Témoins de JEHOVAH VERITE actif
Témoins de JEHOVAH VERITE actif

forum des discussions sur la bible ouvert a tous.


Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

LE LIBRE ARBITRE POUR NOTRE SALUT EST-IL TOUJOURS RESPECTÉ PAR DIEU?

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas  Message [Page 2 sur 3]

Carl Michel


Rappel du premier message :

Selon la philosophie que l'homme mérite son salut par son libre arbitre et que ce dernier est la base de justice incontournable et inviolable donné par Dieu à l'homme.
Et qui selon toujours cette même philosophie, Dieu peut se permettre de faire mourir tous êtres humains au moment qu'Il le veut tout en respectant cette règle incontournable de justice du libre arbitre, puisqu'Il sait par son omniscience que par leur libre arbitre ils auraient dans le futur refusé de Le suivre. Car Dieu ne veut pas la mort du méchant mais qu'il se convertisse en utilisant son libre arbitre afin qu'il y est justice. N'est-ce pas?

Alors comment expliquer que Dieu ne respecte pas ce libre arbitre chez les fils d'Élie dans 1 Samuel 2:25?

Car il est bien dit que Dieu a empêché ces deux méchants hommes d'obéir à leur père afin de les faire mourir.

Pourquoi pour ces deux hommes méchants (dont Dieu ne veut pas faire mourir mais qu'ils se repentent) les empêche-t-Il de faire leur choix libre?

Serait-ce par son omniscience que Dieu savait que s'Il les laissait à leur libre arbitre ils auraient obéi, et aurait été forcé à leur laisser la vie?

Car si par son omniscience Il savait qu'ils auraient de toute façon refusé de Le suivre, alors quelle est la nécessité de les avoir sans respecter leur libre arbitre empêché d'obéir?

La seul réponse logique de cette décision de Dieu est qu'Il ne considère pas dans ses décrets cette illusion d'une liberté charnelle en l'homme, mais une esclavage de celle-ci qui est la mort spirituelle.

Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 10 selon qu’il est écrit: Il n’y a point de juste, Pas même un seul; 11 Nul n’est intelligent, Nul ne cherche Dieu; 12 3-11 Tous sont égarés, tous sont pervertis; 3-12 Il n’en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
Jean 3:6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’Esprit est esprit. 7 Ne t’étonne pas que je t’aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
1 Cor. 2:14 Mais l’homme animal (physique) ne reçoit pas les choses de l’Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c’est spirituellement qu’on en juge.
Jean 6:65 Et il ajouta: C’est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père.
Jean 6:44 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m’a envoyé ne l’attire (le traîne); et je le ressusciterai au dernier jour


philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Bonjour Carl Michel,
Satan n'a pas choisit de se repentir parce que il a péché contre l'esprit-saint et ce genre de péché si particulier ne laisse pas la porte au pardon selon Jésus. (Voir Mat 12:31) il est tomber par son choix de s'opposer VOLONTAIREMENT à Dieu dans le principe qu'énonce Heb 6:4-6.(lire) Si ce constat concerne des humains alors à plus forte raison pour le pire des être maléfique qui soit!
a+

Carl Michel


philippe83 a écrit:Bonjour Carl Michel,
Satan n'a pas choisit de se repentir parce que il a péché contre l'esprit-saint et ce genre de péché si particulier ne laisse pas la porte au pardon selon Jésus. (Voir Mat 12:31) il est tomber par son choix de s'opposer VOLONTAIREMENT à Dieu dans le principe qu'énonce Heb 6:4-6.(lire) Si ce constat concerne des humains alors à plus forte raison pour le pire des être maléfique qui soit!
a+
La même question que vous ne voulez pas répondre se pose toujours.
Pourquoi a-t-il péché contre l'Esprit Saint tout en sachant la conséquence ? Le libre arbitre lui enlève-t-il toute intelligence comme c'est le cas pour Adam et Ève qui ont préféré de choisir le mal ?
Parce que contrairement à ce qu'affirme Marmhonie au poste précédent, le libre arbitre (selon la compréhension philosophique du monde) est l'élément fondamental de la responsabilité à salut de l'homme pour satisfaire le sens de la justice humaine sur qui est sauvé et ne l'est pas.

