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LE LIBRE ARBITRE POUR NOTRE SALUT EST-IL TOUJOURS RESPECTÉ PAR DIEU?

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Carl Michel


Rappel du premier message :

Selon la philosophie que l'homme mérite son salut par son libre arbitre et que ce dernier est la base de justice incontournable et inviolable donné par Dieu à l'homme.
Et qui selon toujours cette même philosophie, Dieu peut se permettre de faire mourir tous êtres humains au moment qu'Il le veut tout en respectant cette règle incontournable de justice du libre arbitre, puisqu'Il sait par son omniscience que par leur libre arbitre ils auraient dans le futur refusé de Le suivre. Car Dieu ne veut pas la mort du méchant mais qu'il se convertisse en utilisant son libre arbitre afin qu'il y est justice. N'est-ce pas?

Alors comment expliquer que Dieu ne respecte pas ce libre arbitre chez les fils d'Élie dans 1 Samuel 2:25?

Car il est bien dit que Dieu a empêché ces deux méchants hommes d'obéir à leur père afin de les faire mourir.

Pourquoi pour ces deux hommes méchants (dont Dieu ne veut pas faire mourir mais qu'ils se repentent) les empêche-t-Il de faire leur choix libre?

Serait-ce par son omniscience que Dieu savait que s'Il les laissait à leur libre arbitre ils auraient obéi, et aurait été forcé à leur laisser la vie?

Car si par son omniscience Il savait qu'ils auraient de toute façon refusé de Le suivre, alors quelle est la nécessité de les avoir sans respecter leur libre arbitre empêché d'obéir?

La seul réponse logique de cette décision de Dieu est qu'Il ne considère pas dans ses décrets cette illusion d'une liberté charnelle en l'homme, mais une esclavage de celle-ci qui est la mort spirituelle.

Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 10 selon qu’il est écrit: Il n’y a point de juste, Pas même un seul; 11 Nul n’est intelligent, Nul ne cherche Dieu; 12 3-11 Tous sont égarés, tous sont pervertis; 3-12 Il n’en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
Jean 3:6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’Esprit est esprit. 7 Ne t’étonne pas que je t’aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
1 Cor. 2:14 Mais l’homme animal (physique) ne reçoit pas les choses de l’Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c’est spirituellement qu’on en juge.
Jean 6:65 Et il ajouta: C’est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père.
Jean 6:44 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m’a envoyé ne l’attire (le traîne); et je le ressusciterai au dernier jour


Carl Michel


Rene philippe a écrit:Carl Michel, dans TA réponse 145, voici exactement ce que tu dis :

Carl Michel a écrit:C'est exactement cela, Satan avait l'inclinaison au péché du mensonge (tout comme un enfant qui ne sait pas marcher à l'inclinaison de trébucher) dès le commencement de son existence.

Tu ne réussiras pas à noyer le poisson. Ta parenthèse sur l'enfant n'a rien à voir. Si j'enlève cette partie qui n'a rien à voir, voici ce que tu dis :

"C'est exactement cela, Satan avait l'inclinaison au péché du mensonge dès le commencement de son existence."

Alors, maintenant, tu es d'accord d'avoir dit cela ou pas ? Ça demande une réponse "oui" ou "non".

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
À moins que vous me produisiez un verset qui dit explicitement que Satan a déjà eu la vérité en lui; Jésus est claire, sa première action venant de son fond dès le commencement a été d'être homicide par mensonge car il est le père du mensonge.
Alors oui, dans cette perspective biblique j'ai dit:
"C'est exactement cela, Satan avait l'inclinaison au péché du mensonge dès le commencement de son existence."

Michael

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Carl Michel a écrit:
Rene philippe a écrit:Carl Michel, dans TA réponse 145, voici exactement ce que tu dis :

Carl Michel a écrit:C'est exactement cela, Satan avait l'inclinaison au péché du mensonge (tout comme un enfant qui ne sait pas marcher à l'inclinaison de trébucher) dès le commencement de son existence.

Tu ne réussiras pas à noyer le poisson. Ta parenthèse sur l'enfant n'a rien à voir. Si j'enlève cette partie qui n'a rien à voir, voici ce que tu dis :

"C'est exactement cela, Satan avait l'inclinaison au péché du mensonge dès le commencement de son existence."

Alors, maintenant, tu es d'accord d'avoir dit cela ou pas ? Ça demande une réponse "oui" ou "non".

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
À moins que vous me produisiez un verset qui dit explicitement que Satan a déjà eu la vérité en lui; Jésus est claire, sa première action venant de son fond dès le commencement a été d'être homicide par mensonge car il est le père du mensonge.
Alors oui, dans cette perspective biblique j'ai dit:
"C'est exactement cela, Satan avait l'inclinaison au péché du mensonge dès le commencement de son existence."

On dit: on ne nait pas maman on le devient
En parallele, quand on est pere on commence a vivre etant que tel, pas avant. Tout comme ce element qui est devenu Satan. Lors qu il a commencé, il a menti a propos de Dieu et est devenu Homicide.

Carl Michel


Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Rene philippe a écrit:Carl Michel, dans TA réponse 145, voici exactement ce que tu dis :



Tu ne réussiras pas à noyer le poisson. Ta parenthèse sur l'enfant n'a rien à voir. Si j'enlève cette partie qui n'a rien à voir, voici ce que tu dis :



Alors, maintenant, tu es d'accord d'avoir dit cela ou pas ? Ça demande une réponse "oui" ou "non".

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
À moins que vous me produisiez un verset qui dit explicitement que Satan a déjà eu la vérité en lui; Jésus est claire, sa première action venant de son fond dès le commencement a été d'être homicide par mensonge car il est le père du mensonge.
Alors oui, dans cette perspective biblique j'ai dit:
"C'est exactement cela, Satan avait l'inclinaison au péché du mensonge dès le commencement de son existence."

On dit: on ne nait pas maman on le devient
En parallele, quand on est pere on commence a vivre etant que tel, pas avant. Tout comme ce element qui est devenu Satan. Lors qu il a commencé, il a menti a propos de Dieu et est devenu Homicide.
Tout comme Il fait être une femelle pour devenir maman, il faut être sans vérité pour dire un mensonge et devenir un homicide. Et c'est ce que Jésus déclare concernant Satan.
Lorsqu'il dit que Satan est le père du mensonge, c'est une expression au figuré qui veut dire qu'il est l'origine du mensonge, le chef, l'arche du mensonge.
Satan en son propre fond était disposé à mentir pour devenir homicide.

