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L'ENFER existe-t'elle réellement??

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1 L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Jeu 11 Juin - 13:29

Patrice1633

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Rappel du premier message :

On entend plusieurs religions qui parle de l'ENFER, mais on t'il bien compris les écritures?
C'est ce que nous allons examiner ensemble le pourquoi ils crois a l'ENFER et trouver les réponses par la bible ...


Josué

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Pas le peine de jouer sur les mots car c'est idée qui compte.

Josué

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Ces dernières années, certaines religions ont revu ce qu’elles enseignent au sujet de l’enfer. Par exemple, la Commission de la doctrine de l’Église d’Angleterre déclarait en 1995 :
“ L’enfer, ce n’est pas les tourments éternels, mais le choix ultime et irrévocable de ce qui s’oppose si entièrement et si absolument à Dieu que la seule issue en est la non-existence totale. ”

Marmhonie

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C'est la foi des témoins de Jéhovah, pas de problème.

Patrice1633

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Il faudrais que Ca concorde bibliquement pour y croire ...
Mais Ca pas ete prouver et personne dans les serviteurs de DIeu dunpassé croyais en cet enfer ...

Mikael

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Marmhonie a écrit:C'est la foi des témoins de Jéhovah, pas de problème.
C'est ce que dit la bible tout simplement.

Marmhonie

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Mikael a écrit:
Marmhonie a écrit:C'est la foi des témoins de Jéhovah, pas de problème.
C'est ce que dit la bible tout simplement.
La Bible est très difficile et dangereuse à lire, on peut mal la comprendre très facilement. Dans ce domaine de distribution de la Bible dans le monde, les Gédéons ont une grande avance. Partout ils mettent une Louis Segond 1901, c'est impressionnant. Ils sont très puissants.
Chacun y comprend ce qu'il veut.

On peut tout faire dire à la Bible, la preuve.

Ici, dans votre sujet et dans votre forum, il n'y a rien à dire, votre foi est ainsi. À partir de Luther, toutes les mouvances si différentes chrétiennes basées sur la Bible seule, disent différemment par centaines sur un même verset.
Vous, c'est la foi des témoins de Jéhovah.

Patrice1633

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Oui Marmhonie, 
Il y a beaucoup de croyance dans le monde ..
Mais le but est d'en arriver à croire ce qui conviens à Jesus Et Jehovah n'est ce pas?
Au temps de Jesus, il y avais beaucoup de croyance aussi ...
Et quand Jesus etait avec ses amis il voulais connaitre leur croyance aussi, ce qu'ils avait compris de tout ce qu'ils on entendu et vue ...

Comment s'y prenais t'il? Il leur demandais ce qu'ils croyais ...
Jean 11:26 "Crois-tu cela ?"

Alors Marmhonie, je te demande, est-ce que Dieu aurais La Vrai amour et La Vrai justice, de nous faire torturer dans le feu toute l'éternité pour seulement 70-80 ans de mauvaise actions?
Avoir çhercher La verite, pas l'avoir trouver et nous punir de la sorte?


Est ce Que ce serait cruel? Ferais tû cela Toi, meme à Ton pire ennemie? L'entend tu crier et pleurer?

Marmhonie

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Alors Marmhonie, je te demande, est-ce que Dieu aurait Le Vrai amour et La Vraie justice, de nous faire torturer dans le feu toute l'éternité ?
Bonjour cher Patrice1633,
Content de le lire de nouveau

Dieu permet-il les souffrances éternelles de l'Enfer ?


Jéhovah est Amour, Il a tout créé, et quand Il créa l'homme à Son image, 1/3 des anges se sont rebellés par orgueil. Dieu les a déchus en Enfer et le plus beau, le plus lumineux d'entre eux, Lucifer le porteur de Lumière a décidé éternellement de se rebeller et de faire échouer le plan divin. Dieu a puni ces armées infernales tout en leur laissant leur libre-arbitre.