D'ailleurs, si le libre arbitre n'a rien à voir avec le salut, pourquoi cette intérêt à classifier les conditions de responsabilité du choix. (Ex. si la personne est folle, ben là ca compte pas, yé pas responsable. Yé pas responsable de quoi si ce n'est d'être exclus du salut!?)

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Carl Michel,
Le processus de Jacques 1:13-15 devrait t'aider à comprendre...
A+

BenFis

avatar
philippe83 a écrit:Carl Michel,
Le processus de Jacques 1:13-15 devrait t'aider à comprendre...
A+
Salut Philippe,
Le problème serait donc le désir. Mais d'où viendrait-il sinon de la nature d'Adam?

Mikael

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
philippe83 a écrit:Carl Michel,
Le processus de Jacques 1:13-15 devrait t'aider à comprendre...
A+
Il ne doit pas le connaitre! cat

Carl Michel


BenFis a écrit:
philippe83 a écrit:Carl Michel,
Le processus de Jacques 1:13-15 devrait t'aider à comprendre...
A+
Salut Philippe,
Le problème serait donc le désir. Mais d'où viendrait-il sinon de la nature d'Adam?
Bonne réponse Benfis !

samuel

avatar
Administrateur
BenFis a écrit:
philippe83 a écrit:Carl Michel,
Le processus de Jacques 1:13-15 devrait t'aider à comprendre...
A+
Salut Philippe,
Le problème serait donc le désir. Mais d'où viendrait-il sinon de la nature d'Adam?
Forcement nous avons hérité son imperfection mais cela n'enlève en rien le libre choix que nous pouvons faire.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Bonjour BenFis,
Non Jacq 1:13-15 est un processus commun à toute créature visible et invisible. Et pour cause le libre arbitre concerne aussi le monde invisible. Par exemple en 2Pi 2:4,Jude 1:6 il est montré que les anges qui n'ont pas gardé leur position originelle ont abandonné leur demeure naturelle" pourquoi ont-ils fait cela? Ils ont laissé le désir de faire de mauvais choix les dominer et les conséquences ont suivies.
a+

Carl Michel


philippe83 a écrit:Bonjour BenFis,
Non Jacq 1:13-15 est un processus commun à toute créature visible et invisible. Et pour cause le libre arbitre concerne aussi le monde invisible. Par exemple en 2Pi 2:4,Jude 1:6 il est montré que les anges qui n'ont pas gardé leur position originelle ont abandonné leur demeure naturelle" pourquoi ont-ils fait cela? Ils ont laissé le désir de faire de mauvais choix les dominer et les conséquences ont suivies.
a+
Et quelle est la raison pour qu'ils aient choisit le mal plutôt que le bien ?

Mikael

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Carl Michel a écrit:
philippe83 a écrit:Bonjour BenFis,
Non Jacq 1:13-15 est un processus commun à toute créature visible et invisible. Et pour cause le libre arbitre concerne aussi le monde invisible. Par exemple en 2Pi 2:4,Jude 1:6 il est montré que les anges qui n'ont pas gardé leur position originelle ont abandonné leur demeure naturelle" pourquoi ont-ils fait cela? Ils ont laissé le désir de faire de mauvais choix les dominer et les conséquences ont suivies.
a+
Et quelle est la raison pour qu'ils aient choisit le mal plutôt que le bien ?
Le désir tout simplement.

Genèse 6:2



  • 2alors les fils du [vrai] Dieu remarquèrent les filles des hommes : [ils virent] qu’elles étaient belles ; et ils se mirent à prendre pour eux des femmes, c’est-à-dire toutes celles qu’ils choisirent.
    Ils ont vu que les femmes étaient belles et les ont désiré , c'est bien là le cheminement que Jacques mentionne le désir engendre le péché .
    C'est simple et pas la peine de faire des études pour le comprendre.

BenFis

avatar
Et comment savoir si le désir de commettre une action serait mauvais ou bon?
Réponse: S'il va à l'encontre de la volonté divine

Mais comment Adam pouvait-il savoir que la volonté divine devait être prioritaire sur son désir ? heu

Carl Michel


Mikael a écrit:
Carl Michel a écrit:
philippe83 a écrit:Bonjour BenFis,
Non Jacq 1:13-15 est un processus commun à toute créature visible et invisible. Et pour cause le libre arbitre concerne aussi le monde invisible. Par exemple en 2Pi 2:4,Jude 1:6 il est montré que les anges qui n'ont pas gardé leur position originelle ont abandonné leur demeure naturelle" pourquoi ont-ils fait cela? Ils ont laissé le désir de faire de mauvais choix les dominer et les conséquences ont suivies.
a+
Et quelle est la raison pour qu'ils aient choisit le mal plutôt que le bien ?
Le désir tout simplement.