Michael

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Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
À moins que vous me produisiez un verset qui dit explicitement que Satan a déjà eu la vérité en lui; Jésus est claire, sa première action venant de son fond dès le commencement a été d'être homicide par mensonge car il est le père du mensonge.
Alors oui, dans cette perspective biblique j'ai dit:


On dit: on ne nait pas maman on le devient
En parallele, quand on est pere on commence a vivre etant que tel, pas avant. Tout comme ce element qui est devenu Satan. Lors qu il a commencé, il a menti a propos de Dieu et est devenu Homicide.
Tout comme Il fait être une femelle pour devenir maman, il faut être sans vérité pour dire un mensonge et devenir un homicide. Et c'est ce que Jésus déclare concernant Satan.
Lorsqu'il dit que Satan est le père du mensonge, c'est une expression au figuré qui veut dire qu'il est l'origine du mensonge, le chef, l'arche du mensonge.
Satan en son propre fond était disposé à mentir pour devenir homicide.
Et pourquoi c est lorsqu avec Eve il commenca a faire le mensonge.Ou est il dit avant? Savait il deja que Dieu va cree Adam et Eve pour qu il puisse leur mentir. Non. Il est devenu menteur , l homicide quand il a commencé.

Carl Michel


Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
On dit: on ne nait pas maman on le devient
En parallele, quand on est pere on commence a vivre etant que tel, pas avant. Tout comme ce element qui est devenu Satan. Lors qu il a commencé, il a menti a propos de Dieu et est devenu Homicide.
Tout comme Il fait être une femelle pour devenir maman, il faut être sans vérité pour dire un mensonge et devenir un homicide. Et c'est ce que Jésus déclare concernant Satan.
Lorsqu'il dit que Satan est le père du mensonge, c'est une expression au figuré qui veut dire qu'il est l'origine du mensonge, le chef, l'arche du mensonge.
Satan en son propre fond était disposé à mentir pour devenir homicide.
Et pourquoi c est lorsqu avec Eve il commenca a faire le mensonge.Ou est il dit avant? Savait il deja que Dieu va cree Adam et Eve pour qu il puisse leur mentir. Non. Il est devenu menteur , l homicide quand il a commencé.
Il n'avait pas besoin de savoir d'avance sur la création d'Adam et Ève... il avait en lui tout ce qu'il fallait pour mentir, càd l'absence de vérité en lui dès le commencement.

Michael

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Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Tout comme Il fait être une femelle pour devenir maman, il faut être sans vérité pour dire un mensonge et devenir un homicide. Et c'est ce que Jésus déclare concernant Satan.
Lorsqu'il dit que Satan est le père du mensonge, c'est une expression au figuré qui veut dire qu'il est l'origine du mensonge, le chef, l'arche du mensonge.
Satan en son propre fond était disposé à mentir pour devenir homicide.
Et pourquoi c est lorsqu avec Eve il commenca a faire le mensonge.Ou est il dit avant? Savait il deja que Dieu va cree Adam et Eve pour qu il puisse leur mentir. Non. Il est devenu menteur , l homicide quand il a commencé.
Il n'avait pas besoin de savoir d'avance sur la création d'Adam et Ève... il avait en lui tout ce qu'il fallait pour mentir, càd l'absence de vérité en lui dès le commencement.
Le verset parle du commencement du Diable,le commencement du mensonge pas le commencement de sa vie  quand cet ange etait dans la verité. Parce que en Le Diable il  n y a pas de verité.

Rene philippe

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Ça va être dur Carl, car je pense que cette discussion vient de 2 compréhensions différentes de certains versets, compréhensions censées prouver ta thèse sur la prédestination et le libre arbitre "limité" par Jéhovah.

Carl Michel a écrit:Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
La question dans ce verset est de définir à quoi correspond l'expression "dès le commencement". Il faudra donc définir cette notion dans d'autres versets de la bible.

À moins que vous me produisiez un verset qui dit explicitement que Satan a déjà eu la vérité en lui; Jésus est clair, sa première action venant de son fond dès le commencement a été d'être homicide par mensonge car il est le père du mensonge.
Soyons raisonnables, tu exiges un verset qui dit le contraire de ce que tu interprètes à ta façon, pour "prouver" que tu as raison. N'oublie pas que les Écritures viennent de Jéhovah et qu'il y consigne ce qu'il juge bon d'y consigner, pas ce qui t'arrange. Bien sûr, le principe est le même pour nous.

Alors oui, dans cette perspective biblique j'ai dit :
"C'est exactement cela, Satan avait l'inclinaison au péché du mensonge dès le commencement de son existence."
Ça c'est très malin comme méthode Cool

Carl Michel


Michael a écrit:
Le verset parle du commencement du Diable,le commencement du mensonge pas le commencement de sa vie  quand cet ange etait dans la verité. Parce que en Le Diable il  n y a pas de verité.
Votre affirmation que Satan a été dans la Vérité est purement gratuite car vous n'avez aucun passage biblique qui affirme cela sur Satan. Dans la Bible, lorsque ce personnage (Satan) est mentionné, celui-ci est toujours décrit comme un personnage mauvais.

Le commencement de Satan commence au temps où Dieu a commencé a créé toutes choses. C'est ce à quoi Jésus fait référence comme période lorsqu'il dit "dès le commencement". Même si Satan a été créé avant Adam et Ève, il a été créé dans cette même période d'origine.

Cela n'a aucune importance si Satan a mis en œuvre son fond mensonger 1 sec, ou 1 heure, ou 1 jour, ou 1 ans, ou 100 ans, ou 1000 ans après sa création pour devenir homicide. Ce que Jésus met l’emphase, c'est sur le fait que Satan est l'origine du mensonge de son propre fond dès l'événement de la création. Jamais il n'est dit dans la Bible explicitement qu'il a été un être de lumière, mais plutôt un être de ténèbre se faisant passer pour un être de lumière.


Michael

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Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Le verset parle du commencement du Diable,le commencement du mensonge pas le commencement de sa vie  quand cet ange etait dans la verité. Parce que en Le Diable il  n y a pas de verité.
Votre affirmation que Satan a été dans la Vérité est purement gratuite car vous n'avez aucun passage biblique qui affirme cela sur Satan. Dans la Bible, lorsque ce personnage (Satan) est mentionné, celui-ci est toujours décrit comme un personnage mauvais.

