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De l'autorité des Ecritures

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1 De l'autorité des Ecritures le Sam 4 Oct - 21:32

Saint Glinglin

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Bonsoir.

Les TJ prétendent ne reconnaître aucune autorité à l'Eglise Catholique mais soutiennent mordicus l'intégrité du texte reçu tout en sachant pertinemment que les textes du NT ont été triturés pendant des siècles avant d'êtres canonisés par les conciles.

Pourquoi les TJ ne se sont jamais servis des études textuelles venant de toutes chapelles pour trier les originaux des interpolations et reconstituer un Evangile unique et cohérent, et des Epîtres et Actes originaux ?

Et dans l'autre sens, pourquoi ne pas avoir réintégré dans le Canon des textes comme Le Pasteur ou l'Ascension d'Isaïe ?

http://nefdesfous.forumactif.org/

2 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 5 Oct - 9:26

samuel

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Administrateur
Mais nous avons pas d'aprioris su cette questions.

3 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 5 Oct - 10:31

Saint Glinglin

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Alors pourquoi n'avoir pas corrigé vos éditions de toutes les interpolations que contiennent les textes ?

Et pourquoi n'avoir pas reconstitué le proto-Marc vu que le Marc actuel et les autres synoptiques en sont des versions revues ?

http://nefdesfous.forumactif.org/

4 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 5 Oct - 20:39

samuel

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Administrateur
Mais si tu prenais le temps de lire la traduction du MN tu ne dirais pas ça .car toutes les interpolations son mentionné en bas de page.

5 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 5 Oct - 21:41

Saint Glinglin

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Exemple :

jw.org/fr/publications/bible/nwt/livres/jean/21/

Pas de notes

http://nefdesfous.forumactif.org/

6 Re: De l'autorité des Ecritures le Lun 6 Oct - 8:00

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Bonjour Saint glinglin.

As-tu des preuves que les témoins de Jéhovah "soutiennent ""mordicus"" l'intégrité du texte reçu"?
En effet ils reconnaissent les limites de ce texte(reçu) dans plusieurs passages du NT (1 Tim 3:16) par exemple!
De plus tu dois savoir que les témoins de Jéhovah ont fait le choix du texte grec de Wescot-Hort(qui furent pratiquement les premiers à se défaire justement du texte reçu). Donc la TMNi est basée en grande partie sur le texte Vaticanus..et d'autres comme le Sinaiticus, l'Alexandrinus.
Je t'invite à regarder la préface de la Tmn pour t'en convaincre .

ps: parfois néanmoins la Tmn cite le texte reçu pour étayer une plus large idée mais ce texte n'est pas du tout majoritaire dans la TMN.
A+

7 Re: De l'autorité des Ecritures le Lun 6 Oct - 8:05

Josué

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Administrateur
Saint Glinglin a écrit:Exemple :

jw.org/fr/publications/bible/nwt/livres/jean/21/

Pas de notes
ton renvois n'est pas bon.

8 Re: De l'autorité des Ecritures le Lun 6 Oct - 10:48

Saint Glinglin

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Ce n'est pas le site de la TMN, peut-être ?

http://nefdesfous.forumactif.org/

9 Re: De l'autorité des Ecritures le Lun 6 Oct - 10:50

Josué

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Administrateur
Saint Glinglin a écrit:Ce n'est pas le site de la TMN, peut-être ?
Si mais ton lien n'est pas bon car ii revois sur rien .fait l'essais.

10 Re: De l'autorité des Ecritures le Lun 6 Oct - 10:58

Saint Glinglin

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philippe83 a écrit:Donc la TMNi est basée en grande partie sur  le texte Vaticanus..et d'autres comme le Sinaiticus, l'Alexandrinus.
Je t'invite à regarder la préface de la Tmn pour t'en convaincre.

Ces manuscrits sont des IVème et Vème siècle.

Que faites-vous des versions antérieures ?

http://nefdesfous.forumactif.org/

11 Re: De l'autorité des Ecritures le Lun 6 Oct - 11:06

Josué

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Administrateur
Ils ne sont pas inclus dans la traduction du monde nouveau ce qui n'empêche en rien de les citer.
la preuve

*** Rbi8 p. 7 Introduction ***

TEXTE HÉBREU : Le texte hébreu massorétique qui a été utilisé pour établir le texte français des Écritures hébraïques de la Traduction du monde nouveau est celui du codex de Leningrad B 19A (conservé à Saint-Pétersbourg), tel qu’il est présenté dans la Biblia Hebraica (BHK) de R. Kittel, septième, huitième et neuvième éditions (1951-1955). C’est une révision de cet ouvrage, parue sous le titre Biblia Hebraica Stuttgartensia (BHS), édition de 1977, qui a été employée pour établir le système de notes de la présente édition. Les mots en italique précédés de l’abréviation “ héb. ” sont des termes transcrits à partir de la BHS.
Certaines parties de la Bible hébraïque ont été composées en langue araméenne, mais écrites en caractères hébreux. Les transcriptions de l’araméen sont précédées de l’abréviation “ aram. ” D’autres versions araméennes sont indiquées par leurs abréviations respectives.
TEXTE GREC : Le texte grec qui a été utilisé pour établir le texte français des Écritures grecques chrétiennes de la Traduction du monde nouveau est celui de l’ouvrage de Westcott et Hort publié sous le titre The New Testament in the Original Greek (la première édition a paru en 1881). Ont également été consultés les textes grecs de Bover, Merk, UBS, Nestle-Aland, et d’autres encore. Les transcriptions du grec des Écritures grecques chrétiennes de la Bible, précédées de l’abréviation “ gr. ”, sont des transcriptions d’après le texte de Westcott et Hort, texte reproduit dans The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures (1985). Dans les Écritures hébraïques, l’abréviation “ gr. ” indique les transcriptions du grec de la Septante (LXX), édition de A. Rahlfs, Stuttgart 1935. D’autres sources grecques sont signalées par leurs abréviations respectives.
TEXTE SYRIAQUE : L’abréviation “ syr. ” indique des mots transcrits de la Peshitta (Sy) syriaque de S. Lee, édition de 1826, réimprimée par les United Bible Societies, en 1979. D’autres versions syriaques sont indiquées par leurs abréviations respectives.
TEXTE LATIN : L’édition de la Vulgate (Vg) latine qui a été utilisée est la Biblia Sacra, Iuxta Vulgatam Versionem, Stuttgart 1975. L’abréviation “ lat. ” précède les mots tirés de ce texte. D’autres versions latines sont indiquées par leurs abréviations respectives.

12 Re: De l'autorité des Ecritures le Lun 6 Oct - 13:36

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Saint glinglin.
Sais-tu par exemple à quand remonte le texte reçu et son procédé? Tus sais sur quoi son auteur s'est basé pour le proposé?
Tu comprendra ainsi que faire de ce texte une référence (les évangéliques le vénèrent) est une lourde responsabilité vu sa parution RECENTE par rapport à l'ancienneté des mss grec du 4 ème siècle pratiquement complets des Ecritures.
A+

13 Re: De l'autorité des Ecritures le Lun 6 Oct - 14:01

Saint Glinglin

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Je vais vous donner un exemple de changement antérieur à vos manuscrits.

Justin de Samarie écrit vers 150 dans son Apologie qu'en arrivant à Jérusalem Jésus trouva un ânon attaché à une vigne, selon la prophétie :

Il attache à la vigne son âne, et au meilleur cep le petit de son ânesse.
Gn 49.11

Or dans les Evangiles actuels, nous n'avons plus de vigne :

Mc 11.1 Lorsqu'ils approchèrent de Jérusalem, et qu'ils furent près de Bethphagé et de Béthanie, vers la montagne des oliviers, Jésus envoya deux de ses disciples,
11.2 en leur disant: Allez au village qui est devant vous; dès que vous y serez entrés, vous trouverez un ânon attaché, sur lequel aucun homme ne s'est encore assis; détachez-le, et amenez-le.
11.3 Si quelqu'un vous dit: Pourquoi faites-vous cela? répondez: Le Seigneur en a besoin. Et à l'instant il le laissera venir ici.
11.4 Les disciples, étant allés, trouvèrent l'ânon attaché dehors près d'une porte, au contour du chemin, et ils le détachèrent.

Mt 21.1 Lorsqu'ils approchèrent de Jérusalem, et qu'ils furent arrivés à Bethphagé, vers la montagne des Oliviers, Jésus envoya deux disciples,
21.2 en leur disant: Allez au village qui est devant vous; vous trouverez aussitôt une ânesse attachée, et un ânon avec elle; détachez-les, et amenez-les-moi.

Lc 19.29 Lorsqu'il approcha de Bethphagé et de Béthanie, vers la montagne appelée montagne des Oliviers, Jésus envoya deux de ses disciples,
19.30 en disant: Allez au village qui est en face; quand vous y serez entrés, vous trouverez un ânon attaché, sur lequel aucun homme ne s'est jamais assis; détachez-le, et amenez-le.


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14 Re: De l'autorité des Ecritures le Lun 6 Oct - 14:05

Mikael

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MODERATEUR
MODERATEUR
Je ne suis pas sur que se sont nos manuscrits

15 Re: De l'autorité des Ecritures le Lun 6 Oct - 14:07

Saint Glinglin

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Ceux que vous citez.

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16 Re: De l'autorité des Ecritures le Lun 6 Oct - 14:08

Mikael

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MODERATEUR
MODERATEUR
Mais ce ne sont pas les nôtres.

17 Re: De l'autorité des Ecritures le Ven 10 Oct - 11:04

Josué

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Administrateur
la liste des traductions selon la bible Thompson.

18 Re: De l'autorité des Ecritures le Ven 10 Oct - 11:45

Saint Glinglin

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Et alors ?

http://nefdesfous.forumactif.org/

19 Re: De l'autorité des Ecritures le Ven 10 Oct - 18:34

Josué

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Administrateur
C'est à titre d'infos tout simplement.

20 Re: De l'autorité des Ecritures le Ven 10 Oct - 21:43

Saint Glinglin

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Le sujet est l'état originel des textes et non la traduction des versions interpolées.

http://nefdesfous.forumactif.org/

21 Re: De l'autorité des Ecritures le Ven 10 Oct - 22:38

Josué

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Administrateur
c'est pour ta science c'était un simple cadeau.

22 Re: De l'autorité des Ecritures le Sam 13 Juin - 15:31

Josué

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Administrateur
Que pensez de cette vidéo?

23 Re: De l'autorité des Ecritures le Sam 13 Juin - 15:40

Saint Glinglin

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Lorsque je veux discuter, je poste des messages dont les plus longs prennent moins de deux minutes à être lus.

http://nefdesfous.forumactif.org/

24 Re: De l'autorité des Ecritures le Sam 13 Juin - 16:19

samuel

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Administrateur
Avant de faire un commentaire il serai bien de visionner cette vidéo à tête reposée.

25 Re: De l'autorité des Ecritures le Sam 13 Juin - 16:29

Saint Glinglin

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Si tu l'as visionnée, tu peux écrire en quelques phrases les arguments que tu en as retenus.

J'ai lu des tas de bouquins et je n'écris jamais "voyez le livre d'Untel page n".

http://nefdesfous.forumactif.org/

26 Re: De l'autorité des Ecritures le Sam 13 Juin - 16:38

samuel

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Administrateur
Non pas encore c'est pourquoi je ne me positionne pas.
Mais toi l'as tu visionné ?

27 Re: De l'autorité des Ecritures le Sam 13 Juin - 17:23

Saint Glinglin

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Alors pourquoi postes-tu une vidéo sans rien savoir de son contenu ?

D'après le début, il veut comparer des traductions.

Mais il ne met aucunement en doute l'autorité de l'Eglise en matière de sélection des textes.

http://nefdesfous.forumactif.org/

28 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 14 Juin - 18:59

samuel

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Administrateur
Je retiens une chose c'est qui et dit que la bible Martin et la seul authentique.

29 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 14 Juin - 19:08

Saint Glinglin

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Il n'y a pas de Bible authentique.

Il n'y a que des textes retouchés au cours des siècles avec des traductions hasardeuses d'une langue à l'autre.

http://nefdesfous.forumactif.org/

30 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 14 Juin - 19:14

Josué

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Administrateur
Mais c'est celui qui parle dans la vidéo qui le dit.

31 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 14 Juin - 19:25

Saint Glinglin

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Il a tort.

http://nefdesfous.forumactif.org/

32 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 14 Juin - 19:28

Josué

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Administrateur
C'est sa vision des choses a toi de lui dire.mais comme c'est une vidéo ça va être difficile.

33 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 14 Juin - 19:34

Josué

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Administrateur
Il y a un sujet sur cette bible nous pouvons en parler ici.
http://meilleurforum-net.meilleurforum.net/t2931-bible-martin?highlight=Martin



Dernière édition par Josué le Lun 15 Juin - 9:29, édité 1 fois

34 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 14 Juin - 20:29

Saint Glinglin

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Les débats sur les traductions ne m'intéresse guère, ayant accès aux textes originaux.

Et mon sujet n'est pas sur les traduction mais sur l'authenticité du texte reçu.

Exemple :

Jn 21.6 Il leur dit: Jetez le filet du côté droit de la barque, et vous trouverez. Ils le jetèrent donc, et ils ne pouvaient plus le retirer, à cause de la grande quantité de poissons.
21.7 Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre: C'est le Seigneur! Et Simon Pierre, dès qu'il eut entendu que c'était le Seigneur, mit son vêtement et sa ceinture, car il était nu, et se jeta dans la mer.
21.8 Les autres disciples vinrent avec la barque, tirant le filet plein de poissons, car ils n'étaient éloignés de terre que d'environ deux cents coudées.

Le texte original du verset 7 était ceci :

21.7 Alors le disciple que Jésus aimait dit C'est le Seigneur!
Et il mit son vêtement et sa ceinture et se jeta dans la mer.

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35 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 14 Juin - 21:01

samuel

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Administrateur
Il n'y pas non plus d'écrits originaux.

36 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 14 Juin - 21:06

Saint Glinglin

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Le but de la critique textuelle est de les reconstituer.

http://nefdesfous.forumactif.org/

37 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 14 Juin - 21:33

samuel

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Administrateur
Mais la c'est autre chose.

38 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 14 Juin - 21:44

Saint Glinglin

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Pas du tout : il y a plusieurs moyens de retrouver l'état originel d'un texte dont la critique textuelle, un autre moyen étant les références de divers auteurs à ce texte et la version qu'ils en donnent.

http://nefdesfous.forumactif.org/

39 Re: De l'autorité des Ecritures le Sam 12 Déc - 22:09

samuel

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Administrateur
La critique ne peut exister que sur les textes qui sont en notre possession le reste c'est de la spéculation de gnostiques.

40 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 13 Déc - 18:39

Saint Glinglin

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Et les spéculations gnostiques canoniques, qu'en fait-on ?

Exemples :

Les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.
Mc 13.25

Cependant, c'est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n'est pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle, qui vont être anéantis; nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire, sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.
1 Cor 2.6-8

Du reste, quel est le rapport entre la gnose et la finale de Jean ?

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41 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 13 Déc - 19:00

Josué

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Administrateur
Rien n'a voir avec la pensée gnostique car c'est biblique.

42 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 13 Déc - 19:21

Saint Glinglin

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La pensée gnostique vient de la Bible, pas du Rig Veda.

http://nefdesfous.forumactif.org/

43 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 13 Déc - 19:27

Josué

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Administrateur
Mais cela ne remet pas en cause la bible si il y des illimités qui pensent avoir une connaissance spécialiste.

44 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 13 Déc - 19:49

Saint Glinglin

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La Bible est une collection de livres.

Le nombre de livres retenus est variable selon les époques et les sectes.

Et le contenu des livres a également varié au gré des retouches qui y ont été faites.

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45 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 13 Déc - 19:53

samuel

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Administrateur
Tien tu m'apprend quelque chose la bible et une collection de livres!
Tu te moques de qui ?
Penses tu que nous avons attendue ta venue pour le savoir?

46 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 13 Déc - 19:57

Saint Glinglin

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C'est toi qui dis "LA Bible" comme s'il n'y avait qu'une manière de faire une collection de livres saints.

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47 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 13 Déc - 20:48

samuel

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Administrateur
Mais la bible c'est tout .

48 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 13 Déc - 20:54

Saint Glinglin

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Y compris le Livre d'Hénoch, par exemple ?

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49 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 13 Déc - 21:03

samuel

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Administrateur
Ce livre et un livre des gnostiques il ne fait pas partie du canon.

50 Re: De l'autorité des Ecritures le Dim 13 Déc - 21:10

Saint Glinglin

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Primo, il fait partie du canon de l'Eglise éthiopienne qui n'est nullement gnostique.

Secundo, l'Epître de Jude cite le livre d'Hénoch, ce qui n'empêche pas les TJ de reconnaître cette épître.

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