 21:40

Inconnu


vulgate a écrit:
Inconnu a écrit:Hello

Vulgate,Le livre d'hénoch parle des anges déchus et donne la taille des enfants : 300 coudés....et qu'ils sont cannibales...

Sais tu combien donne une taille de 300 coudés en mètres??

La Bible dit que les hommes au départ ont été créés pour vivre éternellement et qu'ils vivront éternellement....le livre d'hénoch dit que les hommes sont créés pour mourrir.

La Bible montre que les anges sont éternels mais qu'ils peuvent être détruit...le livre d'Hénoch dit qu'ils ne sont pas sujet à la mort.

La Bible dit que le corps physique ne peut aller dans le royaume de Dieu...le livre Hénoch dit qu'hénoch visite le royaume de Dieu avec son corps physique en y allant sur le dos d'un ange....

Le Livre d'énoch dit que moïse quand il est né ne ressembler pas à un homme mais à un ange (son père pensait que sa mère avait couché avec un ange), que c'est yeux jettent des rayons et lorsqu'il les ouvraient ca illuminé la pièce et qu'il a parlait bébé...(il a bénit le seigneur..)...C'est comme le coran qui dit que jésus parlait bébé....

Donc je ne voit pas Dieu dire dans la Bible que les hommes vivront éternellement sur la terre et dans un autre le contraire...
D'après toi est ce que Dieu peut mentir?
Tu donnes là quelques différences entre le NT et le livre d'Hénok. Mais que déduis-tu des nombreuses similitudes entre le NT et le livre d'Hénok ? Et surtout qu'est-ce qui peut expliquer qu'il y en ait autant ?


Noé a t-on avis c'est l'ancien testament ou le nouveau testament?
Les Nephilims c'est l'ancien ou le nouveau testament?

Le coran, l'évangile de barnabée, l'évangile de marie madeleine, le livre d'adam et eve, etc.... comme dit la Bible "a faire beaucoup de livre, il n'y a pas de fin..." tous en contradiction avec la Bible et ils ont tous des similitudes avec l'ancien ou le nouveau testament..

Le coran reprend certain de ses livres. notamment selon lequel satan et ses démons n'ont pas voulu s'agenouiller devant adam.etc...

Satan le Diable est très fort pour jouer avec les humains.

41 Re: Jude 13-15 le Dim 21 Juin - 4:38

Patrice1633


Pour montrer comment le diable aime les copie, les apocryphes, de tromper le monde, le monde a fait un site comme les TJ, mais JW la vérité org , en apparence le format est identique, en annonçant que des fausseté, en dénigrant les TJ du monde entier, en etant au courant des dernière nouvelle meme des livre des TJ et en salissant ceux qui cherche la vérité ...

Que ce sois la bible ou le livre d'Enoch, ou tout les autres apocryphe qui parle du deluge, ils parlent tous des anges déchus qui sont venu sur terre pour avoir des relation avec les femmes des hommes, Dieu dit que il ne cest ps retenu de châtier ce monde en fessant venir un deluge qui les emportas tous, de meme bientot Dieu détruiras ce monde qui aimes la fornication, les adulteres, qui font comme sodomes et gohmore avec leur perversité ... Dieu vas bientot nettoyer la terre des gens qui ne sont ps inscrit dans son livre de vie ...

Ce qui importe le plus a ce stade de la vie, cest d'apprendre a connaitre Jehovah et son fils pour obtenir la vie Eternelle, cest plus important que de chercher dans les 18K manuscrit qui est l'auteur de tout ces papirus, prenons le temps qu'il nous reste pour nous approcher de celui qui nous donne la vie, afin de rester en vie ...

42 Re: Jude 13-15 le Lun 22 Juin - 13:51

vulgate


Inconnu a écrit:Hello

Vulgate,Le livre d'hénoch parle des anges déchus et donne la taille des enfants : 300 coudés....et qu'ils sont cannibales...

le livre d'hénoch dit que les hommes sont créés pour mourrir.

le livre d'Hénoch dit qu'ils ne sont pas sujet à la mort.

le livre Hénoch dit qu'hénoch visite le royaume de Dieu avec son corps physique en y allant sur le dos d'un ange....

Le Livre d'énoch dit que moïse quand il est né ne ressembler pas à un homme mais à un ange (son père pensait que sa mère avait couché avec un ange), que c'est yeux jettent des rayons et lorsqu'il les ouvraient ca illuminé la pièce et qu'il a parlait bébé...(il a bénit le seigneur..)...
Peux-tu citer les références correspondantes ? J'ai trouvé celle correspondant aux géants, mais pas les autres.

43 Re: Jude 13-15 le Lun 22 Juin - 15:58

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Salut Vulgate.
Concernant la version d'un enfant hors du commun qui parle dès sa naissance et qui projette des "rayons" version (fils de la femme de Lamech) version Hénock Ethiopiene, voir le chapitre 105 versets 1-13.
Même la naissance du plus parfait des enfants à savoir Jésus(Luc 2) ne nous rapporte pas ce genre d'évènements EXTRAORDINAIRE.
A+

44 Re: Jude 13-15 le Lun 22 Juin - 17:59

vulgate


philippe83 a écrit:Salut Vulgate.
Concernant la version d'un enfant hors du commun qui parle dès sa naissance et qui projette des "rayons" version (fils de la femme de Lamech) version Hénock Ethiopiene, voir le chapitre 105 versets 1-13.
Même la naissance du plus parfait des enfants à savoir Jésus(Luc 2) ne nous rapporte pas ce genre d'évènements EXTRAORDINAIRE.
A+
Merci philippe.

45 Re: Jude 13-15 Aujourd'hui à 7:05

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