Ainsi Dieu veut nous éprouver ici-bas comme il le fit pour Son Fils unique Jésus-Christ. À nous de le suivre, ou de succomber aux tentations de Satan. Satan veut nous perdre, c'est certain. L'humain garde aussi après le péché originel son libre arbitre.


Dieu n'a donc pas voulu l'Enfer, domaine choisi par Satan orgueilleux. C'est lui seul qui le veut. Le Bien veut le bien et pardonne tout si on demande pardon. Le Mal ne veut que le mal et ne pardonne rien tout en trompant tout le monde.


C'est aussi simple que cela.

Josué

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L'étang de feu n'est pas du tout l'enfer et pas non plus un synonyme.

Patrice1633

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Pourtant Marmhonie,
Dans différente traduction ce n'est pas ecrit comme sur ta photo:


Romain 6:23
Louis Segond Bible
Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.


Martin Bible
Car les gages du péché, c'est la mort; mais le don de Dieu, c'est la vie éternelle par Jésus-Christ notre Seigneur.


Darby Bible
Car les gages du peche, c'est la mort; mais le don de grace de Dieu, c'est la vie eternelle dans le Christ Jesus, notre Seigneur.


La conséquence du pêché, serais Donc la "mort simple" ...

A Adam et Eve aussi Dieu leur a annoncer une "mort simple"

Dans Genese : Le fruit de l'arbre si tu en mange, "tû mourra"

Leur a t'ils dit qu'ils souffriraient?

Je ne pense pas Marmhonie car regarde ce qu'ils leur a dit ou ils iraient:

Genese 3:19
"Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière"

Le Createur ne leur a pas mentionner de bruler, mais tout simplement de ne plus profiter de ce don Que donne Dieu ...


La Vie, ils leurs enlèveraient tout simplement ...



Dernière édition par Patrice1633 le Jeu 2 Nov - 16:41, édité 1 fois

JOWEL

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Salut!
Sujet délicat ,parce que en effet , chacun est tenté de tirer la couverture de son côté (ça c'est l'homme).
Je donne ma modeste contribution, à éprouver avec la parole de Dieu afin de vérifier si elle y résiste.

Matthieu 25:41 parle d'un feu éternel. Mais je ne vous apprendrai rien de nouveau en disant que la Bible ne se contredit pas, donc, si quelque chose semble coincer, c'est à chacun de revoir humblement sa copie , jusqu'à l'Esprit saint l'éclaire. Concernant ce texte de Matthieu, à première lecture, on pourrait affirmer : " oui ,l'enfer existe et c'est un lieu de tourment éternel."

Mais si l'on prend le temps de réfléchir et de comparer ce texte avec d'autres, entre autre l'épître de Jude verset 7, on peut avoir davantage de lumière...
Car le "feu éternel" qui s'abattit sur Sodome et Gomorrhe n'eut pas pour effet de plonger leurs habitants dans une douleur éternelle, mais plutôt de les détruire. N'est-ce pas?!

Déduction Biblique:
De même que le "feu éternel" tombé sur Sodome a eu pour effet d'anéantir leurs habitants, le "feu éternel" auquel seront voués les réprouvés à la fin du monde les détruira totalement. (A l'issue du millénium)
Merci de m'avoir lu.

Josué

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Ta modeste contribution va faire vivre la discussion.

Marmhonie

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Toute contribution est essentielle, nous pensons aussi à celles et ceux qui sont handicapés pour un temps, ou en rééducation, bref qui ne peuvent pas participer directement et nous lisent. Union de prières pour eux.

Chaque sujet nous oblige à feuilleter nos Bibles, on essaye de se comprendre, on voit certains passages sous un autre éclairage, c'est essentiel parce que le Verbe est vie, il agit en nous quand on l'écoute.

Josué

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Mot grec qui désigne le séjour des morts, et que le N.T. emploie pour
rendre l'hébreu cheol . Nos versions françaises,
traduisent en général hadès par séjour des morts, quelques fois
par enfer.