Genèse 6:2



  • 2alors les fils du [vrai] Dieu remarquèrent les filles des hommes : [ils virent] qu’elles étaient belles ; et ils se mirent à prendre pour eux des femmes, c’est-à-dire toutes celles qu’ils choisirent.
    Ils ont vu que les femmes étaient belles et les ont désiré , c'est bien là le cheminement que Jacques mentionne le désir engendre le péché .
    C'est simple et pas la peine de faire des études pour le comprendre.


Donc c'est bien ce que j’essaie de vous faire comprendre depuis le début. L'homme en son libre arbitre est esclave des désirs de sa chair càd de sa faible nature créée tout comme les anges qui sont des créatures dont certains étaient élus de Dieu et d'autre pas.

Carl Michel


BenFis a écrit:Et comment savoir si le désir de commettre une action serait mauvais ou bon?
Réponse: S'il va à l'encontre de la volonté divine

Mais comment Adam pouvait-il savoir que la volonté divine devait être prioritaire sur son désir ? heu
Il ne le pouvait pas par sa nature à manquer la cible (pécher)

Mikael

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Et pourtant c'est bien ce qu'il fait il a pêcher ou manquer sa cible.
Tu vas nous dire le contraire?

Carl Michel


Mikael a écrit:Et pourtant c'est bien ce qu'il fait il a pêcher ou manquer sa cible.
Tu vas nous dire le contraire?
Ben non, c'est vous qui dites que le libre arbitre de l'homme n'est pas dépendant de ses désirs ! Q'u'il choisit en toute liberté.
Ce que je vous dis depuis le début c'est :QUE LE LIBRE ARBITRE DE L'HOMME EST DÉPENDANT (ESCLAVE) DE SES DÉSIRS CHARNELS.

QUELLE CONFUSION ! papaf

BenFis

avatar
Adam a manqué la cible à cause d'un désir dont il ignorait s'il était bon ou mauvais.
Il aurait pu faire confiance en Dieu et suivre sa directive de ne pas manger du fruit, mais comme il ignorait aussi si elle était bonne ou mauvaise pour lui, il ne lui restait plus qu'à suivre son propre désir. Ce qu'il a fait!

Ce qui veut dire que placé dans les mêmes conditions qu'Adam, nous aurions fait le même choix que lui.

Finalement donc, l'histoire d'Adam & Eve ne peut être qu'allégorique.

Carl Michel


BenFis a écrit:Adam a manqué la cible à cause d'un désir dont il ignorait s'il était bon ou mauvais.
Il aurait pu faire confiance en Dieu et suivre sa directive de ne pas manger du fruit, mais comme il ignorait aussi si elle était bonne ou mauvaise pour lui, il ne lui restait plus qu'à suivre son propre désir. Ce qu'il a fait!

Ce qui veut dire que placé dans les mêmes conditions qu'Adam, nous aurions fait le même choix que lui.

Finalement donc, l'histoire d'Adam & Eve ne peut être qu'allégorique.
Elle est allégorique, mais toutefois l'allégorie venant de Dieu ne peut-être un mensonge comme c'est le cas plus souvent qu'autrement venant des hommes; comme c'est le cas dans les légendes.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Mais BenFis,
Heureusement que le désir existe AVEC le libre arbitre. A chacun alors de décider. Dans le cas des créatures spirituelles comme dans le cas d'Adam l'ordre de Dieu était clair. Adam et Eve tout comme le diable savait très bien les limites à ne pas dépasser dans leur liberté. Nous ne sommes pas des robots. Le choix d'obéir à Dieu par amour était pour Adam la preuve qu'il était reconnaissant envers celui qui lui avait donner la vie. Et dans son amour Dieu l'avertit même des conséquences dramatiques d'une désobéissance VOLONTAIRE (Gen 2:16,17) Donc Adam savait ce qui l'attendait en obéissant ou en désobéissant.
En décidant de désobéir il s'est coupé de la source de vie et il a montré que l'indépendance vis à vis de Jéhovah mène au malheur pour soi-même et malheureusement pour les autres selon l'impact de nos décisions. Si il ne savait pas si c'était bien ou mal de désobéir comment Dieu l'aurait alors condamner à mourir suite à sa désobéissance? (Gen 3:17,18) Ferais-tu passer Dieu pour une personne cruelle? D'ailleurs as-tu remarqués sa réaction après avoir était découvert? Au lieu de demander pardon à Dieu il accuse sa femme et sa femme accuse le serpent! Aucun des deux demandent pardon parce que leur désir était d'abord de penser à eux. Ils sont devenue égoiste en se mettant du côté de l'adversaire principal de Dieu. Ils ont préféré écouter le contraire de ce que Dieu leur avait demander. Ce n'est donc pas une allégorie mais bel et bien un avertissement pour rester du côté de Dieu et non pour être indépendant de ses normes. (Rom 5:12)
a+