Le commencement de Satan commence au temps où Dieu a commencé a créé toutes choses. C'est ce à quoi Jésus fait référence comme période lorsqu'il dit "dès le commencement". Même si Satan a été créé avant Adam et Ève, il a été créé dans cette même période d'origine.

Cela n'a aucune importance si Satan a mis en œuvre son fond mensonger 1 sec, ou 1 heure, ou 1 jour, ou 1 ans, ou 100 ans, ou 1000 ans après sa création pour devenir homicide. Ce que Jésus met l’emphase, c'est sur le fait que Satan est l'origine du mensonge de son propre fond dès l'événement de la création. Jamais il n'est dit dans la Bible explicitement qu'il a été un être de lumière, mais plutôt un être de ténèbre se faisant passer pour un être de lumière.


c est faux. car Jesus a dit qu il a ete un homicide quand il a commence. cet ange n etait pas cree apres Adam. Car son debut commence des son homicide, verifie le verset.

Carl Michel


Rene philippe a écrit:Ça va être dur Carl, car je pense que cette discussion vient de 2 compréhensions différentes de certains versets, compréhensions censées prouver ta thèse sur la prédestination et le libre arbitre "limité" par Jéhovah.
Comment devons nous comprendre qu'un choix est libre s'il est en réalité limité?
Ce qui est certain, c'est que ce genre de libre arbitre n'a rien à voir avec un libre arbitre absolu de la philosophie du monde; mais met bien en perspective la notion biblique sur quoi cette liberté relative (limitée) du choix ne contredit aucunement la prédestination; faisant référence que c'est le choix libre de Dieu qui détermine premièrement ce que sera le choix de l'homme concernant son salut et non la conception inverse si chère à l'homme rebelle contre la souveraineté de Dieu par manque de foi.

Rene philippe a écrit:
Carl Michel a écrit:Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
La question dans ce verset est de définir à quoi correspond l'expression "dès le commencement". Il faudra donc définir cette notion dans d'autres versets de la bible.
Le "commencement" au sens général concernant la création (à moins d'une précision à y exclure un temps) fait référence à tous les étapes du commencement créatif. En fait la précision qu'apporte l'expression 'dès le commencement" démontre que le fond mauvais de Satan y était présent dès le début de sa participation au temps du début de la création.

[quote="Rene philippe"]
À moins que vous me produisiez un verset qui dit explicitement que Satan a déjà eu la vérité en lui; Jésus est clair, sa première action venant de son fond dès le commencement a été d'être homicide par mensonge car il est le père du mensonge.
Soyons raisonnables, tu exiges un verset qui dit le contraire de ce que tu interprètes à ta façon, pour "prouver" que tu as raison.

Non, ne projetez pas sur moi votre façon de faire !
Je vous demande par ce verset une preuve claire de votre affirmation que Satan a déjà été un être de Vérité.

Alors oui, dans cette perspective biblique j'ai dit :

Ça c'est très malin comme méthode Cool
Ce que vous en pensez et votre condescendance ne changent rien au fait que vous assaillez de m'attribuer une pensé tordue et réductrice qui n'est pas la mienne afin de vous faire croire que vous avez raison.

Carl Michel


Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:....
Votre affirmation que Satan a été dans la Vérité est purement gratuite car vous n'avez aucun passage biblique qui affirme cela sur Satan. Dans la Bible, lorsque ce personnage (Satan) est mentionné, celui-ci est toujours décrit comme un personnage mauvais.

Le commencement de Satan commence au temps où Dieu a commencé a créé toutes choses. C'est ce à quoi Jésus fait référence comme période lorsqu'il dit "dès le commencement". Même si Satan a été créé avant Adam et Ève, il a été créé dans cette même période d'origine.

Cela n'a aucune importance si Satan a mis en œuvre son fond mensonger 1 sec, ou 1 heure, ou 1 jour, ou 1 ans, ou 100 ans, ou 1000 ans après sa création pour devenir homicide. Ce que Jésus met l’emphase, c'est sur le fait que Satan est l'origine du mensonge de son propre fond dès l'événement de la création. Jamais il n'est dit dans la Bible explicitement qu'il a été un être de lumière, mais plutôt un être de ténèbre se faisant passer pour un être de lumière.
c est faux. car Jesus a dit qu il a ete un homicide quand il a commence. cet ange n etait pas cree apres Adam. Car son debut commence des son homicide, verifie le verset.
Je ne sais d'où vous prenez cela !? Je n'ai jamais dit cela.

Michael

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Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:....
Votre affirmation que Satan a été dans la Vérité est purement gratuite car vous n'avez aucun passage biblique qui affirme cela sur Satan. Dans la Bible, lorsque ce personnage (Satan) est mentionné, celui-ci est toujours décrit comme un personnage mauvais.

Le commencement de Satan commence au temps où Dieu a commencé a créé toutes choses. C'est ce à quoi Jésus fait référence comme période lorsqu'il dit "dès le commencement". Même si Satan a été créé avant Adam et Ève, il a été créé dans cette même période d'origine.

Cela n'a aucune importance si Satan a mis en œuvre son fond mensonger 1 sec, ou 1 heure, ou 1 jour, ou 1 ans, ou 100 ans, ou 1000 ans après sa création pour devenir homicide. Ce que Jésus met l’emphase, c'est sur le fait que Satan est l'origine du mensonge de son propre fond dès l'événement de la création. Jamais il n'est dit dans la Bible explicitement qu'il a été un être de lumière, mais plutôt un être de ténèbre se faisant passer pour un être de lumière.
c est faux. car Jesus a dit qu il a ete un homicide quand il a commence. cet ange n etait pas cree apres Adam. Car son debut commence des son homicide, verifie le verset.
Je ne sais d'où vous prenez cela !? Je n'ai jamais dit cela.
Alors quand est qu il est devenu menteur, satan, diable sans verite, Pere du mensonge? N est-ce pas lorsqu il a ete homicide? Il n etait pas Satan avant son homicide. Il est devenu homicide quand il a commencé.

Satan “ n’a pas tenu bon dans la vérité ”. (Jean 8:44.) Il a insinué que Dieu était un menteur, alors que le menteur, c’était lui. Il a dit à Ève qu’elle pourrait être comme Dieu, alors que celui qui voulait être comme Dieu, c’était lui.

Carl Michel


Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
c est faux. car Jesus a dit qu il a ete un homicide quand il a commence. cet ange n etait pas cree apres Adam. Car son debut commence des son homicide, verifie le verset.
Je ne sais d'où vous prenez cela !? Je n'ai jamais dit cela.
Alors quand est qu il est devenu menteur, satan, diable sans verite, Pere du mensonge? N est-ce pas lorsqu il a ete homicide?
Jésus donne un exemple connu par les hommes qui remonte au temps du début de la création où Satan met en œuvre son fond de mensonge (puisqu'il n'y a pas de Vérité en lui) lorsqu'il est devenu homicide.
Si ce n'est pas vrai que Satan a toujours été un être en son propre fond sans Vérité, donnez moi un passage où il est dit explicitement que Satan a déjà été un être dans la Vérité qui contredirait Jésus dans ce passage.

Michael

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Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Je ne sais d'où vous prenez cela !? Je n'ai jamais dit cela.
Alors quand est qu il est devenu menteur, satan, diable sans verite, Pere du mensonge? N est-ce pas lorsqu il a ete homicide?
Jésus donne un exemple connu par les hommes qui remonte au temps du début de la création où Satan met en œuvre son fond de mensonge (puisqu'il n'y a pas de Vérité en lui) lorsqu'il est devenu homicide.
Si ce n'est pas vrai que Satan a toujours été un être en son propre fond sans Vérité, donnez moi un passage où il est dit explicitement que Satan a déjà été un être dans la Vérité qui contredirait Jésus dans ce passage.  
Regarde de plus pret Jean 8.44: Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]

Jesus a bien dit les desirs de Satan, hors Jacques 1.15,16 montre ou vont les desirs qui ne s accordent pas a la volonté de Dieu: Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir, Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort. (Jacques 1:14,15)

Carl Michel


Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Alors quand est qu il est devenu menteur, satan, diable sans verite, Pere du mensonge? N est-ce pas lorsqu il a ete homicide?
Jésus donne un exemple connu par les hommes qui remonte au temps du début de la création où Satan met en œuvre son fond de mensonge (puisqu'il n'y a pas de Vérité en lui) lorsqu'il est devenu homicide.
Si ce n'est pas vrai que Satan a toujours été un être en son propre fond sans Vérité, donnez moi un passage où il est dit explicitement que Satan a déjà été un être dans la Vérité qui contredirait Jésus dans ce passage.  
Regarde de plus pret Jean 8.44: Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]

Jesus a bien dit les desirs de Satan, hors Jacques 1.15,16 montre ou vont les desirs qui ne s accordent pas a la volonté de Dieu: Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir, Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort. (Jacques 1:14,15)
Premièrement, Jésus ne dit pas que Satan n'a pas tenu bon dans la vérité parce qu'il y avait la Vérité en lui avant qu'il devienne homicide,mais bien parce qu'il n'y a pas de vérité en lui déjà au moment qu'il est devenu homicide. C'est ce qu'il est au départ, un être n'ayant pas la vérité en lui et c'est pourquoi il n'a pas tenu bon. Son désir est toujours imprégné du mensonge.

Deuxièmement, je ne fais pas confiance à votre traduction car elle ne respecte pas les originaux grecs lorsque cela contredit les croyances de votre organisation. (ex. "j'étais" au lieu de "je suis" , ect,) D'ailleurs, votre traduction est la seule qui associe "dès le commencement" à ce que Satan a commencé. Tous les autres traductions ne suggère pas cette compréhension et traduisent "dès le commencement" en une référence impersonnelle càd à ce qui se passe concernant Satan au temps du début de la création.



Michael

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Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Jésus donne un exemple connu par les hommes qui remonte au temps du début de la création où Satan met en œuvre son fond de mensonge (puisqu'il n'y a pas de Vérité en lui) lorsqu'il est devenu homicide.
Si ce n'est pas vrai que Satan a toujours été un être en son propre fond sans Vérité, donnez moi un passage où il est dit explicitement que Satan a déjà été un être dans la Vérité qui contredirait Jésus dans ce passage.  
Regarde de plus pret Jean 8.44: Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]

Jesus a bien dit les desirs de Satan, hors Jacques 1.15,16 montre ou vont les desirs qui ne s accordent pas a la volonté de Dieu: Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir, Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort. (Jacques 1:14,15)
Premièrement, Jésus ne dit pas que Satan n'a pas tenu bon dans la vérité parce qu'il y avait la Vérité en lui avant qu'il devienne homicide,mais bien parce qu'il n'y a pas de vérité en lui déjà au moment qu'il est devenu homicide. C'est ce qu'il est au départ, un être n'ayant pas la vérité en lui et c'est pourquoi il n'a pas tenu bon. Son désir est toujours imprégné du mensonge.

Deuxièmement, je ne fais pas confiance à votre traduction car elle ne respecte pas les originaux grecs lorsque cela contredit les croyances de votre organisation. (ex. "j'étais" au lieu de "je suis" , ect,)  D'ailleurs, votre traduction est la seule qui associe "dès le commencement" à ce que Satan a commencé. Tous les autres traductions ne suggère pas cette compréhension et traduisent "dès le commencement" en une référence impersonnelle càd à ce qui se passe concernant Satan au temps du début de la création.


 
Donc es-tu d accord qu il avait des desirs? Il s est laissé incliner par son desir et profere le mensonge.
Illustrons un peu: La vie est un cadeau. Qui n aime pas la vie, c est un desir ca d aimer la vie. Mais aime sa vie( ce cadeau) plus que Dieu quand une situation nous fait reveler ce qui est plus important soit le cadeau, soit Dieu c est la qu on est eprouver si on laisse ou donne la vie plus d importance que les principes de Dieu.
Satan a voulu etre comme Dieu.



Dernière édition par Michael le Dim 25 Fév - 15:46, édité 1 fois

Carl Michel


Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Regarde de plus pret Jean 8.44: Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]

Jesus a bien dit les desirs de Satan, hors Jacques 1.15,16 montre ou vont les desirs qui ne s accordent pas a la volonté de Dieu: Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir, Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort. (Jacques 1:14,15)
Premièrement, Jésus ne dit pas que Satan n'a pas tenu bon dans la vérité parce qu'il y avait la Vérité en lui avant qu'il devienne homicide,mais bien parce qu'il n'y a pas de vérité en lui déjà au moment qu'il est devenu homicide. C'est ce qu'il est au départ, un être n'ayant pas la vérité en lui et c'est pourquoi il n'a pas tenu bon. Son désir est toujours imprégné du mensonge.

Deuxièmement, je ne fais pas confiance à votre traduction car elle ne respecte pas les originaux grecs lorsque cela contredit les croyances de votre organisation. (ex. "j'étais" au lieu de "je suis" , ect,)  D'ailleurs, votre traduction est la seule qui associe "dès le commencement" à ce que Satan a commencé. Tous les autres traductions ne suggère pas cette compréhension et traduisent "dès le commencement" en une référence impersonnelle càd à ce qui se passe concernant Satan au temps du début de la création.


 
Donc es-tu d accord qu il avait des desirs? Il s est laissé incliner par son desir et profere le mensonge.
Oui, un désir qui vient depuis toujours de son propre fond de mensonge (pas de vérité en lui). C'est ce que je dis depuis le début... !
Il n'y a aucun passage dans la Bible où il est dit explicitement que Satan a déjà eu la Vérité en lui.

Michael

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Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Premièrement, Jésus ne dit pas que Satan n'a pas tenu bon dans la vérité parce qu'il y avait la Vérité en lui avant qu'il devienne homicide,mais bien parce qu'il n'y a pas de vérité en lui déjà au moment qu'il est devenu homicide. C'est ce qu'il est au départ, un être n'ayant pas la vérité en lui et c'est pourquoi il n'a pas tenu bon. Son désir est toujours imprégné du mensonge.

Deuxièmement, je ne fais pas confiance à votre traduction car elle ne respecte pas les originaux grecs lorsque cela contredit les croyances de votre organisation. (ex. "j'étais" au lieu de "je suis" , ect,)  D'ailleurs, votre traduction est la seule qui associe "dès le commencement" à ce que Satan a commencé. Tous les autres traductions ne suggère pas cette compréhension et traduisent "dès le commencement" en une référence impersonnelle càd à ce qui se passe concernant Satan au temps du début de la création.


 
Donc es-tu d accord qu il avait des desirs? Il s est laissé incliner par son desir et profere le mensonge.
Oui, un désir qui vient depuis toujours de son propre fond de mensonge (pas de vérité en lui). C'est ce que je dis depuis le début... !
Il n'y a aucun passage dans la Bible où il est dit explicitement que Satan a déjà eu la Vérité en lui.
Un desir n est pas encore un peche quand il n est pas fecondé.

Patrice1633

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Jean 8​:​44


44  Vous venez, vous, de votre père le Diablea, et vous voulez accomplir les désirs de votre pèreb. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencéc, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]*d.

Carl Michel


Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:

Donc es-tu d accord qu il avait des desirs? Il s est laissé incliner par son desir et profere le mensonge.
Oui, un désir qui vient depuis toujours de son propre fond de mensonge (pas de vérité en lui). C'est ce que je dis depuis le début... !
Il n'y a aucun passage dans la Bible où il est dit explicitement que Satan a déjà eu la Vérité en lui.
Un desir n est pas encore un peche quand il n est pas fecondé.[/quote]
Mais qui a dit le contraire !?
Et ce n'est pas le point... le point c'est que Satan n'a jamais été dans la Vérité ! Et c'est purquoi dès le commencement il est devenu homicide.

Patrice1633

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Plus haut Jean 8:44 te démontre que Satan étant dans La verité au commencement ...
D'après toi, quand DIeu a créé les anges, est-ce qu'il a mal fait celui qui c'est rebeller?

Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencéc, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la  vérité n’est pas en lui.



Le verset ne dit pas que au commencement il etait un homicide, mais quand il a commencer à mal agir ...



Dernière édition par Patrice1633 le Dim 25 Fév - 19:52, édité 2 fois

Carl Michel


Patrice1633 a écrit:Plus haut Jean 8:44 te démontre que Satan étant dans La verité au commencement ...
D'après toi, quand DIeu a créé les anges, est-ce qu'il a mal fait celui qui c'est rebeller?
Non, il la fait comme il l'a fait càd un être qui n'a pas la Vérité en lui. Rien de plus et rien de moins. Car vous ne pourrez me fournir un passage biblique où il est dit explicitement que Satan a déjà été un être de Vérité.

Patrice1633

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Quand DIeu a créé les anges, tous etait Bon, et agissait bien ...
Quand cet ange â commencer à entretenir de mauvais désir et ne pas les chasser, et qu'il a mal agis, c'est La qu'il a commencer à agir selon le mal ...

Alors il agissait selon La verite, et il a commencer à agir selon le mal ...

Carl Michel


Patrice1633 a écrit:Quand DIeu a créé les anges, tous etait Bon, et agissait bien ...
Quand cet ange â commencer à entretenir de mauvais désir et ne pas les chasser, et qu'il a mal agis, c'est La qu'il a commencer à agir selon le mal ...

Alors il agissait selon La verite, et il a commencer à agir selon le mal ...
Du bon ne peut sortir du mal...

Quand cet ange a décidé de ne pas chasser de mauvais désir, a-t-il mal agit?
Et d'où lui est venu de mal agir à ne pas chasser de mauvais désir ? Cela venait-il de sa bonté ou de sa méchanceté en la Vérité ?

BenFis

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Carl Michel a écrit:
Patrice1633 a écrit:Quand DIeu a créé les anges, tous etait Bon, et agissait bien ...
Quand cet ange â commencer à entretenir de mauvais désir et ne pas les chasser, et qu'il a mal agis, c'est La qu'il a commencer à agir selon le mal ...

Alors il agissait selon La verite, et il a commencer à agir selon le mal ...
Du bon ne peut sortir du mal...

Quand cet ange a décidé de ne pas chasser de mauvais désir, a-t-il mal agit?
Et d'où lui est venu de mal agir à ne pas chasser de mauvais désir ? Cela venait-il de sa bonté  ou de sa méchanceté en la Vérité ?
C’est une autre théologie que celle qui prévaut habituellement chez les Chrétiens, car cela sous entend, soit que Dieu a créé le Diable mauvais, soit que le Diable est un Dieu.

Patrice1633

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raconte nous comment tu lis la bible stp ...

Pour toi, Dieu â mal créé les anges? C'est cela?
C'est la fautes de Dieu?
Il a voulu cela ainsi?

Selon toi, le mal ne peut pas sortir du bon?

Il y a de bonne famille sur terre, qui a de Bon principale, et hop, un de leur enfant devons un criminel ...
Comment explique tu cela?

Carl Michel


Patrice1633 a écrit:raconte nous comment tu lis la bible stp ...

Pour toi, Dieu â mal créé les anges? C'est cela?
Non, c'est vous qui affirmez que si les démons sont comme ils ont été créés Dieu les aurait mal créés.  
Pour moi Dieu fait ce qu'il fait selon sa justice divine, et mon sens de justice humaine n'a rien à y redire.

Patrice1633 a écrit:C'est la fautes de Dieu?
Il a voulu cela ainsi?
Ce que Dieu veut est toujours selon la justice divine et Dieu ne fait pas de faute en ce qui regarde ce que la justice humaine définit.  

Patrice1633 a écrit:Selon toi, le mal ne peut pas sortir du bon?


Il y a de bonne famille sur terre, qui a de Bon principale, et hop, un de leur enfant devons un criminel ...
Comment explique tu cela?
De 1) il n'y a pas d'humain bon au sens de la justice de Dieu. De 2) celui qui devient criminel ne le devient que par se propre fond qu'il détient depuis sa naissance. Effectivement, du bon ne peut sortir du mal !

C'est pourquoi que tous les hommes sont séparés de la gloire (Vérité) de Dieu dès leur naissance.

BenFis

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Carl Michel a écrit:... celui qui devient criminel ne le devient que par se propre fond qu'il détient depuis sa naissance. Effectivement, du bon ne peut sortir du mal !

C'est pourquoi que tous les hommes sont séparés de la gloire (Vérité) de Dieu dès leur naissance.
Puisque, selon toi, Dieu aurait créé le Diable avec un fond qui l'a amené à devenir criminel, c'est que le péché d'Adam & Eve provient finalement de Dieu!?

Carl Michel


BenFis a écrit:
Carl Michel a écrit:... celui qui devient criminel ne le devient que par se propre fond qu'il détient depuis sa naissance. Effectivement, du bon ne peut sortir du mal !

C'est pourquoi que tous les hommes sont séparés de la gloire (Vérité) de Dieu dès leur naissance.
Puisque, selon toi, Dieu aurait créé le Diable avec un fond qui l'a amené à devenir criminel, c'est que le péché d'Adam & Eve provient finalement de Dieu!?
Non, il provient d'Adam et Ève. Dieu est incapable en sa perfection de péché. Seul la créature en a la possibilité à péché sans l'aide de Dieu, car imparfaite. Si la créature était parfaite elle serait Dieu.

Patrice1633

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Moi en lisant la bible, même jeune, j'ai compris que que Satan etait un bon ange comme tout les autres, et qu'il â cultiver de mauvais désir sans les chasser ...
Meme chose avec Adam et Eve, ils on garder ce mauvais désir et il on mal agis ...
Ce n'était nullement  la faute de Dieu, ni la volontés de Dieu et Dieu nous le montre, regarde avec Cain :
 
Genese 4:6
6 Alors Jéhovah dit à Caïn : “ Pourquoi es-tu enflammé de colère et pourquoi ton visage s’est-il allongé ?  7 Si tu te mets à bien agir, n’y aura-t-il pas élévation ? Mais si tu ne te mets pas à bien agir, il y a le péché tapi à l’entrée, et vers toi est son désir ; et toi, te rendras-tu maître de lui ? ”

Jehovah montre à Cain de rejeter son mauvais désir, ses mauvaises pensées .. si plus tard Cain agis mal, ce n'est pas la volonté de Dieu ... Meme chose pour Adam, Satan

Carl, il faut que tu pense à ce qui est ecrit pour comprendre les écritures ...

Carl Michel


Patrice1633 a écrit:Moi en lisant la bible, même jeune, j'ai compris que que Satan etait un bon ange comme tout les autres, et qu'il â cultiver de mauvais désir sans les chasser ...
Meme chose avec Adam et Eve, ils on garder ce mauvais désir et il on mal agis ...
Ce n'était nullement  la faute de Dieu, ni la volontés de Dieu et Dieu nous le montre, regarde avec Cain :
 
Genese 4:6
6 Alors Jéhovah dit à Caïn : “ Pourquoi es-tu enflammé de colère et pourquoi ton visage s’est-il allongé ?  7 Si tu te mets à bien agir, n’y aura-t-il pas élévation ? Mais si tu ne te mets pas à bien agir, il y a le péché tapi à l’entrée, et vers toi est son désir ; et toi, te rendras-tu maître de lui ? ”

Jehovah montre à Cain de rejeter son mauvais désir, ses mauvaises pensées .. si plus tard Cain agis mal, ce n'est pas la volonté de Dieu ... Meme chose pour Adam, Satan

Carl, il faut que tu pense à ce qui est ecrit pour comprendre les écritures ...
Ben, ca montre que lorsque vous étiez jeune, vous étiez dans le même disposition pour vous faire programmer par ceux qui aiment ajouter à la Bible pour satisfaire leur sens de justice pervertie humaine.

En ce qui concerne la Vérité que Dieu a dit à Caïn, ca n'a rien changer pour son salut car il ne faisait pas parti de ceux choisis par Dieu. Ca lui a rentré par une oreille et sorti par l'autre comme tous ceux des réprouvés qui entendent la Vérité.
La Vérité (la Bible) est semée pour les justes.

Vous devriez faire marque de plus d'humilité au lieu de croire que le fait que les autres ne croient comme vous c'est qu'ils ne pensent pas à ce qu'ils lisent dans la Bible.

Michael

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BenFis a écrit:
Carl Michel a écrit:
Patrice1633 a écrit:Quand DIeu a créé les anges, tous etait Bon, et agissait bien ...
Quand cet ange â commencer à entretenir de mauvais désir et ne pas les chasser, et qu'il a mal agis, c'est La qu'il a commencer à agir selon le mal ...

Alors il agissait selon La verite, et il a commencer à agir selon le mal ...
Du bon ne peut sortir du mal...

Quand cet ange a décidé de ne pas chasser de mauvais désir, a-t-il mal agit?
Et d'où lui est venu de mal agir à ne pas chasser de mauvais désir ? Cela venait-il de sa bonté  ou de sa méchanceté en la Vérité ?
C’est une autre théologie que celle qui prévaut habituellement chez les Chrétiens, car cela sous entend, soit que Dieu a créé le Diable mauvais, soit que le Diable est un Dieu.
Voila, si c est le cas Satan a raison car son but est d etre comme Dieu.
d un autre cote si le verset etait a l inverse et dit: il n as pas tenu bon dans le mensonge , parce que le mensonge n est pas en lui. Ca ne fait pas de cette entite veridique au debut, car il etait dans le mensonge.
Pourquoi c est pas evident pour notre ami que satan n as pas tenu bon dans la verite. sxoxs



Dernière édition par Michael le Dim 25 Fév - 19:17, édité 1 fois

Patrice1633

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Mr Carl,

Si vous regarder bien, Jehovah â donner le chemin à suivre pour avoir des bénédiction, car il lui dit que s'il change il aura "élévation" ...
Alors oui, Cain pouvais avoir les même bénédiction  que Abel ...
MAIS, il n'a pas changer sa facon de pensée...

Meme chose sur ce forum ou ailleurs, 
On vous montre la verite, c'est a vous de la prendre et de changer ...
Vous n'entretenez pas les pensée de ce qui est ecrit mais de ce que "vous voulez qui sois écrit", selon votre propre pensée ...
C'est un peu le même scenario n'est-ce pas?

Mr Carl,
Selon le verset Dans Gènese 4:6-8
Est-ce que Cain aurais pu être au yeux de Dieu au même niveau que Abel?

Carl Michel


Patrice1633 a écrit:Mr Carl,

Si vous regarder bien, Jehovah â donner le chemin à suivre pour avoir des bénédiction, car il lui dit que s'il change il aura "élévation" ...
Alors oui, Cain pouvais avoir les même bénédiction  que Abel ...
MAIS, il n'a pas changer sa facon de pensée...

Meme chose sur ce forum ou ailleurs, 
On vous montre la verite, c'est a vous de la prendre et de changer ...
Vous n'entretenez pas les pensée de ce qui est ecrit mais de ce que "vous voulez qui sois écrit", selon votre propre pensée ...
C'est un peu le même scenario n'est-ce pas?

Mr Carl,
Selon le verset Dans Gènese 4:6-8
Est-ce que Cain aurais pu être au yeux de Dieu au même niveau que Abel?
Non car Caïn n'était pas choisi a salut comme Abel l'a été.

Carl Michel


Michael a écrit:....
Pourquoi c est pas evident pour notre ami que satan n as pas tenu bon dans la verite. sxoxs
Pourquoi ce n'est pas évident pour vous que Satan n'as pas tenu bon dans la Vérité que Dieu a révélé parce que la Vérité n'est pas en lui ? Qu'il n'a jamais accepté cette Vérité en lui. En d'autre terme menteur qu'il est, il jouait le jeu hypocrite de ce qu'il n'avait pas en lui et ca ne pouvait pas durer.


Patrice1633

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Hihi!

Pourquoi le paragraphe 7 alors?

Genese 4:7
7 Si tu te mets à bien agir, n’y aura-t-il pas élévation ? Mais si tu ne te mets pas à bien agir, il y a le péché tapi à l’entrée, et vers toi est son désir ; et toi, te rendras-tu maître de lui ?

Jehovah joue un jeu lui aussi? Jehovah est un menteur selon toi?

Pour ce qui est de Satan, La bible dit bien qu'il n'a "pas tenu Bon Dans La verité" cela veux dire qu'il l'a tenu pendant un moment ...

Aller, je pense que avec cela Tû peut trouver ce que la bible dit, â Toi de méditer dessus maintenant et d'aller vers La verité ...

Carl Michel


Patrice1633 a écrit:Hihi!

Pourquoi le paragraphe 7 alors?

Genese 4:7
7 Si tu te mets à bien agir, n’y aura-t-il pas élévation ? Mais si tu ne te mets pas à bien agir, il y a le péché tapi à l’entrée, et vers toi est son désir ; et toi, te rendras-tu maître de lui ?

Jehovah joue un jeu lui aussi? Jehovah est un menteur selon toi?

Pour ce qui est de Satan, La bibl dit bien qu'il n'a "pas tenu Bon Dans La verité" cela veux dire qu'il l'a tenu pendant un moment ...

Aller, je pense que avec cela Tû peut trouver ce que la bible dit, â Toi de méditer dessus maintenant et d'aller vers La verité ...
Non, il l'est selon vous !
La Vérité (la Bible) est semé pour les justes. Tout ce qui est révélé peut importe la facon dont Dieu s'y prend (en se servant des réprouvés entre autres) sert à l' édification du juste.

Patrice1633

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Cain pouvais t'in changer de conduite et être approuvée par Dieu?
Pourquoi lui suggère t'ils de changer de conduite s'il ne le pouvais pas?

Carl Michel


Patrice1633 a écrit:Cain pouvais t'in changer de conduite et être approuvée par Dieu?
Dieu a dit la Vérité et celle-ci ne s'adresse pas seulement à Caïn mais à toute l'humanité; si Caîn avait changé, Dieu l'aurait approuvé. Mais Caîn en était incapable.

Patrice1633 a écrit:Pourquoi lui suggère t'ils de changer de conduite s'il ne le pouvais pas?
Pour le salut de tous les justes (jusqu'à la fin des temps) qui entendraient cette Vérité. Rien n'est inutile dans les actions de Dieu pour le salut des justes.

Patrice1633

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Hahaha!

Dans quel sens incapable de changer?
DIeu lui demanderais de faire une chose que Cain ne peut pas faire?

Si on te demande de méditer sur La bible et ce que nous t'expliquons, est ce que tu en est incapable de le faire ou si c'est Que Tû ne le veux pas??

Ma question est : "Pouvait t'ils changer de conduite?"


Est ce que ca se peut que DIeu demande à Cain de changer pour pouvoir le bénir et Que Cain ai une belle Vie et qu'il devienne l'ami de Dieu?

Car s'il fait â sa tete, sera t'il l'ami de Dieu, auras t'ils une Vie prospère et heureuse, auras t'ils un avenir?



Dernière édition par Patrice1633 le Dim 25 Fév - 20:18, édité 1 fois

Carl Michel


Patrice1633 a écrit:Hahaha!

Dans quel sens incapable de changer?

Ma question est : "Pouvait t'ils changer de conduite?"
Non, dans le sens de incapable à cause de sa perversion d'âme depuis sa naissance.

Michael

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Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:....
Pourquoi c est pas evident pour notre ami que satan n as pas tenu bon dans la verite. sxoxs
Pourquoi ce n'est pas évident pour vous que Satan n'as pas tenu bon dans la Vérité que Dieu a révélé parce que la Vérité n'est pas en lui ? Qu'il n'a jamais accepté cette Vérité en lui. En d'autre terme menteur qu'il est, il jouait le jeu hypocrite de ce qu'il n'avait pas en lui et ca ne pouvait pas durer.


si le verset etait a l inverse et dit: il n as pas tenu bon dans le mensonge , parce que le mensonge n est pas en lui. Ca ne fait pas de cette entite veridique au debut, car il etait dans le mensonge. Oui ou non? Suspect
sxoxs

Patrice1633

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Dieu offrirait le salut sans que la personne ne puisse l'atteindre?
Donc il n'offrirait rien selon toi ...

Ne serais ce pas plutôt que Cain aurais pu changer, mais que avec sa tete de cochon il n'a pas pris cette option ...

Qu'en pense tu?
Sinon offrir quelques chose qui est impossible n'est pas un choix ...

Donc, Cain pouvais changer de conduite, car Dieu lui a demander de considérer sa conduite, et il pouvais vraiment prendre un autre chemin, mais Cain à tout simplement fait â sa tete, il a pris le chemin le plus facile selon ses pensée ...

Voila!

Carl Michel


Patrice1633 a écrit:Dieu offrirait le salut sans que la personne ne puisse l'atteindre?
Donc il n'offrirait rien selon toi ...

Ne serais ce pas plutôt que Cain aurais pu changer, mais que avec sa tete de cochon il n'a pas pris cette option ...

Qu'en pense tu?
Dans un sens oui, car ce qu'il offre est conditionnel à ce qu'il les choisi. Et ceux qu'il choisit, il a décidé de les appeler pour qu'ils choisissent à leur tour même si cette appel tombe dans les oreilles des réprouvés comme dans la parabole du semeur dont la semence tombe dans un chemin rocailleux.

Patrice1633 a écrit:Sinon offrir quelques chose qui est impossible n'est pas un choix ...
Vous confondez les options que Dieu donne et le choix que l'homme fait de ces options.
Le salut ne dépend pas du choix de nos oeuvres mais de la grâce de Dieu. L'oeuvre n'est qu'une conséquence de la grâce en la nouvelle naissance.

Patrice1633 a écrit:Donc, Cain pouvais changer de conduite, car Dieu lui a demander de considérer sa conduite, et il pouvais vraiment prendre un autre chemin, mais Cain à tout simplement fait â sa tete, il a pris le chemin le plus facile selon ses pensée ...

Voila!
Ce que vous appelez tête de cochon, la Bible appel cela la perversion de l'äme dès présente lors de la naissance de l'homme.

Patrice1633

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Xxx Vois tu, il a appeler Cain, 
Si tu change, il y aura élévation ...

Cain est appeler alors Oui, il a le choix devant lui ...

Jehovah est pret â lui pardonner de c'etre courousser en lui, Oui, mais c'est Cain qui ne le prend pas ...
Alors oui, Cain avais la possibilité "total" de prendre un autre chemin que celui qu'il a pris ...


Vois tu, il ni a pas de perversion à la naissance de l'homme mais tout simplement une tete de cochon en cours de route, durant la vivant de la personne ...

Voyez vous, vous avez La verite devant vous,
 vous de voir si Ca vous intéresse de comprendre ou pas, de suivre votre propre idée ou celle de La bible ...
Mais la, cela voudrais dire que vous devrier dire que vous vous être tromper de compréhension, Voila le probleme hein ...
Ca, c'est trop haut pour votre personne je crois
Mais Ca vous donnerais quoi de continuer avec votre raisonnement?.



Dernière édition par Patrice1633 le Dim 25 Fév - 20:50, édité 1 fois

Carl Michel


Patrice1633 a écrit:Vois tu, il a appeler Cain, 
Si tu change, il y aura élévation ...

Cain est appeler alors Oui, il a le choix devant lui ...

Jehovah est pret â lui pardonner de c'etre courousser en lui, Oui, mais c'est Cain qui ne le prend pas ...
Alors oui, Cain avais l possibilité "total" de prendre un autre chemin que celui qu'il a pris ...


Vois tu, il ni a pas de perversion à la naissance de l'homme mais tout simplement une tete de cochon en cours de route, durant l vivant de la personne ...
Ca ca vient des hommes et du malin.
Voir Rom 3 et 1 Cor. 2:14

Patrice1633

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Hihi, Ca Ca viens de ce que Jehovah veux nous faire comprendre ...
Que nous avons tous le choix, 
Mais l'orgueil de certaine personne les empêche d'avancer car cela impliquerais de dire "Je me suis tromper ma compréhension des écritures"

Êtes vous capable de le faire?

Je l'ai fait, car jeune je croyais que tout etait prédestiner, mais je me suis rétracter et j'ai bien compris ce que veux dire cette parti avec Cain ...

Carl Michel


Selon la Parole de Dieu, tous les hommes font leurs choix selon leur état d'âme soit spirituellement mort depuis leur naissance et choisissent les ténèbres Rom 3 ; 1 Cor. 2:14 ou soit spirituellement vivant (nouvelle naissance) qui est un don non mérité venant de Dieu pour ses élus qui choisissent la Vie Éternelle. Jean 6:60-66

Patrice1633

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Pour faire plus claire,
Tout les Humains on la possibilité de prendre le bon côté ou le mauvais,
Selon ce qui les touche dans leur coeur, selon leur orgeuil  ou humilité...
Selon leur obéissance ou pas,
Selon si ils pense qu'à eux ou selon ce que pense Dieu...

Meme apres avoir mal agis une personne peut s'humilier et revenir en arrière et bien agis mais rendu c'est très difficile de faire marche arrière ...

Tout le monde dans ce forum peut avoir la bonne compréhension des écritures et aller de l'avant ou pas, ils peuvent rester sur leur mauvaise pensée mais qui les disculpent de leur passivité envers Dieu.

Croire en la prédestination empêche de changer de conduite, il continuerons dans leur mauvais chemin jusqu'à leur fin ...

Rene philippe

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Carl Michel, voudrais-tu nous expliquer s'il te plaît l'expression que tu emploies souvent : "nouvelle naissance" ? Merci

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