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Nazareth n'existerait pas

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1 Nazareth n'existerait pas le Sam 4 Oct - 15:39

vulgate


Rappel du premier message :

Que répondre aux critiques qui affirment qu'au premier siècle Nazareth n'existait pas et qu'aucun texte ancien, tels que l'AT, le Talmud, les manuscrits de la mer morte, Flavius Josephe, n'en parle ? De plus on trouve des critiques de ce genre :

Les croisés cherchent mais ne trouvent pas le village de Nazareth où aurait vécu Jésus. Nazareth n’existe pas! Nazareth sera fondé au XIIIe. siècle en rebaptisant le village arabe En-Naçira… Il y a un doute aujourd’hui pour savoir si ce sont les croisés ou les romains christianisés qui ont créé Nazareth au IVe siècle. Ce dont on est sûr c’est que Nazareth n’existait pas 300 ans après JC. Les croisés construisent aussi l’église Saint Gabriel, les thermes et le puits où l’ange Gabriel serait apparu à Marie pour lui annoncer qu’elle allait enfanter Jésus.


101 Re: Nazareth n'existerait pas le Ven 17 Oct - 21:32

Saint Glinglin


Mais encore ?

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102 Re: Nazareth n'existerait pas le Sam 18 Oct - 10:13

samuel


Administrateur
Si l'évangiles parlent de cette ville c'est qu'elle  existe.
C'est comme l'histoire de Ponce Pilate des négationnistes disaient que ce personnage n'avait pas existé.

103 Re: Nazareth n'existerait pas le Sam 18 Oct - 10:53

Saint Glinglin


Mais de quel Evangile parlez-vous ?

S'il a existé une version originale et authentique, comment les versions ultérieures triturées peuvent-elle être aussi authentiques ?

Et puisque vous parlez de Pilate, comment un gouverneur romain peut-il accomplir un rite sacrificiel juif ?

Mt 27.24 Pilate, voyant qu'il ne gagnait rien, mais que le tumulte augmentait, prit de l'eau, se lava les mains en présence de la foule, et dit: Je suis innocent du sang de ce juste. Cela vous regarde.

Dt 21.6 Tous les anciens de cette ville la plus rapprochée du cadavre laveront leurs mains sur la génisse à laquelle on a brisé la nuque dans le torrent.
21.7 Et prenant la parole, ils diront: Nos mains n'ont point répandu ce sang et nos yeux ne l'ont point vu répandre.

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104 Re: Nazareth n'existerait pas le Sam 18 Oct - 18:30

samuel


Administrateur
De Matthieu Luc et Jean et ses trois évangiles citent Nazareth.

105 Re: Nazareth n'existerait pas le Sam 18 Oct - 19:03

Saint Glinglin


Dans leur version actuelle canonisée par la Sainte Eglise.

Mais les théologiens n'ont jamais été très forts en critique textuelle.

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106 Re: Nazareth n'existerait pas le Sam 18 Oct - 19:51

Josué


Administrateur
Je me contente du canon établie.
 Mais je sais que tu aimes bien ergoter.

107 Re: Nazareth n'existerait pas le Sam 18 Oct - 20:25

Saint Glinglin


La Sainte Eglise n'est donc plus la Grande Babylone.... Vous êtes oecuménique, vous.

Mais revenons au texte établi :

Mt 9.1 Jésus, étant monté dans une barque, traversa la mer, et alla dans sa ville.

De quelle ville s'agit-il ?

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108 Re: Nazareth n'existerait pas le Sam 18 Oct - 20:28

samuel


Administrateur
Mais ne change pas de sujet nous parlons sur Nazareth et les évangiles en parlent .ça me convient.
Libre â toi de ne pas y croire mais arrête de polluer le sujet.

109 Re: Nazareth n'existerait pas le Sam 18 Oct - 20:52

Saint Glinglin


J'avais tout dit dès mon premier message dans ce sujet :

Saint Glinglin a écrit:Le "nazaréen" des Evangiles vient du "nazir" de l'AT.

Cela n'a aucun rapport avec une quelconque Nazareth qui est rarement mentionnée comme ville dans les Evangiles.

Dans les Synoptiques, Jésus habite à Capharnaüm.

En quoi cela vous gêne-t-il que Nazareth n'ait jamais existé puisque la ville de Jésus était Capharnaüm ?

Même le titulum ne parle pas de Nazareth :

Mt 27.37 Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs.
Mc 15.26 Le roi des Juifs.
Lc 23.38 Celui-ci est le roi des Juifs.
Jn 19.19 Jésus le Nazoréen, roi des Juifs.

Et la ville de Jésus dont il est question dans mon message précédent est-elle Nazareth ou Capharnaüm ?

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110 Re: Nazareth n'existerait pas le Sam 18 Oct - 20:58

samuel


Administrateur
Mais tant fait pas . pour moi cette ville â existée.

111 Re: Nazareth n'existerait pas le Sam 18 Oct - 21:06

Saint Glinglin


Mais pas pour l'Evangile originel. C'est fâcheux, non ?

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112 Re: Nazareth n'existerait pas le Sam 18 Oct - 22:05

Josué


Administrateur
Si pour les évangiles cette ville existe .
 Matthieu la cite trois fois.Marc une fois .Luc 5 et le livre des Actes une fois et je  parle que de la ville je ne cite pas le nombre de fois ou il question des Nazaréens.

113 Re: Nazareth n'existerait pas le Sam 18 Oct - 22:32

Saint Glinglin


Des "Nazareéns" dans les Evangiles ? Où ça ?

On en trouve dans les Actes mais il n'y a pas plus de raison que cela se réfère à une ville que pour le cas des pharisiens, saducéens, hérodiens, et autres zélotes.

Dans les Actes, c'est juste le titre de Jésus qui est "de Nazareth" un fois. Cela prouve plus le caractère tardif du passage que l'existence de Nazareth.

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114 Re: Nazareth n'existerait pas le Sam 18 Oct - 22:54

Saint Glinglin


Dans l'Evangile de Marc, après l'épisode avec Satan, Jésus entre dans la synagogue de Capharnaüm :

1.12 Aussitôt, l'Esprit poussa Jésus dans le désert,
1.13 où il passa quarante jours, tenté par Satan. Il était avec les bêtes sauvages, et les anges le servaient. (...)
1.21 Ils se rendirent à Capharnaüm. Et, le jour du sabbat, Jésus entra d'abord dans la synagogue, et il enseigna.

Dans Luc, le même épisode se passe à Nazareth :

4.13 Après l'avoir tenté de toutes ces manières, le diable s'éloigna de lui jusqu'à un moment favorable.
4.14 Jésus, revêtu de la puissance de l'Esprit, retourna en Galilée, et sa renommée se répandit dans tout le pays d'alentour.
4.15 Il enseignait dans les synagogues, et il était glorifié par tous.
4.16 Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture,

Or il est notoire que Marc est plus ancien que Luc.

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115 Re: Nazareth n'existerait pas le Dim 19 Oct - 5:03

samuel


Administrateur
Mais le probléme n'est ou se trouve. Jésus a un moment donné.Marc parle de Nazareth.
Et la Bible dit qu Nil faut trois témoins pour que l'affaire soit entendue. Et le quota y est avec Matthieu  , Luc et Jean .L'affaire est close.

116 Re: Nazareth n'existerait pas le Dim 19 Oct - 14:15

Saint Glinglin


Le problème est justement que les Evangélistes ne sont pas d'accord entre eux.

Luc trouve même le moyen d'écrire que son Evangile est exact à la différence des autres.

Et aucun des Evangélistes ne se prétend témoin de ce qu'il raconte.

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117 Re: Nazareth n'existerait pas le Dim 19 Oct - 21:16

Josué


Administrateur
Les habitants de Nazareth son apellé les Nazaréens et se mot apparait 19 fois dans le nouveau testament.
c'est une preuve de l'existence de cette ville autrement le mot Nazaréen n'aurait aucun sens.



Dernière édition par Josué le Lun 20 Oct - 9:31, édité 1 fois

118 Re: Nazareth n'existerait pas le Dim 19 Oct - 22:25

Saint Glinglin


Il y a plusieurs autres sens possibles et plus vraisemblables :

- nazir = séparé

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nazir

- nazir = prince

Gn 49.26 : Les bénédictions de ton père s'élèvent Au-dessus des bénédictions de mes pères Jusqu'à la cime des collines éternelles: Qu'elles soient sur la tête de Joseph, sur le sommet de la tête du prince de ses frères!

Les vœux de ton père, surpassant ceux de mes ancêtres, atteignent la limite des montagnes éternelles; ils s'accompliront sur la tête de Joseph, sur le front de l'Élu de ses frères! (traduction rabbinat)

Les bénédictions de ton père ont été plus puissantes que les bénédictions de mes géniteurs, jusqu’à l’aspiration des collines de la pérennité, elles seront sur la tête de Iosseph, sur l’occiput du nazir de ses frères. (Chouraqui)

- netser = rejeton

http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-hebreu-netser-5342.html

Plus ceci :

Gn 49.22 Joseph est le rejeton d'un arbre fertile, Le rejeton d'un arbre fertile près d'une source; Les branches s'élèvent au-dessus de la muraille.

- natsar = gardien, observant

http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-hebreu-natsar-5341.html

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119 Re: Nazareth n'existerait pas le Lun 20 Oct - 9:35

Josué


Administrateur
c'est reparie pour un tour décidément tu ne change pas .
UN  Nazaréen et un habitant de la ville de Nazareth et un Naziréen et une personne qui à fait un voeu envers Dieu.
: 2 “ Parle aux fils d’Israël, et tu devras leur dire : ‘ Si un homme ou une femme s’engage par un vœu spécial à vivre en naziréen pour Jéhovah, 3 il s’abstiendra de vin et de boisson enivrante. Il ne boira ni vinaigre de vin ni vinaigre de boisson enivrante, il ne boira d’aucun liquide fait avec du raisin et il ne mangera pas de raisins, frais ou secs. 4 Tous les jours de son naziréat, il ne mangera rien de ce qui est fait avec la vigne à vin, depuis les raisins verts jusqu’à la peau.
conclusion  Nazaréen et  Naziréen ne sont pas des synonymes.

120 Re: Nazareth n'existerait pas le Lun 20 Oct - 12:45

Saint Glinglin


1 - Mt 2.23 : Et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes: Il sera appelé Nazaréen.

Où cela est-il annoncé dans l'AT ?

2 - Est-ce que Judas l'Iscariote venait d'une ville appelée "Iskar" ou "Iskarie" ?

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121 Re: Nazareth n'existerait pas le Lun 20 Oct - 13:55

samuel


Administrateur
La question tu l'as déjà posée .aurais tu la mémoire courte ?

122 Re: Nazareth n'existerait pas le Lun 20 Oct - 14:43

Saint Glinglin


Et vous n'y avez pas répondu.

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123 Re: Nazareth n'existerait pas le Lun 20 Oct - 17:34

samuel


Administrateur
Mais que si mais tu n'as bien du lire.

124 Re: Nazareth n'existerait pas le Lun 20 Oct - 18:02

Saint Glinglin


Cite-toi.

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125 Re: Nazareth n'existerait pas le Lun 20 Oct - 18:06

Josué


Administrateur
regarde le message 57

126 Re: Nazareth n'existerait pas le Lun 20 Oct - 18:16

Saint Glinglin


Josué a écrit:
Saint Glinglin a écrit:Mt 2.22 et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes: Il sera appelé Nazaréen.

Où cette prophétie est-elle mentionnée dans l'AT ?
Nazareth sont nom signifie probablement : Ville-Rejeton donc en vertu de se nom Matthieu fait référence a ses autres versets.
(Isaïe 11:1) Et une jeune pousse sortira à coup sûr de la souche de Jessé ; et un rejeton issu de ses racines sera fécond.
(Isaïe 53:2) Il s’élèvera comme une jeune pousse devant quelqu’un, comme une racine [qui sort] d’une terre aride. Il n’a ni forme imposante ni aucune splendeur ; et quand nous le verrons, il n’y aura pas l’apparence pour que nous le désirions.
(Jérémie 23:5) “ Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et vraiment je susciterai à David un germe juste. Oui, un roi régnera et agira avec prudence et exécutera le droit et la justice dans le pays.
(Zekaria 3:8) “ ‘ Entends, s’il te plaît, ô Yoshoua le grand prêtre, toi et tes compagnons qui sont assis devant toi, car ce sont des hommes [qui servent] de présages ; car voici que j’introduis mon serviteur Germe.

Saint Glinglin a écrit:Nous sommes donc d'accord : il se peut que le titre de Jésus vienne de "netzer" (rejeton) comme de "nazir" (consacré).

Donc il ne signifie nullement "habitant de Nazareth" comme le prétend Mt 2.22.

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127 Re: Nazareth n'existerait pas le Lun 20 Oct - 18:22

Josué


Administrateur
BELLE PIROUETTE  pp

128 Re: Nazareth n'existerait pas le Lun 20 Oct - 18:32

Saint Glinglin


La pirouette est de vous : vous touvez une prophétie disant que le Christ sera appelé "rejeton" et vous en déduisez que cela signifie qu'il habitera Rejetonville.

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129 Re: Nazareth n'existerait pas le Lun 20 Oct - 18:36

Josué


Administrateur
non car il été répondu a ta question au message 57.
alors nous n'allons pas tourné en rond indéfiniment avec toi.

130 Re: Nazareth n'existerait pas le Lun 20 Oct - 18:42

Saint Glinglin


J'ai répondu que j'étais d'accord avec votre prophétie donnant "netzer" comme origine du titre du Christ.

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131 Re: Nazareth n'existerait pas le Lun 20 Oct - 22:27

Josué


Administrateur
Mise à part que  Jésus n'est jamais appelé Naziréen mais Nazaréen savoir natif de Nazareth.

132 Re: Nazareth n'existerait pas le Mar 21 Oct - 0:32

Saint Glinglin


Il n'est plus né à Bethléem ?

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133 Re: Nazareth n'existerait pas le Mar 21 Oct - 8:07

Mikael


MODERATEUR
MODERATEUR
Entre et né à un endroit et habiter dans un autre c'est des chose qui arrive.
C'est assez stérile de discuter avec toi.enfin si discussion il y à!

134 Re: Nazareth n'existerait pas le Mar 21 Oct - 12:26

Saint Glinglin


Comme si votre intervention était fertile.

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135 Re: Nazareth n'existerait pas le Mar 21 Oct - 13:02

Mikael


MODERATEUR
MODERATEUR
Plus que la tienne en tout cas.
Tien j'ai mon exemple perso Jé suis né dans un ville mais mes parents habitaient dans une autre ville.

136 Re: Nazareth n'existerait pas le Mar 21 Oct - 13:16

Saint Glinglin


Cela fait-il de vous une native de la ville de vos parents ?

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137 Re: Nazareth n'existerait pas le Mar 21 Oct - 13:26

Mikael


MODERATEUR
MODERATEUR
Bien sûr étant doné que j'ai été élever dans la ville où ils habitaient .
Jésus et né à Beltlem mais â suivis ses parents â Nazareth quoi de plus normal?

138 Re: Nazareth n'existerait pas le Mar 21 Oct - 13:40

Saint Glinglin


Pourquoi est-il allé ensuite s'installer à Capharnaüm ?

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139 Re: Nazareth n'existerait pas le Mar 21 Oct - 13:51

samuel


Administrateur
Je te rappel humblement que les parents de Jésus ont du fuirent de Bétleem et amer en Égypte et revenir habiter en Palestine â Nazarenth, c'est pourquoi Jésus et appellé la Nazaréen.

140 Re: Nazareth n'existerait pas le Mar 21 Oct - 14:40

Saint Glinglin


Lc 1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

Dans cette recherche d'exactitude, le voyage en Egypte n'est pas retenu.

Sans doute Luc s'est-il dit qu'on ne pouvait pas aller d'Egypte en Galilée sans passer par la Judée :

Mt 2.20 Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, et va dans le pays d'Israël, car ceux qui en voulaient à la vie du petit enfant sont morts.
2.21
Joseph se leva, prit le petit enfant et sa mère, et alla dans le pays d'Israël.
2.22 Mais, ayant appris qu'Archélaüs régnait sur la Judée à la place d'Hérode, son père, il craignit de s'y rendre; et, divinement averti en songe, il se retira dans le territoire de la Galilée,

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141 Re: Nazareth n'existerait pas le Mer 22 Oct - 18:06

Josué


Administrateur
[list=references]
[*]↑ le Coran utilise « `Îsâ » (عيسى) pour nommer Jésus de Nazareth, alors que les Arabes chrétiens et la Bible en arabe le nomment « Yasû`a » (يسوع, dans l'[url=http://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthieu 1 ;&version=28;]Évangile de Mathieu en arabe[/url] [[url=http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthieu%201%20;%26version=28;&title=%C3%89vangile de Mathieu en arabe]archive[/url]], par exemple). Édouard-Marie Gallezfait lui le rapprochement avec l'écriture arabe du nom d'Esau, in Le messie et son prophète, Aux origines de l'islam, 2 vol., éd. de Paris, septembre 2005.SOURCE wiki

[/list]

142 Re: Nazareth n'existerait pas le Sam 8 Nov - 11:50

samuel


Administrateur
« Jésus de Nazareth [...] est de loin la plus grande figure de l’Histoire »(H. G. Wells, historien anglais).

143 Re: Nazareth n'existerait pas Aujourd'hui à 7:04

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