samuel

avatar
Administrateur
Et Adam connaissait le résultat de son désir car Dieu ne l'avait pas laisse dans l'ignorance.
Vous devrez relire le récit de la Genése.

Carl Michel


samuel a écrit:Et Adam connaissait le résultat de son désir car Dieu ne l'avait pas laisse dans l'ignorance.
Vous devrez relire le récit de la Genése.
Non, c'est vous qui devez relire le récit qui dit clairement qu'ils n'avaient pas la connaissance du bien et du mal pour juger de la porté de leur choix. Ils n'avaient donc pas tout ce qui était nécessaire pour faire un choix éclairé responsable.

Josué

avatar
Administrateur
Si il savait que si il mangeait le fruit il mourrait.
(1 Timothée 2:14) 14 Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme, ayant été complètement trompée, est tombée dans la transgression.
La Bible explique que Satan a effectivement trompé Ève (1 Timothée 2:14). Il lui a fait croire qu’en violant le commandement divin, elle jouirait de la même perspicacité et de la même indépendance que Dieu (Genèse 3:4, 5). C’est ainsi qu’elle a péché. Cependant, c’est elle que Dieu a tenue pour responsable ; et il l’a condamnée à mort. À cela une raison : Satan avait menti, certes, mais Ève s’était très bien souvenue de l’ordre divin. À aucun moment elle n’avait été forcée à désobéir ; au contraire, elle était restée entièrement libre de ses actions, tout à fait capable de résister à l’influence de Satan.

papy

avatar
Certes, Adam s’est rendu coupable du même péché qu’Ève, mais parce que celle-ci avait d’abord été séduite. Il serait cependant faux de dire que les femmes sont plus coupables que les hommes ! Car avant même la création d’Ève, Dieu avait interdit à Adam de manger du fruit d’un certain arbre (Genése 2:16-17).

Carl Michel


papy a écrit:Certes, Adam s’est rendu coupable du même péché qu’Ève, mais parce que celle-ci avait d’abord été séduite. Il serait cependant faux de dire que les femmes sont plus coupables que les hommes ! Car avant même la création d’Ève, Dieu avait interdit à Adam de manger du fruit d’un certain arbre (Genése 2:16-17).
Mais il ne savait pas ce qui était mal, et c'est pourquoi à cause de sa faiblesse (désirs charnels) il a préféré croire le mensonge de Satan plutôt que la Vérité de Dieu.

