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Quelle religion choisir pour plaire a Dieu?

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Benidejah


Rappel du premier message :

Les organisations religieuses déclarent que c'est la leur qui serait approuvée par le Créateur!
Pour appuyer leur dires, en général elles énumèrent les défauts des autres.
Que pense Jésus sur cette question?
Pour une réponse digne de confiance nous pouvons nous référer a ses paroles qu'il avait adressée aux Sept églises qui existaient au premier siècle. Ces paroles nous pouvons consulter au chap 2 et 3 du livre de révélation. Dernier livre de l'ère chrétienne.
Jésus reconnaît bien que ces églises existaient mais ne les déclare nullement comme approuvées par lui. Que du contraire!! Il leur adresse des recommandations pour des changements obligatoires souhaités pour être acceptables selon lui.
Ce qui est remarquable, c'est le singulier qu'il utilise pour cela!
Jésus déclare que seul LE VAINQUEUR sera déclaré comme faisant parti de son église qu'il est occupé de construire depuis sa fondation.
Cette église en construction dont Pierre parle (1Pi 2:4-5),est l'institution unique que Jésus accepte comme vraie!
Cela veut dire que depuis le premier siècle les individus qui se déclarent disciples de Jésus sont formés plus ou moins efficacement par les organisations dont ils font partie, mais seul l'individu qui aura atteint la position approuvée par Jésus sera ajouté à l'édifice céleste.
Comment être sûr dans ce cas? Comment savoir si la formation dont nous bénéficions est la bonne?
Par la prière et l'étude honnête des écritures nous pouvons mettre les chances de notre côté.
Inutile de dire que nous devons partir d'une position de neutralité et reconnaître les lacunes de notre organisation et apporter des changements que les écritures nous suggèrent.
Quelques soient l'ancienneté de cette organisation!!!
Pour vérifier les progrès effectués nous devons être capables de soumettre les qualités de notre foi aux épreuves rencontrés 2Co 13:5, puis devons opérer les changements dictés par la parole de Dieu.


gnosis


MODERATEUR
MODERATEUR

Oh ! Oh !  Tu changes de ton gnosis. Et tu commences à tomber dans la critique à endroit (" toi, tu n'apportes rien du tout ..." ; . Perso, ça me fait rien, mais je te fais juste remarquer que tu changes de ton.

Merci de me rappeler les valeurs de notre christianisme Very Happy

gnosis


MODERATEUR
MODERATEUR
Au pire, seuls les oints qui me lisent peuvent être ébranlés par ce que j'avance,


Je comprends car sa met en doute leur espérance, si tu aurais dis que les 144 000
était un chiffre symbolique, personnellement je l'aurai considéré comme un point secondaire, en disant simplement que ce chiffre est un nombre restreint en contraste avec l'innombrable multitude de la grande foule.
Tu aurais été choqué si au lieu de 144 000
(symbologie 12X12X1000) 145 000 ou 146 000 iraient au cieux?
Personnellement non, car sa ne change en rien le fait qu'un petit groupe sera roi et prêtre dans les cieux et qu'ils devront régner sur un deuxième groupe bien plus grand sur la terre, les autres brebis.
Car cela ne change pas grand chose.
Par contre dire à des oint convaincu qu’il ne pourront avoir leur espérance uniquement s'ils meurt en martyrs, c'est beaucoup plus difficile à accepter.
Comprends tu mon ami?

samuel


Administrateur
Seulement qu'il y aura que rois et prêtes que 144m personnes .

epourkwapa


gnosis a écrit:Stark qui considère les chiffre comme symbolique estime ces même chrétiens à 10 000.