Patrice1633

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DIeu sait t'ils ou vons les morts en mourant?
Oui, ils nous l'a deja expliquer :

Genese 3:19
"Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière"


Vas t'on en enfer ou retournons nous tout simplement qu'en poussière?

Dieu a t'ils raison où il est un menteur?

Lechercheur


Un Dieu d'amour fait tourmenter éternellement des personnes dans des flammes éternelles, c'est pas bien compatible avec l'amour.

philippe83


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D'autant plus que "l'enfer"ttrouge SELON CERTAINES VERSIONS, sera jeté dans l'étang de feu d'après Rev 20:14.(quel effet aurait du feu sur du feu si l'enfer et le lac de feu étaient des lieux littéraux?) Donc "l'enfer" disparaitra définitivement et plus personnes n'en souffrira.rendeer
a+
ps:l'enfer n'est nul autre chose que la tombe commune aux morts (sheôl-hades)

papy

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philippe83 a écrit:D'autant plus que "l'enfer"ttrouge  SELON CERTAINES VERSIONS, sera jeté dans l'étang de feu d'après Rev 20:14.(quel effet aurait du feu sur du feu si l'enfer et le lac de feu étaient des lieux littéraux?) Donc "l'enfer" disparaitra définitivement et plus personnes n'en souffrira.rendeer
a+
ps:l'enfer n'est nul autre chose que la tombe commune aux morts (sheôl-hades)  
La preuve.
14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.
Bible Martin.

Patrice1633

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Marmhonie a écrit:La Watchtower n'enseigne pas la Bible

1- L’homme possède une âme distincte. Au moment où un chrétien meurt, son âme (ou sa nature immatérielle) s’en va dans la présence de Dieu (Philippiens 1:21-23 ; 2 Corinthiens 5:Cool. Au moment où un non-chrétien meurt, son âme s’en va dans un lieu de grande souffrance (Luc 16:19-31)

2- Les hommes sont conscients dans les moments qui suivent la mort. Outre Luc 16 déjà cité, on trouve un exemple en Apocalypse 6:9-19 où des âmes de croyants désincarnées, sont sous l’autel de Dieu et tiennent conversation avec Lui

3- L’enfer est un lieu de souffrance (Apocalypse 20:15) et ceux qui y vont souffrent éternellement (Matthieu 25:46). Les souffrances des méchants sont tout aussi éternelles que la vie éternelle des croyants. On utilise le même mot grec pour « éternel » dans les deux cas (voir Apocalypse 14:9-11)

4- L’anéantissement éviterait la punition, plutôt que de l’affronter. Le tourment ne peut, par définition, être autre chose qu’une détresse consciente (Apocalypse 14:9-11). Une punition qui n’est pas ressentie n’est pas une punition. L’Écriture parle d’un tourment éternel conscient pour les méchants (Matthieu 25:46).

Est-ce que nous lisons-étudions sans jamais comprendre?
Revenons nous toujours en arrière avec la connaissance ou nous avançons?

Nous en avons parler mainte et maintes fois, mais nous pouvons recommencer encore un fois car il n'est pas encore trop tard pour apprendre avant la fin de ce systeme de chose ...

Mikael

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L'enfer n'est pas non plus à confondre avec le lac de feu.

121 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Sam 2 Déc - 13:11

Marmhonie

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philippe83 a écrit:ps:l'enfer n'est nul autre chose que la tombe commune aux morts (sheôl-hades)
Bonjour cher Philippe,

Cette définition que tu donnes est très exactement celle des juifs de tous temps, qui renient que Jésus soit Dieu, et donc venu apporter un complément de connaissances. C'est possible, mais alors ce n'est plus suivre le Nouveau Testament, c'est restaurer le judaïsme primitif

Pour le monde chrétien, l'Enfer que visita Jésus mort, existe bien ! Pour les témoins de Jéhovah, non. C'est un choix de foi.

122 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Mar 12 Déc - 18:34

Patrice1633

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Tout simplement Parce que quand Jesus mourru, il etait bien mort, il n'est pas parti se cacher, il n'existait plus à aucun endroit ni Dans le ciel ni sur terre,

Ecclésiaste 9:5
5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié

Quand on donne notre dernier souffle l'âme (notre corps qui respire) meurent, ce qui veux dire exactement la même chose que si tu déconnecte  ton ordinateur ...

Toute la mémoire vive de l'ordinateur est perdu, dissipée, perdu ...
C'est cela la mort ...

123 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Mar 12 Déc - 22:34

Mikael

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I
Marmhonie a écrit:
philippe83 a écrit:ps:l'enfer n'est nul autre chose que la tombe commune aux morts (sheôl-hades)  
Bonjour cher Philippe,

Cette définition que tu donnes est très exactement celle des juifs de tous temps, qui renient que Jésus soit Dieu, et donc venu apporter un complément de connaissances. C'est possible, mais alors ce n'est plus suivre le Nouveau Testament, c'est restaurer le judaïsme primitif

Pour le monde chrétien, l'Enfer que visita Jésus mort, existe bien ! Pour les témoins de Jéhovah, non. C'est un choix de foi.
Non ce n'est pas un choix de foi mais de texte biblique ce qui n'est pas la même chose.

124 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Sam 24 Mar - 23:44

Patrice1633

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Mormonhie a écrit:La Bible est très difficile et dangereuse à lire
Est-ce une erreur de dire que la LIRE LA VIBLE C'EST DANGEREUX?? 
Jesus dirait-il cela?

Marmhonie,

Si une personne ne dit pas ce que tu veux entendre cela te VEXE, et  tu crie â l'injustice ...
Mais si on te mettrais dans une fournaise de feu cela serais bien â tes yeux?

Est-ce que ce jugement c'est une erreur selon  toi ?

jc21


Chers frères et amis de la vérité, Avez-vous regardé cette vidéo :

https://tv.jw.org/#fr/mediaitems/2017Convention/pub-jwbcov_201705_2_VIDEO

J'ai bien aimé ce que dit le frère à partir de 8 minutes, il cite actes 13:48 et ensuite il dit "qu'il faut rechercher ceux qui ont faim et soif de vérité".

Voilà, je n'en dirais pas plus...

Josué

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C'est un dogme catholique car dans la bible l'enfer n'est pas un lieu de tourments éternelle; mais la tombe tout simplement.

127 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Mer 20 Juin - 4:11

Josué

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Enfer. Ce mot ne se trouve que sept fois dans l’Écriture, et il n’a jamais le sens que lui a donné la théologie du Moyen Âge (#Job 11:Cool. Osterwald a rendu par enfers le mot sheôl (Martin, abîmes), qu’il traduit ailleurs par sépulcre (#Esa 5:14). Dans le Nouveau Testament, ce mot se trouve (#Mt 11:23; 16:18 ; #Lu 10:15; 16:23 ; #Ap 1:18; 6:Cool. Le grec porte Adhv ou aidhv qui signifie littéralement lieu invisible ; c’est ainsi que l’a partout traduit la version de Lausanne. Mais une traduction est plus facile qu’un commentaire, et le lieu invisible, sans autre détermination, ne dit absolument rien à l’esprit. Le mot enfer (inférieur) avait été préféré, parce qu’il renfermait une idée, peut-être fausse. En tout cas, il est toujours pris dans un mauvais sens, comme puissance ennemie de l’Église, comme lieu du séjour des réprouvés, comme compagnon de la mort, et l’idée de lieu inférieur ressort (#Mt 11:23) : « Tu seras abaissé jusque dans le lieu invisible » (#Esa 14:13-15 ; #Ps 139:Cool. Ce lieu invisible est généralement considéré comme le lieu où les âmes attendent le grand jour du jugement de l’Éternel, et si les âmes ne dorment point, il est dans l’analogie de la foi de croire que l’état d’attente est pour elles la continuation de la vie présente et le commencement de la vie à venir. De là les limbes et le purgatoire de l’Église romaine, avec cette différence que, d’après cette Église, on peut sortir du purgatoire pour de l’argent, tandis que, d’après la Bible, « il y a un grand abîme », tellement que ceux qui veulent passer de l’un à l’autre, du lieu invisible au sein d’Abraham, ne le peuvent (#Lu 16:26).
 Source dictionnaire Bost
 Il n'est pas question d'âmes tourmentées.

128 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Mer 20 Juin - 9:03

BenFis

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"Dans l'enfer, ayant levé les yeux, tandis qu'il était dans les tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein." (Luc 16:23)
Même si ce récit est imagé, il peut laisser entendre qu'une certaine forme de vie existe par delà la mort...

129 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Mer 20 Juin - 9:04

Josué

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Des fois que tu ne le saches pas c'est une parabole.

130 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Mer 20 Juin - 9:44

BenFis

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Josué a écrit:Des fois que tu ne le saches pas c'est une parabole.

Une image est un autre mot pour parabole...

131 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Mer 20 Juin - 16:22

Mikael

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L'enfer c'est la traduction latine du mot grec Hadès qui et le séjour des morts et pas un lieu de tourments.
Jésus est resté trois jours dans l'hadès et n'en a pas parlé comment étant un lieu des damnés éternellement.

132 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Jeu 21 Juin - 10:26

BenFis

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Mikael a écrit:L'enfer c'est la traduction latine du mot grec Hadès qui et le séjour des morts et pas un lieu de tourments.
Jésus est resté trois jours dans l'hadès et n'en a pas parlé comment étant un lieu des damnés éternellement.

Selon la parabole, l'enfer est compartimenté. D'un coté les bons et de l'autre, séparé par un abîme, les méchants.  On peut présumer en effet, que Jésus se trouvait du bon coté de la barrière. Smile

133 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Jeu 21 Juin - 11:58

Manassé

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BenFis a écrit:
Mikael a écrit:L'enfer c'est la traduction latine du mot grec Hadès qui et le séjour des morts et pas un lieu de tourments.
Jésus est resté trois jours dans l'hadès et n'en a pas parlé comment étant un lieu des damnés éternellement.

Selon la parabole, l'enfer est compartimenté. D'un coté les bons et de l'autre, séparé par un abîme, les méchants.  On peut présumer en effet, que Jésus se trouvait du bon coté de la barrière. Smile
Donc, après sa résurrection, Jésus est sorti de l'enfer (l'enfer du bon côté ).. donc à leur résurrection, ou iront les humains qui sont en ''enfer'' (peut importe le côté) ?

134 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Jeu 21 Juin - 12:21

BenFis

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Manassé a écrit:
BenFis a écrit:
Mikael a écrit:L'enfer c'est la traduction latine du mot grec Hadès qui et le séjour des morts et pas un lieu de tourments.
Jésus est resté trois jours dans l'hadès et n'en a pas parlé comment étant un lieu des damnés éternellement.

Selon la parabole, l'enfer est compartimenté. D'un coté les bons et de l'autre, séparé par un abîme, les méchants.  On peut présumer en effet, que Jésus se trouvait du bon coté de la barrière. Smile
Donc, après sa résurrection, Jésus est sorti de l'enfer (l'enfer du bon côté ).. donc à leur résurrection, ou iront les humains qui sont en ''enfer'' (peut importe le côté) ?

Je pense que ce passage biblique devrait pouvoir répondre à ta question :
"Ne soyez pas étonnés ; l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombeaux entendront sa voix ; alors, ceux qui ont fait le bien sortiront pour ressusciter et vivre, ceux qui ont fait le mal, pour ressusciter et être jugés." (Jean 5:28-29)

135 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Jeu 21 Juin - 12:25

Manassé

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BenFis a écrit:
Manassé a écrit:
BenFis a écrit:

Selon la parabole, l'enfer est compartimenté. D'un coté les bons et de l'autre, séparé par un abîme, les méchants.  On peut présumer en effet, que Jésus se trouvait du bon coté de la barrière. Smile
Donc, après sa résurrection, Jésus est sorti de l'enfer (l'enfer du bon côté ).. donc à leur résurrection, ou iront les humains qui sont en ''enfer'' (peut importe le côté) ?

Je pense que ce passage biblique devrait pouvoir répondre à ta question :
"Ne soyez pas étonnés ; l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombeaux entendront sa voix ; alors, ceux qui ont fait le bien sortiront pour ressusciter et vivre, ceux qui ont fait le mal, pour ressusciter et être jugés." (Jean 5:28-29)
Et bien non, Ça ne répond pas à ma question qui est vivront ils ?

136 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Jeu 21 Juin - 13:02

BenFis

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Manassé a écrit:
BenFis a écrit:
Manassé a écrit:
Donc, après sa résurrection, Jésus est sorti de l'enfer (l'enfer du bon côté ).. donc à leur résurrection, ou iront les humains qui sont en ''enfer'' (peut importe le côté) ?

Je pense que ce passage biblique devrait pouvoir répondre à ta question :
"Ne soyez pas étonnés ; l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombeaux entendront sa voix ; alors, ceux qui ont fait le bien sortiront pour ressusciter et vivre, ceux qui ont fait le mal, pour ressusciter et être jugés." (Jean 5:28-29)
Et bien non, Ça ne répond pas à ma question qui est vivront ils ?

Les justes devraient avoir leur place assurée dans les cieux puisque Jésus le leurs a promis (Jean 14:1-4). Quant aux méchants, je présume qu'ils auront un autre sort, également précisé par Jésus lorsqu'il a dit: "Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle." (Matthieu 25:46).
J'ai comme idée qu'ils seront envoyés dans la géhenne : "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme, craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Matthieu 10:28).

137 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Jeu 21 Juin - 13:13

Michael

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Pourquoi Dieu ressussiterait des mechants de la mort(l'enfer) pour les comdamné( envoyer) de nouveau a la mort( l'enfer)? N'ont ils pas deja payé le salaire de leur peché?
Dieu sait il pas deja que meme si il fait grace au Mechant ce dernier n apprendra pas la justice? - Isaie 26:10
Mais les justes et les injustes qui seront ressucité doivent apprendrent la justice, car en Isaie 26:9 ne fait pas de distinction car c est tout le monde ( les habitants du sol productifs) qui apprendront la justice de Dieu.

138 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Jeu 21 Juin - 13:18

BenFis

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Michael a écrit:Pourquoi Dieu ressussiterait des mechants de la mort(l'enfer) pour les comdamné( envoyer) de nouveau a la mort( l'enfer)? N'ont ils pas deja payé le salaire de leur peché?
Dieu  sait il pas deja que meme si il fait grace au Mechant ce dernier n apprendra pas la justice? - Isaie 26:10
Mais les justes et les injustes qui seront ressucité doivent apprendrent la justice, car en Isaie 26:9  ne fait pas de distinction car c est tout le monde ( les habitants du sol productifs) qui apprendront la justice de Dieu.

Il y aura "une résurrection des justes et des injustes" (Actes 24:15). Je ne crois pas que si un injuste ne pouvait pas changer son comportement, Dieu se donnerait la peine de le ressusciter!?

139 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Jeu 21 Juin - 13:24

Manassé

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La première partie de la réponse de Michael est la même que j'allais faire.

 Pour être sûr de te comprendre BenFis, tu dis qu'un juste, quand il meurt il va en enfer mais le bon côté de l'enfer, c'est ce que communément les gens appels Le Paradis. Ènsuite il est ressuscité et va dans un autre '' paradis '' ? C'est bien ça ?

Et pour revenir sur Jean 14, dans le verset 5 la réaction des disciples est très intéressante. Ils ne comprennent pas les paroles de jésus, ils ne comprennent nul part que jésus parle d'une vie céleste pour eux, tellement ce n'est pas dans leur croyances !!

140 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Jeu 21 Juin - 13:33

philippe83


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Attention BenFis,
Il y aura des justes qui vivront sur la terre AUSSI selon Ps 37:11,29,Prov 2:21,22, Mat 5:5.
A+

141 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Jeu 21 Juin - 13:45

BenFis

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Manassé a écrit:La première partie de la réponse de Michael est la même que j'allais faire.

 Pour être sûr de te comprendre BenFis, tu dis qu'un juste, quand il meurt il va en enfer mais le bon côté de l'enfer, c'est ce que communément les gens appels Le Paradis. Ènsuite il est ressuscité et va dans un autre '' paradis '' ? C'est bien ça ?

Et pour revenir sur Jean 14, dans le verset 5 la réaction des disciples est très intéressante. Ils ne comprennent pas les paroles de jésus, ils ne comprennent nul part que jésus parle d'une vie céleste pour eux, tellement ce n'est pas dans leur croyances !!

Les morts se trouvent dans une situation d'endormis.
Un juste ne s'en va au paradis qu'après avoir été ressuscité, sinon à quoi bon avoir prévu une résurrection des morts ?

Je crois que les disciples avaient énormément à apprendre de la part de Jésus. Entre autre que les ressuscités sont comme les anges du ciel et ne sont pas donnés en mariage (Matthieu 22:30).

142 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Jeu 21 Juin - 13:48

Manassé

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BenFis a écrit:
Manassé a écrit:La première partie de la réponse de Michael est la même que j'allais faire.

 Pour être sûr de te comprendre BenFis, tu dis qu'un juste, quand il meurt il va en enfer mais le bon côté de l'enfer, c'est ce que communément les gens appels Le Paradis. Ènsuite il est ressuscité et va dans un autre '' paradis '' ? C'est bien ça ?

Et pour revenir sur Jean 14, dans le verset 5 la réaction des disciples est très intéressante. Ils ne comprennent pas les paroles de jésus, ils ne comprennent nul part que jésus parle d'une vie céleste pour eux, tellement ce n'est pas dans leur croyances !!

Les morts se trouvent dans une situation d'endormis.
Un juste ne s'en va au paradis qu'après avoir été ressuscité, sinon à quoi bon avoir prévu une résurrection des morts ?

Je crois que les disciples avaient énormément à apprendre de la part de Jésus. Entre autre que les ressuscités sont comme les anges du ciel et ne sont pas donnés en mariage (Matthieu 22:30).
Si donc ils sont endormis, pourquoi faire une distinction de lieu entre un bon ou mauvais côté de l'enfer ?

143 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Jeu 21 Juin - 15:16

Mikael

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Et dans l'enfer il y a possibilité de boire de l'eau .
Toujours selon la parabole.

144 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Ven 22 Juin - 12:56

BenFis

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Manassé a écrit:
Si donc ils sont endormis, pourquoi faire une distinction de lieu entre un bon ou mauvais côté de l'enfer ?

C'est une image qui indique que les âmes, selon qu'elles seront de type Lazare ou de type homme riche, auront un sort différent, illustré par leurs positions respectives par rapport à l'abîme qui agit comme un séparateur. C'est du même genre que la parabole sur la séparation des moutons et des chèvres.
Le jugement n'a pas l'air de se faire de notre vivant mais s'opère sur les âmes après notre mort.


@Mikael
L'eau est peut-être à considérer comme un élément vivifiant qui ne sera pas octroyé aux âmes condamnées.

145 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Ven 22 Juin - 13:01

Manassé

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BenFis a écrit:Le jugement n'a pas l'air de se faire de notre vivant mais s'opère sur les âmes après notre mort.
Tu veux dire pendant que nous sommes endormis ou au moment de la résurrection ?

146 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Ven 22 Juin - 15:21

BenFis

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Manassé a écrit:
BenFis a écrit:Le jugement n'a pas l'air de se faire de notre vivant mais s'opère sur les âmes après notre mort.
Tu veux dire pendant que nous sommes endormis ou au moment de la résurrection ?

Puisqu'il y aura selon Jésus, une résurrection des injustes, sans aucune précision pour savoir si ceux-ci appartiennent au groupe de Lazare ou à celui de l'homme riche, on ne peut pas savoir dans quel cas l'âme sera réveillée pour bénéficier d'une seconde chance ou envoyée directement dans la géhenne. Tout dépend à priori si l'âme a péché contre le St-Esprit ou pas (Matthieu 12:32)?

147 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Ven 22 Juin - 15:42

Manassé

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BenFis a écrit:
Manassé a écrit:
BenFis a écrit:Le jugement n'a pas l'air de se faire de notre vivant mais s'opère sur les âmes après notre mort.
Tu veux dire pendant que nous sommes endormis ou au moment de la résurrection ?

Puisqu'il y aura selon Jésus, une résurrection des injustes, sans aucune précision pour savoir si ceux-ci appartiennent au groupe de Lazare ou à celui de l'homme riche, on ne peut pas savoir dans quel cas l'âme sera réveillée pour bénéficier d'une seconde chance ou envoyée directement dans la géhenne. Tout dépend à priori si l'âme a péché contre le St-Esprit ou pas (Matthieu 12:32)?
Tu ne réponds pas à ma question...je te demande '' quand '' et toi tu me réponds '' pourquoi''

148 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Ven 22 Juin - 17:46

BenFis

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Manassé a écrit:
BenFis a écrit:
Manassé a écrit:
Tu veux dire pendant que nous sommes endormis ou au moment de la résurrection ?

Puisqu'il y aura selon Jésus, une résurrection des injustes, sans aucune précision pour savoir si ceux-ci appartiennent au groupe de Lazare ou à celui de l'homme riche, on ne peut pas savoir dans quel cas l'âme sera réveillée pour bénéficier d'une seconde chance ou envoyée directement dans la géhenne. Tout dépend à priori si l'âme a péché contre le St-Esprit ou pas (Matthieu 12:32)?
Tu ne réponds pas à ma question...je te demande '' quand '' et toi tu me réponds '' pourquoi''

Ben si! J'ai répondu "on ne peut pas savoir ".
Dans certains cas j'imagine que l'âme endormie ne sera jamais réveillée, dans d'autres cas, ce sera au moment, voire après la résurrection.

149 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Ven 22 Juin - 18:24

Manassé

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BenFis a écrit:
Manassé a écrit:
BenFis a écrit:

Puisqu'il y aura selon Jésus, une résurrection des injustes, sans aucune précision pour savoir si ceux-ci appartiennent au groupe de Lazare ou à celui de l'homme riche, on ne peut pas savoir dans quel cas l'âme sera réveillée pour bénéficier d'une seconde chance ou envoyée directement dans la géhenne. Tout dépend à priori si l'âme a péché contre le St-Esprit ou pas (Matthieu 12:32)?
Tu ne réponds pas à ma question...je te demande '' quand '' et toi tu me réponds '' pourquoi''

Ben si! J'ai répondu "on ne peut pas savoir ".
Dans certains cas j'imagine que l'âme endormie ne sera jamais réveillée, dans d'autres cas, ce sera au moment, voire après la résurrection.
BenFis, je peux te demander quel est ta religion ?

150 Re: L'ENFER existe-t'elle réellement?? le Ven 22 Juin - 22:12

BenFis

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Manassé a écrit:
BenFis, je peux te demander quel est ta religion ?

Je ne cautionne aucune religion ...mais je reste certainement plus ou moins influencé par l'ECR.

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