BenFis

avatar
philippe83 a écrit:Mais BenFis,
Heureusement que le désir existe AVEC le libre arbitre. A chacun alors de décider. Dans le cas des créatures spirituelles comme dans le cas d'Adam l'ordre de Dieu était clair. Adam et Eve tout comme le diable savait très bien les limites à ne pas dépasser dans leur liberté. Nous ne sommes pas des robots. Le choix d'obéir à Dieu par amour était pour Adam la preuve qu'il était reconnaissant envers celui qui lui avait donner la vie. Et dans son amour Dieu l'avertit même des conséquences dramatiques d'une désobéissance VOLONTAIRE (Gen 2:16,17) Donc Adam savait ce qui l'attendait en obéissant ou en désobéissant.
En décidant de désobéir il s'est coupé de la source de vie et il a montré que l'indépendance vis à vis de Jéhovah mène au malheur pour soi-même et malheureusement pour les autres selon l'impact de nos décisions. Si il ne savait pas si c'était bien ou mal de désobéir comment Dieu l'aurait alors condamner à mourir suite à sa désobéissance? (Gen 3:17,18) Ferais-tu passer Dieu pour une personne cruelle? D'ailleurs as-tu remarqués sa réaction après avoir était découvert? Au lieu de demander pardon à Dieu il accuse sa femme et sa femme accuse le serpent! Aucun des deux demandent pardon parce que leur désir était d'abord de penser à eux. Ils sont devenue égoiste en se mettant du côté de l'adversaire principal de Dieu. Ils ont préféré écouter le contraire de ce que Dieu leur avait demander. Ce n'est donc pas une allégorie mais bel et bien un avertissement pour rester du côté de Dieu et non pour être indépendant de ses normes. (Rom 5:12)
a+
Adam avait sans doute bien compris ce qui l’attendait en mangeant du fruit défendu ; et devait être conscient de sa désobéissance. Son acte était donc volontaire, comme tu l'as dit.

C’est seulement qu’il n’avait pas les moyens de savoir si Dieu disait vrai ou pas, sachant que les seules infos dont il disposait étaient contradictoires entre Dieu et le Diable.
Etait-ce mal de vouloir être comme Dieu, et connaître la différence entre le bien et le mal ? Etant dans l’impossibilité de le savoir avec certitude, il se laissa guider par son désir...

Carl Michel


philippe83 a écrit:Mais BenFis,
....Dans le cas des créatures spirituelles comme dans le cas d'Adam l'ordre de Dieu était clair. Adam et Eve tout comme le diable savait très bien les limites à ne pas dépasser dans leur liberté. Nous ne sommes pas des robots.
Oui, ils connaissaient les limites que Dieu qui leurs avait donnée mais en ce qui concerne Adam et Ève, ils n'y voyaient pas le bien ou le mal de s'y tenir et leurs désirs charnels étaient plus fort que l'amour envers Dieu. Leur chair a fait en sorte qu'ils ont choisit par leur libre arbitre de faire plus confiance à Satan plutôt qu'à Dieu.

philippe83 a écrit:Le choix d'obéir à Dieu par amour était pour Adam la preuve qu'il était reconnaissant envers celui qui lui avait donner la vie. Et dans son amour Dieu l'avertit même des conséquences dramatiques d'une désobéissance VOLONTAIRE (Gen 2:16,17) Donc Adam savait ce qui l'attendait en obéissant ou en désobéissant.
Et l'histoire est claire, ils n'avaient pas en eux cette preuve d'amour et n'ont pas cru l'avertissement de Dieu mais plutôt ont cru les mensonge de Satan qui cadraient avec leurs désirs de chair.


philippe83 a écrit:.... Si il ne savait pas si c'était bien ou mal de désobéir comment Dieu l'aurait alors condamner à mourir suite à sa désobéissance? (Gen 3:17,18) Ferais-tu passer Dieu pour une personne cruelle?
Nul ne fait passer qui que ce soit pour ce qu'il n'est pas. La Bible est claire, de 1, avant la désobéissance, ils ne connaissaient pas le bien et le mal. Ce n'est qu'après qu'ils l'ont connu. De 2, Dieu les a puni pour leur désobéissance. La Justice de Dieu n'est pas (votre justice) la justice des hommes.

philippe83 a écrit:D'ailleurs as-tu remarqués sa réaction après avoir était découvert? Au lieu de demander pardon à Dieu il accuse sa femme et sa femme accuse le serpent! Aucun des deux demandent pardon parce que leur désir était d'abord de penser à eux.
Ca, c'est la raison de leur choix en leur libre arbitre esclave de leurs désirs de chair.

philippe83 a écrit:.... Ils ont préféré écouter le contraire de ce que Dieu leur avait demander.
Ca, c'est ce qu'ils ont choisi de faire. Ce n'est pas la raison qui est d'être esclave de leurs désirs chanels.

samuel

avatar
Administrateur
Le processus que décrit Jacques concernant le désir qui apporte le péché et bien décrit dans le cas d'Akân.
Bible avec notes et référencesJosué 7:20



  • 20Alors Akân répondit à Josué et dit : “ Oui, c’est moi qui ai péché contre Jéhovah le Dieu d’Israël, et c’est ainsi et ainsi que j’ai fait.