Quand je parlais de symbolique, ce n'est pas dans le sens de moindre uniquement, mais dans le sens de n'importe quel chiffre (et selon la croyance collective, + que - . Si tu veux ce n'est pas dans le sens par exemple quand quelque chose vaut 10 000 €, mais qu'elle a été cédée à 1 € symbolique.
J'ai toujours compris que les religions qui disent que le chiffre de 144 000 est symbolique, pour elles, il ne fallait pas s'arrêter sur ce chiffre car le nombre de oints est largement supérieur à 144 000 car elles croient que tous les justes iront au ciel. Pour ces gens c'est la prophétie qui est à prendre dans un sens symbolique.
Dans ce sens, je ne considère pas les 144 000 comme symbolique. Pour moi comme pour l'EFA, Jésus par la vision de Jean a révélé un chiffre bien littéral.

epourkwapa


gnosis a écrit:
Au pire, seuls les oints qui me lisent peuvent être ébranlés par ce que j'avance,


Je comprends car sa met en doute leur espérance, si tu aurais dis que les 144 000
était un chiffre symbolique, personnellement je l'aurai considéré comme un point secondaire, en disant simplement que ce chiffre est un nombre restreint en contraste avec l'innombrable multitude de la grande foule.
Tu aurais été choqué si au lieu de 144 000
(symbologie 12X12X1000) 145 000 ou 146 000 iraient au cieux?
Personnellement non, car sa ne change en rien le fait qu'un petit groupe sera roi et prêtre dans les cieux et qu'ils devront régner sur un deuxième groupe bien plus grand sur la terre, les autres brebis.
Car cela ne change pas grand chose.
Par contre dire à des oint convaincu qu’il ne pourront avoir leur espérance uniquement s'ils meurt en martyrs, c'est beaucoup plus difficile à accepter.
Comprends tu mon ami?

Je crois qu'on n'était pas sur la même longueur d'onde déjà sur le sens qu'on entend par symbolique.
Je le répète quand je parlais de symbolique ce n'est pas dans le sens d'un chiffre restreint. Mais selon la croyance collective, c'est toute la vision de la Révélation 14: 1 qu'il faut prendre selon cette croyance dans le sens symbolique. Selon ces gens c'est par millions, dizaines ou centaines de millions que des gens sont oints, car ils ne croient pas à l'espérance terrestre.
Ce que je ne partage pas bien sûr.

Benidejah


Il faut se rappeler que Jésus avait bien dit ceci: Je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du système. Ce qui veux dire qu'il y avait des chrétiens reconnus par Dieu durant les siècles qui sont déroulés depuis ses paroles de notre Seigneur.

gnosis


MODERATEUR
MODERATEUR
Tu as bien compris epourkwapa quand je dis que stark les considère comme symbolique,
je parle évidement des chiffres du livres des actes, par contre vouga les considèrent comme littéraux.
Par ton commentaire j'ai très bien compris que les 144.000 est un chiffre littéral mais il inclut uniquement les martyr, car s'il devrait inclure martyr ou pas les 144 000 on était depuis longtemps dépassé.
C'est bien cela?
Hors j'ai essayé de te démontré que bibliquement, scientifiquement, ainsi que à travers les rapport de service de ce qui on prit les emblèmes.
Que les 144.000 martyr ou pas ne sont pas forcement dépassé.
Est-tu d'accord? Les arguments apporté ton t-il aidé dans le sens que mathématiquement l'EFA n'est pas hors sujet?

epourkwapa


gnosis a écrit:
Au pire, seuls les oints qui me lisent peuvent être ébranlés par ce que j'avance,


Je comprends car sa met en doute leur espérance,
Par contre dire à des oint convaincu qu’il ne pourront avoir leur espérance uniquement s'ils meurt en martyrs, c'est beaucoup plus difficile à accepter.
Comprends tu mon ami?

Je comprends. Mais ils peuvent être ébranlés, non pas parce que ça met en doute leur espérance. Leur espérance reste leur espérance. Mais c'est surtout le fait qu'ils n'avaient pas envisagé que cela puissent être une réalité tout à fait possible dans leur cas.

