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L'ENFER existe-t'elle réellement??

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1 L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Jeu 11 Juin - 13:29

Patrice1633

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Rappel du premier message :

On entend plusieurs religions qui parle de l'ENFER, mais on t'il bien compris les écritures?
C'est ce que nous allons examiner ensemble le pourquoi ils crois a l'ENFER et trouver les réponses par la bible ...


Josué

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Pas le peine de jouer sur les mots car c'est idée qui compte.

Josué

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Ces dernières années, certaines religions ont revu ce qu’elles enseignent au sujet de l’enfer. Par exemple, la Commission de la doctrine de l’Église d’Angleterre déclarait en 1995 :
“ L’enfer, ce n’est pas les tourments éternels, mais le choix ultime et irrévocable de ce qui s’oppose si entièrement et si absolument à Dieu que la seule issue en est la non-existence totale. ”

Marmhonie

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C'est la foi des témoins de Jéhovah, pas de problème.

Patrice1633

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Il faudrais que Ca concorde bibliquement pour y croire ...
Mais Ca pas ete prouver et personne dans les serviteurs de DIeu dunpassé croyais en cet enfer ...

Mikael

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Marmhonie a écrit:C'est la foi des témoins de Jéhovah, pas de problème.
C'est ce que dit la bible tout simplement.

Marmhonie

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Mikael a écrit:
Marmhonie a écrit:C'est la foi des témoins de Jéhovah, pas de problème.
C'est ce que dit la bible tout simplement.
La Bible est très difficile et dangereuse à lire, on peut mal la comprendre très facilement. Dans ce domaine de distribution de la Bible dans le monde, les Gédéons ont une grande avance. Partout ils mettent une Louis Segond 1901, c'est impressionnant. Ils sont très puissants.
Chacun y comprend ce qu'il veut.

On peut tout faire dire à la Bible, la preuve.

Ici, dans votre sujet et dans votre forum, il n'y a rien à dire, votre foi est ainsi. À partir de Luther, toutes les mouvances si différentes chrétiennes basées sur la Bible seule, disent différemment par centaines sur un même verset.
Vous, c'est la foi des témoins de Jéhovah.

Patrice1633

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Oui Marmhonie, 
Il y a beaucoup de croyance dans le monde ..
Mais le but est d'en arriver à croire ce qui conviens à Jesus Et Jehovah n'est ce pas?
Au temps de Jesus, il y avais beaucoup de croyance aussi ...
Et quand Jesus etait avec ses amis il voulais connaitre leur croyance aussi, ce qu'ils avait compris de tout ce qu'ils on entendu et vue ...

Comment s'y prenais t'il? Il leur demandais ce qu'ils croyais ...
Jean 11:26 "Crois-tu cela ?"

Alors Marmhonie, je te demande, est-ce que Dieu aurais La Vrai amour et La Vrai justice, de nous faire torturer dans le feu toute l'éternité pour seulement 70-80 ans de mauvaise actions?
Avoir çhercher La verite, pas l'avoir trouver et nous punir de la sorte?


Est ce Que ce serait cruel? Ferais tû cela Toi, meme à Ton pire ennemie? L'entend tu crier et pleurer?

Marmhonie

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Alors Marmhonie, je te demande, est-ce que Dieu aurait Le Vrai amour et La Vraie justice, de nous faire torturer dans le feu toute l'éternité ?
Bonjour cher Patrice1633,
Content de le lire de nouveau

Dieu permet-il les souffrances éternelles de l'Enfer ?


Jéhovah est Amour, Il a tout créé, et quand Il créa l'homme à Son image, 1/3 des anges se sont rebellés par orgueil. Dieu les a déchus en Enfer et le plus beau, le plus lumineux d'entre eux, Lucifer le porteur de Lumière a décidé éternellement de se rebeller et de faire échouer le plan divin. Dieu a puni ces armées infernales tout en leur laissant leur libre-arbitre.


Ainsi Dieu veut nous éprouver ici-bas comme il le fit pour Son Fils unique Jésus-Christ. À nous de le suivre, ou de succomber aux tentations de Satan. Satan veut nous perdre, c'est certain. L'humain garde aussi après le péché originel son libre arbitre.


Dieu n'a donc pas voulu l'Enfer, domaine choisi par Satan orgueilleux. C'est lui seul qui le veut. Le Bien veut le bien et pardonne tout si on demande pardon. Le Mal ne veut que le mal et ne pardonne rien tout en trompant tout le monde.


C'est aussi simple que cela.

Josué

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Administrateur
L'étang de feu n'est pas du tout l'enfer et pas non plus un synonyme.

Patrice1633

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Pourtant Marmhonie,
Dans différente traduction ce n'est pas ecrit comme sur ta photo:


Romain 6:23
Louis Segond Bible
Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.


Martin Bible
Car les gages du péché, c'est la mort; mais le don de Dieu, c'est la vie éternelle par Jésus-Christ notre Seigneur.


Darby Bible
Car les gages du peche, c'est la mort; mais le don de grace de Dieu, c'est la vie eternelle dans le Christ Jesus, notre Seigneur.


La conséquence du pêché, serais Donc la "mort simple" ...

A Adam et Eve aussi Dieu leur a annoncer une "mort simple"

Dans Genese : Le fruit de l'arbre si tu en mange, "tû mourra"

Leur a t'ils dit qu'ils souffriraient?

Je ne pense pas Marmhonie car regarde ce qu'ils leur a dit ou ils iraient:

Genese 3:19
"Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière"

Le Createur ne leur a pas mentionner de bruler, mais tout simplement de ne plus profiter de ce don Que donne Dieu ...


La Vie, ils leurs enlèveraient tout simplement ...



Dernière édition par Patrice1633 le Jeu 2 Nov - 16:41, édité 1 fois

JOWEL

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Salut!
Sujet délicat ,parce que en effet , chacun est tenté de tirer la couverture de son côté (ça c'est l'homme).
Je donne ma modeste contribution, à éprouver avec la parole de Dieu afin de vérifier si elle y résiste.

Matthieu 25:41 parle d'un feu éternel. Mais je ne vous apprendrai rien de nouveau en disant que la Bible ne se contredit pas, donc, si quelque chose semble coincer, c'est à chacun de revoir humblement sa copie , jusqu'à l'Esprit saint l'éclaire. Concernant ce texte de Matthieu, à première lecture, on pourrait affirmer : " oui ,l'enfer existe et c'est un lieu de tourment éternel."

Mais si l'on prend le temps de réfléchir et de comparer ce texte avec d'autres, entre autre l'épître de Jude verset 7, on peut avoir davantage de lumière...
Car le "feu éternel" qui s'abattit sur Sodome et Gomorrhe n'eut pas pour effet de plonger leurs habitants dans une douleur éternelle, mais plutôt de les détruire. N'est-ce pas?!

Déduction Biblique:
De même que le "feu éternel" tombé sur Sodome a eu pour effet d'anéantir leurs habitants, le "feu éternel" auquel seront voués les réprouvés à la fin du monde les détruira totalement. (A l'issue du millénium)
Merci de m'avoir lu.

Josué

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Ta modeste contribution va faire vivre la discussion.

Marmhonie

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Toute contribution est essentielle, nous pensons aussi à celles et ceux qui sont handicapés pour un temps, ou en rééducation, bref qui ne peuvent pas participer directement et nous lisent. Union de prières pour eux.

Chaque sujet nous oblige à feuilleter nos Bibles, on essaye de se comprendre, on voit certains passages sous un autre éclairage, c'est essentiel parce que le Verbe est vie, il agit en nous quand on l'écoute.

Josué

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Administrateur
Mot grec qui désigne le séjour des morts, et que le N.T. emploie pour
rendre l'hébreu cheol . Nos versions françaises,
traduisent en général hadès par séjour des morts, quelques fois
par enfer.

Patrice1633

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DIeu sait t'ils ou vons les morts en mourant?
Oui, ils nous l'a deja expliquer :

Genese 3:19
"Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière"


Vas t'on en enfer ou retournons nous tout simplement qu'en poussière?

Dieu a t'ils raison où il est un menteur?

Lechercheur


Un Dieu d'amour fait tourmenter éternellement des personnes dans des flammes éternelles, c'est pas bien compatible avec l'amour.

philippe83


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D'autant plus que "l'enfer"ttrouge SELON CERTAINES VERSIONS, sera jeté dans l'étang de feu d'après Rev 20:14.(quel effet aurait du feu sur du feu si l'enfer et le lac de feu étaient des lieux littéraux?) Donc "l'enfer" disparaitra définitivement et plus personnes n'en souffrira.rendeer
a+
ps:l'enfer n'est nul autre chose que la tombe commune aux morts (sheôl-hades)

papy

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philippe83 a écrit:D'autant plus que "l'enfer"ttrouge  SELON CERTAINES VERSIONS, sera jeté dans l'étang de feu d'après Rev 20:14.(quel effet aurait du feu sur du feu si l'enfer et le lac de feu étaient des lieux littéraux?) Donc "l'enfer" disparaitra définitivement et plus personnes n'en souffrira.rendeer
a+
ps:l'enfer n'est nul autre chose que la tombe commune aux morts (sheôl-hades)  
La preuve.
14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.
Bible Martin.

Patrice1633

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Marmhonie a écrit:La Watchtower n'enseigne pas la Bible

1- L’homme possède une âme distincte. Au moment où un chrétien meurt, son âme (ou sa nature immatérielle) s’en va dans la présence de Dieu (Philippiens 1:21-23 ; 2 Corinthiens 5:Cool. Au moment où un non-chrétien meurt, son âme s’en va dans un lieu de grande souffrance (Luc 16:19-31)

2- Les hommes sont conscients dans les moments qui suivent la mort. Outre Luc 16 déjà cité, on trouve un exemple en Apocalypse 6:9-19 où des âmes de croyants désincarnées, sont sous l’autel de Dieu et tiennent conversation avec Lui

3- L’enfer est un lieu de souffrance (Apocalypse 20:15) et ceux qui y vont souffrent éternellement (Matthieu 25:46). Les souffrances des méchants sont tout aussi éternelles que la vie éternelle des croyants. On utilise le même mot grec pour « éternel » dans les deux cas (voir Apocalypse 14:9-11)

4- L’anéantissement éviterait la punition, plutôt que de l’affronter. Le tourment ne peut, par définition, être autre chose qu’une détresse consciente (Apocalypse 14:9-11). Une punition qui n’est pas ressentie n’est pas une punition. L’Écriture parle d’un tourment éternel conscient pour les méchants (Matthieu 25:46).

Est-ce que nous lisons-étudions sans jamais comprendre?
Revenons nous toujours en arrière avec la connaissance ou nous avançons?

Nous en avons parler mainte et maintes fois, mais nous pouvons recommencer encore un fois car il n'est pas encore trop tard pour apprendre avant la fin de ce systeme de chose ...

Mikael

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L'enfer n'est pas non plus à confondre avec le lac de feu.

121 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Sam 2 Déc - 13:11

Marmhonie

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philippe83 a écrit:ps:l'enfer n'est nul autre chose que la tombe commune aux morts (sheôl-hades)
Bonjour cher Philippe,

Cette définition que tu donnes est très exactement celle des juifs de tous temps, qui renient que Jésus soit Dieu, et donc venu apporter un complément de connaissances. C'est possible, mais alors ce n'est plus suivre le Nouveau Testament, c'est restaurer le judaïsme primitif

Pour le monde chrétien, l'Enfer que visita Jésus mort, existe bien ! Pour les témoins de Jéhovah, non. C'est un choix de foi.

122 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Mar 12 Déc - 18:34

Patrice1633

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Tout simplement Parce que quand Jesus mourru, il etait bien mort, il n'est pas parti se cacher, il n'existait plus à aucun endroit ni Dans le ciel ni sur terre,

Ecclésiaste 9:5
5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié

Quand on donne notre dernier souffle l'âme (notre corps qui respire) meurent, ce qui veux dire exactement la même chose que si tu déconnecte  ton ordinateur ...

Toute la mémoire vive de l'ordinateur est perdu, dissipée, perdu ...
C'est cela la mort ...

123 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Mar 12 Déc - 22:34

Mikael

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I
Marmhonie a écrit:
philippe83 a écrit:ps:l'enfer n'est nul autre chose que la tombe commune aux morts (sheôl-hades)  
Bonjour cher Philippe,

Cette définition que tu donnes est très exactement celle des juifs de tous temps, qui renient que Jésus soit Dieu, et donc venu apporter un complément de connaissances. C'est possible, mais alors ce n'est plus suivre le Nouveau Testament, c'est restaurer le judaïsme primitif

Pour le monde chrétien, l'Enfer que visita Jésus mort, existe bien ! Pour les témoins de Jéhovah, non. C'est un choix de foi.
Non ce n'est pas un choix de foi mais de texte biblique ce qui n'est pas la même chose.

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