  • 21Quand j’ai vu dans le butin un beau vêtement officiel de Shinéar, deux cents sicles d’argent et un lingot d’or dont le poids était de cinquante sicles, alors j’en ai eu envie et je les ai pris ; vois : ils sont cachés dans la terre au milieu de ma tente, avec l’argent par-dessous. ”

Carl Michel


samuel a écrit:Le processus que décrit Jacques concernant le désir qui apporte le péché et bien décrit dans le cas d'Akân.
Bible avec notes et référencesJosué 7:20



  • 20Alors Akân répondit à Josué et dit : “ Oui, c’est moi qui ai péché contre Jéhovah le Dieu d’Israël, et c’est ainsi et ainsi que j’ai fait.



  • 21Quand j’ai vu dans le butin un beau vêtement officiel de Shinéar, deux cents sicles d’argent et un lingot d’or dont le poids était de cinquante sicles, alors j’en ai eu envie et je les ai pris ; vois : ils sont cachés dans la terre au milieu de ma tente, avec l’argent par-dessous. ”


C'est bien ca ! Le désir charnel domine sur le libre arbire de l'homme comme le dit la Bible.

Marmhonie

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Revenons bien sur le sujet, c'est très important.

On a deux dieux monothéistes et radicalement différents.

Jéhovah, le Dieu unique de la Bible, son Verbe éternel, et Allah, le dieu unique du Coran qui renie tout le Nouveau Testament et islamise tous les prophètes juifs en des copies islamisées.

Jehovah a donné le libre arbitre aux hommes et aux anges.
Allah a prédestiné toute sa création, tout est pantin dans ses mains dont il a déjà écrit la vie.

Choisissez donc clairement Allah ou Jéhovah, Dieu a horreur des gens tièdes.

Je crois en Jéhovah, je renie Allah qui est infernal, c'est clair.
Carl Michel renie Jéhovah, il le masque, c'est pourtant très clair. En plus, les grands spécialistes de la Bible et des études bibliques sont les témoins de Jéhovah. Ils font mordre la poussière à tout le monde. On ne peut pas plus mal tomber que de mal comprendre la Bible devant des témoins de Jéhovah que vous n'aurez pas au culot ou à la mauvaise foi.

C'est pourquoi la charité de tout chrétien commence par reconnaître les mérites et les grandes compétences des témoins de Jéhovah.

Carl Michel


Marmhonie a écrit:Revenons bien sur le sujet, c'est très important.

On a deux dieux monothéistes et radicalement différents.

Jéhovah, le Dieu unique de la Bible, son Verbe éternel, et Allah, le dieu unique du Coran qui renie tout le Nouveau Testament et islamise tous les prophètes juifs en des copies islamisées.

Jehovah a donné le libre arbitre aux hommes et aux anges.
Allah a prédestiné toute sa création, tout est pantin dans ses mains dont il a déjà écrit la vie.

Choisissez donc clairement Allah ou Jéhovah, Dieu a horreur des gens tièdes.

Je crois en Jéhovah, je renie Allah qui est infernal, c'est clair.
Carl Michel renie Jéhovah, il le masque, c'est pourtant très clair. En plus, les grands spécialistes de la Bible et des études bibliques sont les témoins de Jéhovah. Ils font mordre la poussière à tout le monde. On ne peut pas plus mal tomber que de mal comprendre la Bible devant des témoins de Jéhovah que vous n'aurez pas au culot ou à la mauvaise foi.

C'est pourquoi la charité de tout chrétien commence par reconnaître les mérites et les grandes compétences des témoins de Jéhovah.
Belle propagande mais les vrais croyants ne sont pas dupes grâce au Saint-Esprit qui habite en eux.
La Vérité n'est pas dans les croyances ou commentaires d'une organisation mais dans la Parole seule.

Josué

avatar
Administrateur
Alors reste sur la parole uniquement et ne la met pas en doute genre ( Adam ne savait ou ne pouvait pas savoir)  car ce sont là des enseignements d'hommes.
Adam savait et Dieu ne la pas trompé.
(1 Timothée 2:13-15) [...] . 14 Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme, ayant été complètement trompée, est tombée dans la transgression.