C'est un peu comme si un champion de boxe de renommée mondiale (je déteste ce sport et je n'y connais rien. Mais c'est pour l'exemple et je caricature volontairement) écrit un livre pour pousser les jeunes d'une école spécialisée à devenir champion comme lui. Son livre de 300 pages explique toutes les ficelles de ce sport et toutes les gradations qui amène jusqu'à la gloire. Il relate aussi tous les avantages inhérents à ce sport (les voyages, l'intégration dans les hautes sphères de la société, les millions d'€, etc...). Mais tout au long du livre il sort ici ou là des petites phrases genre : " Je vous le dis, nul ne peut devenir champion sans que son nez ait été cassé " ; "Je vous averti que pour devenir champion, comme ils m'ont cassé le nez, ils vous casseront le nez aussi." ; " Que celui qui cherche a préservé son nez, le perdra ! ", etc
Pour ce champion qui s'y connait parce qu'il est passé par toutes ces étapes, les avertissements à valeur prophétique qu'il donne sur le nez cassé est une certitude incontestable. Ce sont des points forts de son livre. Mais cet avertissement éparpillé dans tout son livre ne représente même pas une demi-page ! Au deuxième trimestre de cours, le professeur demande à ses élèves de résumer le livre. Et là, personne n'a relevé cet avertissement. Tous ont parlé de toutes les gradations menant à la gloire, les avantages liés à la pratique de ce sport. Mais personne n'a vu ou du moins compris qu'il ne pouvait atteindre cette gloire si son nez n'avait pas été cassé au préalable dans son entrainement ou sur un ring ! Il n'avait pas vu cet avertissement comme quelque chose de grande importance. Pour eux, ils ont cru que l'auteur du livre racontait une simple anecdote. Ils ont vu cet avertissement comme un détail de son parcours.
Quand enfin ils prennent conscience que ce qu'ils croyaient comme anecdotique était en réalité une étape obligatoire, ils sont ébranlés. Certains à l'idée de perdre leur nez cherchent à relativiser les dires de ce champion. Ils essaient d'interpréter à leur manière ce que ce champion a dit avec certitude. Ils vont donner un sens symbolique à ses propos. D'eux-mêmes, ils auraient voulu abandonner, mais après s'être engagés dans cette course ils ont honte de faire marche arrière pour ne pas être la risée de leurs amis. Ils vont alors se convaincre que la gloire totale est possible sans passer par le nez cassé ! Quelle déception ce sera pour eux !

C'est exactement la même chose qui se passe à propos de ce que le Seigneur a dit sur la persécution des oints et leur fin.



gnosis


MODERATEUR
MODERATEUR
J'aimerai que tu fasse un commentaire sur le post 207 avant d'en faire un sur le 208.

epourkwapa


gnosis a écrit:Tu as bien compris epourkwapa quand je dis que stark les considère comme symbolique,
je parle évidement des chiffres du livres des actes, par contre vouga les considèrent comme littéraux.
Par ton commentaire j'ai très bien compris que les 144.000 est un chiffre littéral mais il inclut uniquement les martyr, car s'il devrait inclure martyr ou pas les 144 000 on était depuis longtemps dépassé.
C'est bien cela?
Hors j'ai essayé de te démontré que bibliquement, scientifiquement, ainsi que à travers les rapport de service de ce qui on prit les emblèmes.
Que les 144.000 martyr ou pas ne sont pas forcement dépassé.
Est-tu d'accord? Les arguments apporté ton t-il aidé dans le sens que mathématiquement l'EFA n'est pas hors sujet?

Ce n'est pas que je ne veuille pas être d'accord juste pour ne pas être d'accord avec toi gnosis. C'est que depuis quelque temps je ne fais plus confiance du tout en les grands hommes de science. J'ai tellement été déçu par eux que je ne les crois plus. J'ai moi-même éprouvé plusieurs fois ce que déclare la science que je n'ai plus confiance en elle. Par contre si l'Efa se réfère souvent à la science c'est son choix, je le respecte, mais je ne fais pas de ça une religion. Je ne raisonne pas de cette manière : " Si l'Efa implique la science dans tel concept ou telle situation ou telle doctrine donc c'est vrai ! " Pour moi ce n'est pas une garantie de vérité. ça peut juste corroborer la croyance c'est tout. je crois que j'ai une foi presqu'aveugle en ce que les écrits bibliques nous disent. Pour comprendre la Bible, je me moque de ce que dit la science.

Rene philippe


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MODERATEUR
Sans paraître "bête", rappelez-moi ce qu'est l'EFA s'il vous plaît. Ça ne me vient pas en tête. Merci

epourkwapa


Rene philippe a écrit:Sans paraître "bête", rappelez-moi ce qu'est l'EFA s'il vous plaît. Ça ne me vient pas en tête. Merci

L'Esclave Fidèle et Avisé

gnosis


MODERATEUR
MODERATEUR
Tu comprends bien qu'on ne parle pas de doctrine dans ce cas , mais de démographie, si je parle de formule, je m'adresse a des mathématicien ou à des physiciens, si je parle de maladie mental à des psychiatre, si je parle de maladie cardiovasculaire a des cardiologue, maintenant
si tu veux démontrer que le chiffre 144 000 à été dépassé , tu dois apporter des arguments qui soit fort, tu ne peux dire " voilà les oint 144 000, c'est pas possible, cela est possible uniquement si martyr, car avancer une tel chiffre c'est irrationnel, il inclue que les martyrs sinon il est dépassé largement " Pour soutenir ta thèse du dois m'apporter des chiffres, a moins que tu reconnaisse que ton discours na rien avoir avec le fait que les 144 000 mathématiquement on été dépassé, reconnaitre que tu n'as pas pas d'argument à ce sujet ou du moins ils sont très limités, et que tu tire cette doctrine uniquement par l’interprétation que tu vois dans la bible mais tu reconnais que dans le même temps que l'EFA mathématiquement n'est pas incohérente en disant que 144 000 na pas été dépassé en incluent dans les 144000 martyr ou pas.
Est tu d'accord? On parle simplement de chiffre, de mathématique, avec des calculs.
Mais pour cela il faut être humble et dire c'est possible tu as raison mais mon problème est ailleurs sur l’interprétation des écritures.
Avant d'avancer reconnait tu cela?

epourkwapa


philippe83 a écrit:Attention 144 000 SCELLES AVEC Jésus (Rev 14:1)c'est littéral pas symbolique.
Un témoin de Jéhovah qui ne l'accepte pas n'est pas un vrai témoin de Jéhovah même si il prétend être oint.
De nos jours ce chiffre montre qu'il y a n'a encore environ 14 000. Même si ce chiffre à augmenter ces dernières années et alors? Pas de soucis lorsque la grande tribulation commencera  le reste des 144000 sera scellé DEFINITEVEMENT. Ceux qui ne le sont pas s'en apercevront Jéhovah jugera la suite à donné. L'étude de la Tg e la semaine dernière est claire à ce sujet. 5 VIERGES SOTTES= des faux oints.
Concernant le "martyr" des chrétiens oints il faut rester raisonnable. Par exemple Jésus par le biais de Jean précise au sujet des oints en Rev 2:10:" N'ai pas peur  des choses que tu es sur le point de subir. Ecoute! le Diable continuera de jeter QUELQUES-UNS D'ENTRE VOUS en prison pour que vous soyez pleinement mis à l'épreuve et pour  que vous ayez une tribulation pendant dix jours.Montre toi fidèle jusqu'à la mort et je te donnerai la couronne de vie"
Avez-vous remarquez l'expression: """"QUELQUES-UNS D'ENTRE VOUS"""? Donc par logique ce n'est pas tous qui connaitrez cette situation!
D'autant plus que nombres de nos frères et soeurs de la grande foule sont persécutés ont souffert et même beaucoup d'entre eux sont morts dans d'atroces souffrances alors qu'ils ne sont pas oints. Le meilleur exemple étant nos frères et soeurs dans les camps de concentration nombre d'entre-eux n'étaient pas oints et pourtant ils sont morts en martyrs!
Enfin l'espérance céleste étant une conviction personnelle et UN CHOIX DE DIEU (Voir Rom 9:16) n'oubliant pas de respecter notre frère ou soeur qui ont reçus cet appel mais alors à plus forte raison un oint doit respecter scrupuleusement la Parole de Dieu et l'esclave fidèle et avisé pour ne pas être une pierre d'achoppement. Il en va de notre unité  et du privilège extraordinaire que nous avons d'être dans la vérité et d'être libéré de la fausse religion et de ses fausses doctrines et comportements contraires aux principes de Dieu.
A+ et courage à tous. bizzou

Philippe83, La parabole des dix vierges ne dit pas que les 5 vierges sottes sont des faux oints. La TG ne dit pas cela. Elle explique que ça veut dire qu'ils n'ont pas veillé, si tu préfères qu'elles ne sont pas restées fidèles. En conséquence, bien qu'il ne s'agisse pas de faire un prorata de 50 %, cette parabole montre bien qu'il y a beaucoup plus d'appelés que d'élus. C'est-à-dire que si depuis le premier siècle jusqu'à nos jours un million (je dis n'importe quoi) de chrétiens ont dit être oints, au final il n'y aura que 144 000, pas un de +, pas un de -.
Depuis le début, j'essaie d'expliquer cela. Bien qu'il puisse y avoir beaucoup d'appelés, au final il n'y aura que peu d'élus, c-à-d seulement 144 000.
Mais dans cette parabole, le roi ne nie pas que les dix vierges étaient fiancées à lui et invitées au mariage (elles sont toutes des appelés, des oints). Le soir des noces il les rejettent tout simplement parce qu'elles n'étaient pas avisées.

Par ailleurs, concernant Révélation 2: 10, Jésus adresse ses remarques à une vraie congrégation de l'époque, celle de Smyrne. Contrairement à d'autres congrégations de l'époque et à l'instant T qu'il disait les choses, certains frères et sœurs étaient persécutés et jetés en prison. Avec sa prescience, il annonce alors que cette situation va durer encore quelques temps.
Ici Jésus ne veut pas démontrer le fait que les chrétiens oints devront subir une mort comme lui. Il fait un constat du moment sur cette congrégation comme il l'a fait pour les autres sur d'autres aspects. Mais ce qu'il a annoncé à ses onze ou douze apôtres quand il était sur la terre et même tout au long de la vision de Jean dans la Révélation à propos du fait que les chrétiens subiraient une mort comme lui (pas forcément sur poteau, j'entends) demeurait valable pour toute la congrégation des chrétiens oints.

Sinon, as-tu des exemples dans nos TG des chrétiens morts en martyr sous Hitler qui n'étaient pas oints qui avaient donc l'espérance terrestre ?

epourkwapa


gnosis a écrit:Tu comprends bien qu'on ne parle pas de doctrine dans ce cas , mais de démographie, si je parle de formule, je m'adresse a des mathématicien ou à des physiciens, si je parle de maladie mental à des psychiatre, si je parle de maladie cardiovasculaire a des cardiologue, maintenant
si tu veux démontrer que le chiffre 144 000 à été dépassé , tu dois apporter des arguments qui soit fort, tu ne peux dire " voilà les oint 144 000, c'est pas possible, cela est possible uniquement si martyr, car avancer une tel chiffre c'est irrationnel, il inclue que les martyrs sinon il est dépassé largement " Pour soutenir ta thèse du dois m'apporter des chiffres, a moins que tu reconnaisse que ton discours na rien avoir avec le fait que les 144 000 mathématiquement on été dépassé, reconnaitre que tu n'as pas pas d'argument à ce sujet ou du moins ils sont très limités, et que tu tire cette doctrine uniquement par l’interprétation que tu vois dans la bible mais tu reconnais que dans le même temps que l'EFA mathématiquement n'est pas incohérente en disant que 144 000 na pas été dépassé en incluent dans les 144000 martyr ou pas.
Est tu d'accord? On parle simplement de chiffre, de mathématique, avec des calculs.
Mais pour cela il faut être humble et dire c'est possible tu as raison mais mon problème est ailleurs sur l’interprétation des écritures.
Avant d'avancer reconnait tu cela?

Je ne cherche pas à être cartésien, mais à être fort dans la foi. Mon argument est biblique, c'est le suivant : " Il y a beaucoup d'appelés, mais peu sont élus "  - Matthieu 22: 14
Si on revient sur la parabole des dix vierges, seules cinq épouseront le Roi. Les dix représentent les "beaucoup d'appelés " et les cinq les " peu sont élus ".  ça c'est la théorie prophétique, mais il faut bien que ça se réalise dans les faits.
Donc j'en conclu que beaucoup vont recevoir leur appel céleste, ce sont donc de vrais invités, des oints, mais comme ils n'ont pas suffisamment veillé, alors le Roi va n'accepter à son festin que 144 000. Qu'importe si selon toi les " beaucoup d'appelés " ne sont qu'illusion dans les faits, si les " dix vierges " ne sont qu'illusion dans les faits. Qu'importe si selon toi, les cinq vierges n'ont pas été dépassées (à la date de 1935). Mais si Jésus ne ment pas, je crois qu'il y aura bien dix vierges à un moment donné de l'Histoire, mais que seulement cinq auront leur couronne.  Sans chercher à mettre des chiffres précis sur la valeur des dix vierges, on sait pourtant que tout ce que Jésus annonçait correspondait à une réalité future. Ce n'était pas pour faire joli. Si les invités ne sont pas symboliquement plus que cinq, mais selon toi peut-être même inférieur à cinq, ça veut dire qu'il va se passer encore des siècles avant la venue d'Harmaguédôn. Et c'est cette théorie qui découragerait plus d'un ! Or Jésus a annoncé qu'il y aura d'abord 10 (beaucoup) pour n'arriver qu'à 5 (144 000). Quand les 5 seront couronnés ce sera Har-maguédôn. Mais impossible avant que les 5 soit dépassés pour atteindre 10 (Je rappelle que ces chiffres ne correspondent pas à un rapport de 50 % dans les faits).

Mais Jésus annonce de façon forte que ce soit dans les évangiles comme dans la Révélation que Ses disciples oints devront être persécutés comme lui et mourir comme lui. Je n'ai jamais vu un endroit où Jésus en personne dit qu'il y aura une alternative. Le prétendre serait une interprétation personnelle.  Maintenant si l'on me montre le verset explicite qui le dit, alors oui je me plierai et je m'en excuserai auprès de tous de ne pas avoir vu ce verset.

Josué


Administrateur
Je suis désolè le sujet dérive trop et en plus il remet en cause l'enseignement du collége centrale pour ce fait je le ferme.

samuel


Administrateur
La religion qui plait aDieu et celle qui met en pratique les paroles deJésus qui se trouvent dans Jean 13:35 c'est aussi simple que cel.

Patrice1633


Selon les écriture, comment faire passer le test a une religion pour voir si elle est bonne ?

Rene philippe


MODERATEUR
MODERATEUR
Patrice1633 a écrit:Selon les écriture, comment faire passer le test a une religion pour voir si elle est bonne ?
Celle qui fait ce que Jéhovah et Jésus nous ont demandé; mais tu sais, il n'y en a pas plusieurs

samuel


Administrateur
Jean 13:35 et la base de tout .

Patrice1633


Oui, mais quelqu'un qui cherche parmis toutes les religions, la personnes à lut la Bible, il se dit je part à la recherche, si on est sur un côté de la terre, ce sera orthodoxe qu'il lui sera enseigner etant jeune, dans une autre région du globe, ces parent l'éduquerons musulman, sur un autre région du globe ces parent lui donnerons l'enseignement catholique et tous dirons dur comme fer que leur religion est la bonne, et cela de bonne foi, selon leur région la ou ils sont né ...

Comme ici sur le forum, tous est de bonne foi, tous fait plaisir à leur attachement depuis leur naissance parfois, chaque personne ici on une foi, ils crois en Dieu, mais cela ne veux pas nécessairement dire qu'il sont à la bonne place, et tous dirons pourtant que leur religion est la meilleur bien sur ...

samuel


Administrateur
Oui tu as raison car un adage Romain dit tel pays tel religion .
Ce qui n'empêche pas les gens de faire comme le beréens qui examinaient les écritures chaque jour pour voir si cela était bien ainsi.

carine1968


Oui, c'est vrai, à chaque endroit une religion...
Mais...
Moi j'ai été élevée en catholique... Il m'était interdit de poser des questions au curé de ma paroisse...
Etant jeune ça me révoltait... Lorsque j'ai reçu une Bible de ma grand mère, l'ancien testament était ficelé, car je n'avais pas le droit de le lire... Pourtant la Bible est un livre ENTIER qui commence par la genèse et termine par Révélation...
Lorsque plus tard, pensant être dans la bonne religion nous avons décidé de faire baptiser notre fille aînée, nous avons demandé au curé pourquoi on faisait le baptème bébé alors que dans la Bible ce n'était pas le cas du tout, le curé nous a répondu : ce que l'on ne vous explique pas, vous ne devez pas le savoir...
Lorsque nous avons demandé si il était normal de prier devant des images alors que la Bible nous dit de fuir l'idôlaterie il nous a répondu que c'est pour notre bien...
Comment continuer à croire que l'on suit la bonne religion dans ces conditions là???
Lorsque l'on prend la peine de lire et surtout de comprendre les textes, on ne peut pas se poser de telles questions... A partir du moment ou l'on veut obéir aux ordres et consignes donnés dans la bible, on doit se dire que l'on est dans la bonne religion, non??

Rene philippe


MODERATEUR
MODERATEUR
Patrice1633 a écrit:Oui, mais quelqu'un qui cherche parmis toutes les religions, la personnes à lut la Bible, il se dit je part à la recherche, si on est sur un côté de la terre, ce sera orthodoxe qu'il lui sera enseigner etant jeune, dans une autre région du globe, ces parent l'éduquerons musulman, sur un autre région du globe ces parent lui donnerons l'enseignement catholique et tous dirons dur comme fer que leur religion est la bonne, et cela de bonne foi, selon leur région la ou ils sont né ...
Très bonne déduction Patrice. Voici une étude publiée dans une encyclopédie : "Selon une encyclopédie, il existerait aujourd’hui dans le monde 9 900 confessions religieuses, dont certaines comptent des millions de membres, répartis sur tous les continents".

Si on part d'une moyenne de vie de 80 ans, et que l'on considère qu'un humain commencerait ses recherches de Dieu à compter de ses 20 ans, il lui reste à peu près 60 ans pour trouver le Créateur. D'accord sur cette base ? 60 ans x 365 jours par an font un total de 21900 jours. Cela lui donne environ 2,2 jours de toute sa vie pour étudier les 9900 religions. Ça te paraît concevable ? Maintenant, examine ce verset :

Jean 6:44 Personne ne peut venir vers moi, si le Père, qui m’a envoyé, ne l’attire.

Ce verset m'a longtemps intrigué. Finalement, il est logique : si Dieu existe et désire qu'on lui rende un culte, il sait très bien qu'il est matériellement impossible aux humains de chercher dans toutes les religions existantes pour le trouver, sauf s'il nous guide. Tu es toujours d'accord avec cette logique ? Alors tu as la réponse à ta question.   Very Happy

Comme ici sur le forum, tous est de bonne foi, tous fait plaisir à leur attachement depuis leur naissance parfois, chaque personne ici on une foi, ils crois en Dieu, mais cela ne veux pas nécessairement dire qu'il sont à la bonne place, et tous dirons pourtant que leur religion est la meilleur bien sur ...
Bien sûr, comme les 9899 autres religions restantes   Rolling Eyes

carine1968


Et le SEUL guide est la Bible, on est bien d'accord?

Patrice1633


Pour se faire, y aller sans chercher dans toute les religion, mais en y allant différemment ...
En examinant des section de notre foi ...
Comme en examinant l'enfer existe t-il? (Ou autre secteur)
Si on découvre que l'enfer n'existe pas, alors ca viens de couper en deux les religion à examiner ...
Une grande parti des religion crois en l'enfer, l'autre parti ni croix pas ...

Faites confiance en Dieu, il veux trouver ces brebis.
http://www.enseignemoi.com/bible/jean-6-44.html#44

Rene philippe


MODERATEUR
MODERATEUR
carine1968 a écrit:Et le SEUL guide est la Bible, on est bien d'accord?
Pour moi oui, mais pour toi ?

Pour se faire, y aller sans chercher dans toute les religion, mais en y allant différemment ...
En examinant des section de notre foi ...
Demande toi POURQUOI procéder ainsi ? d'où vient cette technique ?

Comme en examinant l'enfer existe t-il? (Ou autre secteur)
Si on découvre que l'enfer n'existe pas, alors ca viens de couper en deux les religion à examiner ...
Une grande parti des religion crois en l'enfer, l'autre parti ni croix pas ...
Tu cherches une solution mathématique (et statistique) a un problème humain alors que le problème n'est pas humain mais spirituel

Faites confiance en Dieu, il veux trouver ces brebis.
http://www.enseignemoi.com/bible/jean-6-44.html#44
Bien sûr !

Patrice1633


Oui, tu as raison

Jean 6:44
44 Nul ne peut venir à moi, si le Père, qui m'a envoyé, ne l'attire; et moi, je le ressusciterai au dernier jour.

carine1968




carine1968 a écrit:
Et le SEUL guide est la Bible, on est bien d'accord?

Pour moi oui, mais pour toi ?

Pour moi aussi! Very Happy

Rene philippe


MODERATEUR
MODERATEUR
carine1968 a écrit:

carine1968 a écrit:
Et le SEUL guide est la Bible, on est bien d'accord?

Pour moi oui, mais pour toi ?

Pour moi aussi! Very Happy
Je vais te poser une colle Carine : pourquoi la bible doit-elle être le seul guide ? chui méchant hein Cool

carine1968


Parce qu'il s'agit de la Parole de Dieu. La Bible est inspirée par Dieu.
Grace à elle nous savons ce que Dieu veut de nous.
Elle nous indique même depuis toujours ce qui se passe lorsque nous ne faisons pas ce que Dieu veut.
Il nous prévient grace à elle... Elle nous dit le dessein de Dieu pour l'homme.

Josué


Administrateur
carine1968 a écrit:Parce qu'il s'agit de la Parole de Dieu. La Bible est inspirée par Dieu.
Grace à elle nous savons ce que Dieu veut de nous.
Elle nous indique même depuis toujours ce qui se passe lorsque nous ne faisons pas ce que Dieu veut.
Il nous prévient grace à elle... Elle nous dit le dessein de Dieu pour l'homme.
C'est bien un bon résumé de la bible.

Patrice1633


Parce que y aller seul avec notre jugement souvent on se riveras le nez sur un mur, ou meme si on réussi a bien aller dans notre vie, on auras pas ete reconnaissant envers le Createur pour la vie que nous profitons et nos jours serons que de 120 ans Max, sans possibilité d'avoir un avenir heureux ...

Patrice1633


La bible, la religion ... 
Oui, le fait d'avoir une certitude pour toi, oui, TOI c'est bien, tu as fait le tri entre l'évolution et la création, tu en est venu à avoir la certitude que la création avait du sens, non seulement du sens, mais c'était la vérité vrai ... Le monde a été créé ...
C'est bien, tu a trouver une certitude dans la vie ...

Pour ce qui est de Dieu, la bible, la religion (mode de vie), c'est important que toi, oui TOI, tu ai la certitude que tu te trouve au meilleur endroit dans la vie, dans la bonne religion, dans la religion que Dieu met à contribution sa force son soutient et son aide ...

Comme nous avions vue ces dernière semaines, il y a plus de 10 000 religions dans le monde, de nos 20 ans jusqu'à nos 80 ans, ca nous donnerais environ 2 jours par religion pour nous faire une idée et voir si c'est la bonne religion ... C'est une démarche impossible a faire ...

Mais toi, oui TOI, comment aa tu la certitude que tu as trouver la pur, la vrai vérité ...
C'est beau de connaitre les verset biblique, mais qu'est ce qui te fait comprendre, qui te donne la "certitude" que tu détient "vraiment" la vérité ...

Oui, c'est une question vraiment importante, sinon tout ce ue tu as fsit ou fera dans la vie pour cette religion peut ne servir à rien si tu n'est pas au bon endroit ...
As tu deja penser à cela? Fait ta propre analyse? Ou tu as suivi tes parent dans leur religions?

Au temps de Jesus, dans les synagogues, plusieurs personnes avais eu foi en Jesus, mais ne voulant pas perdre leur amitié avec leur amis, leurs familles, ou devoir faire des changement dans leur vie, Jesus les a condamner ...
Spécial que une personne sois dans une religion, que la bible demande d'examiner et faire un choix et que les gens ne prennent pas le temps pour faire un auto-examen ...

Nous avons un choix à prendre devant une évidence ...
Car nous avons un choix a faire:
"Si c'est Jehovah le vrai Dieu, vas a ca suite, mais si c'est Baal, vas a ca suite ..."

Un petit examen ici qui peut vous aider ...
http://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/quelle-est-la-vraie-religion/

Josué


Administrateur
Jacques est très claire sur cette question.
(Jacques 1:27) 27 Le culte qui est pur et sans souillure du point de vue de notre Dieu et Père, le voici : prendre soin des orphelins et des veuves dans leur tribulation, et se garder sans tache du côté du monde.

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