Carl Michel


Josué a écrit:Alors reste sur la parole uniquement et ne la met pas en doute genre ( Adam ne savait ou ne pouvait pas savoir)  car ce sont là des enseignements d'hommes.
Adam savait et Dieu ne la pas trompé.
(1 Timothée 2:13-15) [...] . 14 Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme, ayant été complètement trompée, est tombée dans la transgression.
Voilà, vous déformez encore mes dires. Dieu ne l'a pas trompé, Adam et Ève se sont trompés eux-mêmes par leur faible nature dominée par leurs désirs charnels. Et la Bible est claire, avant de désobéir ils ne connaissaient pas le bien et le mal pour en faire la différence.

Josué

avatar
Administrateur
Adam a fait un choix il n'a pas été trompé et de ce fait à usé de son libre arbitre, il ne faut pas allé au-delà de ce qui est écrit nous dit Paul.

Carl Michel


Josué a écrit:Adam a fait un choix il n'a pas été trompé et de ce fait à usé de son libre arbitre, il ne faut pas allé au-delà de ce qui est écrit nous dit Paul.
C'est exactement ce que vous faites en ajoutant une fausse définition basée sur la philosophie du monde concernant le libre arbitre qui est contraire à celle de la Bible.

chico.

avatar
Carl Michel a écrit:
Josué a écrit:Lorsqu’il a créé le premier homme, Dieu ne s’est pas contenté d’associer un corps et un cerveau. Plutôt que de faire d’Adam et Ève des robots, il a implanté en eux la faculté du libre arbitre. Et cela s’avérait un don excellent : “ Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, c’était très bon. ” (Genèse 1:31). Oui, “ parfaite est son action ”. (Deutéronome 32:4.)
Et c'est quoi la différence entre un robot et un être humain qui a un libre arbitre selon vous ?
C'est quoi ce genre de questionnement assez enfantin  ?

Carl Michel


chico. a écrit:
Carl Michel a écrit:
Josué a écrit:Lorsqu’il a créé le premier homme, Dieu ne s’est pas contenté d’associer un corps et un cerveau. Plutôt que de faire d’Adam et Ève des robots, il a implanté en eux la faculté du libre arbitre. Et cela s’avérait un don excellent : “ Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, c’était très bon. ” (Genèse 1:31). Oui, “ parfaite est son action ”. (Deutéronome 32:4.)
Et c'est quoi la différence entre un robot et un être humain qui a un libre arbitre selon vous ?
C'est quoi ce genre de questionnement assez enfantin  ?
Si c'est assez enfantin comme questionnement, pourquoi ne pas tout simplement y répondre ? silent

samuel

avatar
Administrateur
Ça été fait mais tu zappe facilement ce qui ne va pas dans ton sens.

Carl Michel


samuel a écrit:Ça été fait mais tu zappe facilement ce qui ne va pas dans ton sens.
Non j'évalue tout selon la Bible et je penche vers ce qui fait du sens.

Josué

avatar
Administrateur
Non car tu es encré dans ta doctrine de la prédestination et pour preuve tous tes sujets vont dans ce sens au point que cela en devient obsessionnel , une vrais phobie.
 Le libre arbitre et un don de Dieu à nous d'en faire bon usage.

Carl Michel


Josué a écrit:Non car tu es encré dans ta doctrine de la prédestination et pour preuve tous tes sujets vont dans ce sens au point que cela en devient obsessionnel , une vrais phobie.
 Le libre arbitre et un don de Dieu à nous d'en faire bon usage.
Ca c'est la philosophie biaisée du monde dont vous êtes obsédée reniant la prédestination biblique.

Mikael

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Et toi tu renie le libre arbitre que chaque créature humaine possède car Dieu et un Dieu d'amour et veut que serviteur le servent pas comme des robots.

Carl Michel


Mikael a écrit:Et toi tu renie le libre arbitre que chaque créature humaine possède car Dieu et un Dieu d'amour et veut que serviteur le servent pas comme des robots.
Le libre arbitre biblique n'a rien à voir avec un robot mais selon la Bible est esclave des désirs pervertis de l'homme. Seule la nouvelle naissance qui est un don de Dieu immérité libère l'homme de cette esclavage le séparant de la Gloire de Dieu.

Mikael

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Pourquoi Jésus dit que celui qui (restera fidèle jusqu'à la fin il sera sauvé ), je paraphrase ses propos ce qui montre bien que certains ne resterons pas fidèles pour x raisons mais par choix prouvent bien l'existence du libre arbitre .

Carl Michel


Mikael a écrit:Pourquoi Jésus dit que celui qui (restera fidèle jusqu'à la fin il sera sauvé ), je paraphrase ses propos ce qui montre bien que certains ne resterons pas fidèles pour x raisons mais par choix prouvent bien l'existence du libre arbitre .
Parce que l'homme n'est pas un robot à l'état pur comme vous essayez de le suggérer, car c'est un être conscient. Cette conscience fait partie intégrante de tous ce qui l'influence en son raisonnement pour faire ses choix. Ainsi, une intelligence consciente renouvelée par l'Esprit (nouvelle naissance) sera en mesure de raisonner selon la Vérité qu'il lui est révélée et de persévérer en celle-ci jusqu'à la fin malgré les assauts de ses désirs charnels toujours présent dans son corps adamique. Dieu ne laissera jamais ses élus se faire influencer au delà de ses capacités au point de perde vraiment son salut. C'est pourquoi, Dieu lui donne continuellement des avertissements pour éveiller sa vigilance tout au long de sa vie sur terre.

La Vérité (Lumière) est semé pour l'élu parmi les réprouvés même si la semence tombe là (réprouvés) où elle ne peut germer.

Josué

avatar
Administrateur
“ temps et événement imprévu [nous] arrivent à tous ”. (Ecclésiaste 9:11.) 
Quand penses-tu ?

Carl Michel


Josué a écrit:“ temps et événement imprévu [nous] arrivent à tous ”. (Ecclésiaste 9:11.) 
Quand penses-tu ?

Absolument, et c'est Dieu seul qui en est complétement maître.
Selon la Bible pour la vision (sous le soleil) limitée des hommes
  Je suis retourné pour voir sous le soleil que la course n’est pas aux hommes rapides, ni la bataille aux hommes forts, et non plus la nourriture aux sages, et non plus la richesse aux intelligents, ni même la faveur à ceux qui ont de la connaissance, car temps et événement imprévu leur arrivent à tous.

Et Paul le réaffirme selon la vision de Dieu en Rom. 9: 16
Ainsi donc, cela dépend, non pas de celui qui veut ni de celui qui court, mais de Dieu, qui a pitié.  

Josué

avatar
Administrateur
Ce qui prouve bien l ce n'est pas prédestiné car imprévu.( temps et circonstance).
Ta doctrine tombe à l'eau.

Carl Michel


Josué a écrit:Ce qui prouve bien l ce n'est pas prédestiné car imprévu.( temps et circonstance).
Ta doctrine tombe à l'eau.
Versets à l’appui, imprévu par l'homme mais bien prévu par Dieu. Mieux, les temps et les circonstances sont parfaitement maîtrisés entièrement par Dieu. Donc la doctrine de la prédestination biblique qui est le seul moyen de libérer l'homme de son esclavage charnel a bien les deux pieds campés sur du rock ...

Lechercheur


Désolè le libre arbitre et bien biblique.
(1 Rois 18:21) 21 Alors Éliya s’avança vers tout le peuple et dit : “ Jusqu’à quand boiterez-vous sur deux opinions différentes ? Si Jéhovah est le [vrai] Dieu, allez à sa suite, mais si c’est Baal, allez à sa suite. ” Et le peuple ne lui répondit pas un mot.
Les juifs pouvaient servirent Jéhovah ou Baal.

Carl Michel


Lechercheur a écrit:Désolè le libre arbitre et bien biblique.
(1 Rois 18:21) 21 Alors Éliya s’avança vers tout le peuple et dit : “ Jusqu’à quand boiterez-vous sur deux opinions différentes ? Si Jéhovah est le [vrai] Dieu, allez à sa suite, mais si c’est Baal, allez à sa suite. ” Et le peuple ne lui répondit pas un mot.
Les juifs pouvaient servirent  Jéhovah ou Baal.
Bien sure, ils avaient le choix selon leur nature régénéré pas Dieu ou pas.

papy

avatar
Les juifs quant Josué le pose le choix de servir Dieu ou Baal étaient-il regénéré ?

Contenu sponsorisé


Revenir en haut  Message [Page 2 sur 3]

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum