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QUI SONT LES HOMMES PENDANT LE 1000 ANS QUI NE FONT PAS PARTI DES 144 MILLE?

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Carl Michel


À l'exception des 144 mille, la fin du chapitre 19 de l’Apocalypse affirme que toute le reste de l'humanité sera détruite (morte) lors du retour de Jésus.

Toutefois, d'après la croyance du millénium, il y aura pendant ce millénium la présence d'une humanité qui n'aura pas participé à la première résurrection.

Nous savons explicitement d'après la Bible que seul les élus morts avant le retour de Jésus et ceux qui seront vivant physiquement lors de son retour, participeront à cette première résurrection. Tous les autres ne participeront qu'à la deuxième résurrection lors du grand jugement.

Alors la question que se pose inévitablement est d'où viennent ces humains (qui selon la croyance du millénium), que l'on doit retrouver pendant ce 1000 ans, puisqu'ils ne répondent pas au critère biblique pour faire parti de la première résurrection, et qu'ils ne peuvent pas venir de l'humanité morte d'avant le 1000 ans et qui attendent leur résurrection (au temps de la deuxième résurrection) lors du grand jugement?



Dernière édition par Carl Michel le Dim 2 Mar - 11:00, édité 1 fois

Josué


Administrateur
non la premiére ressurection concerne uniquement les 144 m qui sont les prémices.les autres suivrons aprés car les 144M agirons alors en tant que roi et prêtres.

ce n'était pas la peine d'ouvrir un nouveau sujet.

Carl Michel


Josué a écrit:non la premiére ressurection concerne uniquement  les 144 m qui sont les prémices.les autres suivrons aprés car les 144M  agirons alors en tant que roi et prêtres.

 ce n'était pas la peine d'ouvrir un nouveau sujet.

Alors où il est dit qu'il y aura un autre résurrection (donc une troisième) à part de celle qui se fera après le 1000 ans?  Car le verset 20:5 dit bien clairement:
(Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. (Apocalypse 20:5)

Sans oublier que ces hommes qui selon vous devraient ressusciter pour le 1000 ans et qui se rebelleront, mourront 3 fois. Alors pourquoi n'est-il pas dit dans la Bible ''Heureux ceux qui ne participent pas à la deuxième et troisième mort''? Laughing

Et que dire de ce verset qui affirme que l'homme ne meurt qu'une fois avant de subir le jugement?
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela un jugement, (Hébreux 9:27)
Donc il est bien clair qu'il n'y a que 2 temps de mort.

D'ailleurs, votre citation suivante dit bien que la résurrection dont il est question sera pour la rétribution finale au jugement de tous ceux qui sont dans les tombes. Donc rien à voir avec le début du 1000 ans. No 


Josué sur un autre topique a écrit:Mais tu es toujours aussi lourd pafff  il viennent du monde entier tout simplement.(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une (première) résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une (deuxième) résurrection de jugement [...]

Coeur de Loi


Josué a écrit:non la premiére ressurection concerne uniquement  les 144 m qui sont les prémices.les autres suivrons aprés car les 144M  agirons alors en tant que roi et prêtres.

Quoi ?

C'est faux, les 144 milles seront les survivants d'Armaggedon, ils ne seront pas morts donc ils ne seront pas les ressuscités parmi les chrétiens du passé.

---

Pour répondre au sujet, je suppose que tout comme Noé a pu survivre avec sa famille, aussi les 144 mille survivront avec leur famille, femme et enfants.

Carl Michel


Coeur de Loi a écrit:
Pour répondre au sujet, je suppose que tout comme Noé a pu survivre avec sa famille, aussi les 144 mille survivront avec leur famille, femme et enfants.

Ce n'est pas suffisant de supposer, il faut prendre ce que la Bible nous révèle, pas ce que nous voulons entendre pour satisfaire nos attentes.

Il n'y a rien de révéler qui affirme que la famille du croyant sera sauvé par sa foi à l'exception de ses enfants avant l'âge de raison. C'est pourquoi qu'il est dit que le croyant doit aimer plus Dieu que sa famille ou ses proches pour être le disciple de Jésus. Il n'y a pas de compromis, tous les autres mourront au retour de Jésus.

epourkwapa


Bonjour Coeur de loi et tous,

Les apôtres et les premiers chrétiens faisaient partie des 144 000, n'est-ce pas ? Et pourtant ils n'ont pas eu à survivre à Har-maguédôn. Ce que l'on sait c'est que ces oints du passé sont pratiquement tous morts en martyres soit dans des arênes, ou dans d'autres circonstances douloureuses, comme Etienne, Jacques et plein d'autres.
Il faut donc s'attendre que le reste des 144 000 encore sur la terre mourront en martyres lors de l'attaque finale de la bête sauvage contre ces choisis de Dieu qui n'accepteront pas leur compromis. Mais comme ils ressuciteront en un clin d'oeil, ils auront l'insigne privilège de participer à la guerre d'Harmaguédôn au côté du Roi Jésus puis d'instaurer le paradis sur la terre.

Coeur de Loi


Non, vous ne comprenez pas l'affaire des 144 milles.

Ré. 7.3
Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
4
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël :

C'est pour épargner les serviteurs de Dieu durant Armaggedon qu'ils sont marqués.

C'est uniquement pour Armaggedon.

Carl Michel


Vous êtes en dehors du topique... ce sont ceux qui ne font pas parti des 144 mille qu'il est question sur ce topique. Merci...de votre compréhension.

Carl Michel


Pour revenir sur le sujet de ce topique:

Josué a écrit:non la premiére ressurection concerne uniquement  les 144 m qui sont les prémices.les autres suivrons aprés car les 144M  agirons alors en tant que roi et prêtres.  

Alors où il est dit qu'il y aura un autre résurrection (donc une troisième) à part de celle qui se fera après le 1000 ans?  Car le verset 20:5 dit bien clairement:
(Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. (Apocalypse 20:5)

Sans oublier que ces hommes qui selon vous devraient ressusciter pour le 1000 ans et qui se rebelleront, mourront 3 fois. Alors pourquoi n'est-il pas dit dans la Bible ''Heureux ceux qui ne participent pas à la deuxième et troisième mort''? Laughing

Et que dire de ce verset qui affirme que l'homme ne meurt qu'une fois avant de subir le jugement?
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela un jugement, (Hébreux 9:27)
Donc il est bien clair qu'il n'y a que 2 temps de mort.

D'ailleurs, votre citation suivante dit bien que la résurrection dont il est question sera pour la rétribution finale au jugement de tous ceux qui sont dans les tombes. Donc rien à voir avec le début du 1000 ans. No 


Josué sur un autre topique a écrit:Mais tu es toujours aussi lourd pafff  il viennent du monde entier tout simplement.(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une (première) résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une (deuxième) résurrection de jugement [...]



Dernière édition par Carl Michel le Sam 22 Fév - 16:18, édité 1 fois

epourkwapa


Carl Michel a écrit:Vous êtes en dehors du topique... ce sont ceux qui ne font pas parti des 144 mille qu'il est question sur ce topique.  Merci...de votre compréhension.

Désolé pour la méprise. C'est involontaire. Je me suis concentré uniquement sur le chiffre 144 000. Encore mille excuses.

Josué


Administrateur
Coeur de Loi a écrit:
Josué a écrit:non la premiére ressurection concerne uniquement  les 144 m qui sont les prémices.les autres suivrons aprés car les 144M  agirons alors en tant que roi et prêtres.

Quoi ?

C'est faux, les 144 milles seront les survivants d'Armaggedon, ils ne seront pas morts donc ils ne seront pas les ressuscités parmi les chrétiens du passé.

---

Pour répondre au sujet, je suppose que tout comme Noé a pu survivre avec sa famille, aussi les 144 mille survivront avec leur famille, femme et enfants.
les apôtres font partie des 144 m il sont bien mortque je sache ! les autres ils seront changé en un clin d'oeil pour être emporté au ciel.
(1 Corinthiens 15:51-53) 51 Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés. 53 Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité [...]

Carl Michel


Pour répondre à philippe83 d'un autre topique mais connexe à celui-ci.

philippe83 a écrit:Pour répondre à notre ami CM...
Hébreux 9:27 parle de la mort ADAMAIQUE!
De cette mort effectivement on ne meurt qu'une fois par contre dans le millénium bien qu'âgé de cent ans certains mourront! (voir Esaie 65:20) non plus de la mort adamique mais à cause de leur désobéissance volontaire.

Bien d'accord avec vous pour le verset de Héb.:9:27 car cela concerne l'humanité avant le 1000 ans.

philippe83 a écrit:Concernant Jean 5:28 il est clair que la résurrection sera une résurrection de jugement pour ceux qui désobéiront pendant cette période par contre ce sera une résurrection de vie pour les ressuscités qui obéiront! Comme le dit Apo 20:13 chacun sera jugé selon ses oeuvres! …..

Mais ici vous êtes confus, car la Bible est claire sur ce point. Il n'y aura que deux temps de résurrection, et pendant la première, il n'y a qu'un seul type de résurrection; et elle est selon ce que Jésus a décrit, càd comme des anges sans sexe. Celle-ci aura lieu avant le 1000 ans (qui n'est valable que pour les 144 mille) et la deuxième, qui correspond au grand jugement (Jean 5:28-29 et Apo.: 20:13) après le 1000 ans et qui est valable cette fois pour tous les morts non participant à la première résurrection.

Donc ma question reste entière. Quelle est l'origine de cette humanité qui serait présente pendant le 1000 ans, qui ne font pas partie des 144 mille et qui sans exception pour ces derniers aucun ne connaîtront la seconde mort puisque qu'ils participent à la première résurrection?

Car Apo.: 19:17-21 et Apo.: 20:5 sont claires, toute l'humanité sauf les 144 mille mourront au retour de Jésus.



chico.


Ne prend pas des désirs pour des réalité si il y en a un qui confus je pense que c'est bien toi sur cette question.le miliénum à pour but de ramener l'humanté à la perfection.
Perfection perdue pas Adam.

Carl Michel


chico, je n'ai rien à ciré de vos commentaires qui ne sont en somme que la démonstration de votre incohérence et incapacité à répondre à ma question encore une fois.  No

Ce n'est pas le but du millénium que je conteste, mais vos explications sans considération de ce que dit vraiment la Bible sur le 1000 ans.

Mikael


MODERATEUR
MODERATEUR
Le lien qui existe entre les 144 000 et le reste de l’humanité était préfiguré par les rites observés une fois par an, le jour des Propitiations (Lév. 16:6-10). Le grand prêtre devait d’abord offrir un taureau comme sacrifice pour le péché “ en sa faveur et en faveur de sa maison ”. Par conséquent, le sacrifice de Jésus Christ est d’abord appliqué en faveur de sa maison, c’est-à-dire en faveur des prêtres qui officieront sous ses ordres au ciel. Également le jour des Propitiations, deux boucs servaient de moyens de propitiation pour les péchés des autres Israélites. Dans ce contexte où la tribu sacerdotale préfigure les 144 000, le reste de la nation d’Israël préfigure tous ceux qui sont concernés par l’espérance terrestre. Ce parallèle montre qu’en Matthieu 19:28l’expression “ les douze tribus d’Israël ” ne désigne pas les prêtres engendrés de l’esprit associés à Jésus, mais tous les autres humains qui ont foi dans le sacrifice de Jésus*.

Carl Michel


Merci d'avoir vraiment répondu à ma question Mikael...   I love you 

Mikael a écrit:Le lien qui existe entre les 144 000 et le reste de l’humanité était préfiguré par les rites observés une fois par an, le jour des Propitiations (Lév. 16:6-10). Le grand prêtre devait d’abord offrir un taureau comme sacrifice pour le péché “ en sa faveur et en faveur de sa maison ”. Par conséquent, le sacrifice de Jésus Christ est d’abord appliqué en faveur de sa maison, c’est-à-dire en faveur des prêtres qui officieront sous ses ordres au ciel. Également le jour des Propitiations, deux boucs servaient de moyens de propitiation pour les péchés des autres Israélites. Dans ce contexte où la tribu sacerdotale préfigure les 144 000, le reste de la nation d’Israël préfigure tous ceux qui sont concernés par l’espérance terrestre. Ce parallèle montre qu’en Matthieu 19:28l’expression “ les douze tribus d’Israël ” ne désigne pas les prêtres engendrés de l’esprit associés à Jésus, mais tous les autres humains qui ont foi dans le sacrifice de Jésus*.

Alors s'ils ont foi dans le sacrifice, ils font donc parti inévitablement de la première résurrection dont aucun n'expérimenteront la seconde mort. Pourquoi n’expérimenteront-ils pas la seconde mort? Parce qu'ils ne pécheront pas et ne se feront pas séduire par le retour de Satan.

Ce qui les exclus inévitablement de ceux qui pécheront et se feront séduire. Alors le problème reste entier, qui est et d'où vient cette humanité qui se laissera séduire pendant le 1000 ans?

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
CM;
En Apo 19:17-21 ou vois-tu que toute l'humanité sauf les 144000 meure au retour de Jésus?
Penses-tu un seul instant que tous les humains acceptent de prendre la marque de la bête et d'adorer son image?
Au moment de cette situation que fais-tu de ceux qui auront refusés d'adorer la bête et de prendre sa marque?
Ils survivront ou ils seront détruits? Crois-tu qu'à ce moment-là le peuple de Dieu sera constituer de seulement 144000 personnes?
A+

Carl Michel


philippe83 a écrit:CM;
En Apo 19:17-21 ou vois-tu que toute l'humanité sauf les 144000 meure au retour de Jésus?

19:18  afin de manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands.
20:  5  Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est la première résurrection. 6  Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Donc au retour du Jésus, il y a la première résurrection qui s'accomplie avant le 1000 ans (pas pendant). À cette période d'avant 1000 ans, il y a la première résurrection de tous ceux qui ont choisi (ici je prend votre langage) la Vérité depuis Adam jusqu'au retour de Jésus et la mort de tous les autres.

philippe83 a écrit:Penses-tu un seul instant que tous les humains acceptent de prendre la marque de la bête et d'adorer son image?
Au moment de cette situation que fais-tu de ceux qui auront refusés d'adorer la bête et de prendre sa marque?



philippe83 a écrit:Ils survivront ou ils seront détruits? Crois-tu qu'à ce moment-là le peuple de Dieu sera constituer de seulement 144000 personnes?
A+

Je crois que les 144,000 sont les tous élus de Dieu depuis Adam. Mais de connaître cela ne répond pas à ma question de ce topique.

ministere


C'est la grande foule décrit dans Révélation 7:13-15 qui ont survécu a la grande tribulation

Carl Michel


ministere a écrit:C'est la grande foule décrit dans Révélation 7:13-15 qui ont survécu a la grande tribulation

Mais cette grande foule fait partie de ceux qui sont ressuscités de la première résurrection avant le 1000 ans, donc qui ne participeront pas à la seconde mort.
Alors cette grande foule ne fait pas partie de cette humanité qui sont supposées se faire séduire par Satan à la fin du 1000 ans.

(Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. (Apocalypse 20:5)

Ma question reste entière; qui est et d'où vient cette humanité qui sera séduite par Satan  à la fin du 1000 ans?

ministere


Révélation 20:5 (Le reste des morts+ n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés

Révélation 20:7-8 Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins* de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer

Gog et Magog?

Carl Michel


ministere a écrit:Révélation 20:5  (Le reste des morts+ n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés

Révélation 20:7-8  Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, 8  et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins* de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer

Gog et Magog?

Peut importe la localité qu'ils viennent ils sont tous morts lorsque Jésus revient. Donc comment peuvent-ils être présent pendant le 1000 ans et à la  fin, ne faisant pas parties de la première résurrection et que tous les autres sont morts?

ministere


Peut importe la localité qu'ils viennent ils sont tous morts lorsque Jésus revient. Donc comment peuvent-ils être présent pendant le 1000 ans et à la  fin, ne faisant pas parties de la première résurrection et que tous les autres sont morts?[/quote]

Je vais étudier la question Carl Michel,

Josué


Administrateur
Adam a perdu sa perfection en moins d'un jour ( un jour et comme 1000 ans pour DIEU) donc il faut mille ans pour que l'humanité retrouve sa perfection.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
1) Avez-vous remarquez que le passage de Apo 20:5 est entre parenthèse? Pourquoi?
2) Pendant les mille ans qui vivra sur la terre?
3) Si tous doivent mourir au moment du retour de Jésus comment se réalisera Prov 2:21?
"les gens droits demeureront sur la terre les gens intègrent y subsisteront"(Nouvelle Bible Segond=NBS)
Voyons les réponses de notre ami CM.
A+

Rene philippe


MODERATEUR
MODERATEUR
Un peu compliqué tout cela pas vrai ? Au fait, que pensez-vous de cet extrait de la Tour de Garde du 15/4/2010 pages 7-11 : "Comment Jéhovah se servira-t-il de l’esprit saint dans le monde nouveau ? C’est par le moyen de l’esprit saint qu’apparaîtront les nouveaux rouleaux qui seront ouverts à cette époque-là (Rév. 20:12). Que contiendront-ils ? Sans nul doute les instructions détaillées que Jéhovah nous demandera de respecter durant les mille ans."
L'explication est peut-être là : on ne sait pas encore tout

Josué


Administrateur
Renephilippe2 a écrit:Un peu compliqué tout cela pas vrai ? Au fait, que pensez-vous de cet extrait de la Tour de Garde du 15/4/2010 pages 7-11 : "Comment Jéhovah se servira-t-il de l’esprit saint dans le monde nouveau ? C’est par le moyen de l’esprit saint qu’apparaîtront les nouveaux rouleaux qui seront ouverts à cette époque-là (Rév. 20:12). Que contiendront-ils ? Sans nul doute les instructions détaillées que Jéhovah nous demandera de respecter durant les mille ans."
L'explication est peut-être là : on ne sait pas encore tout
et oui les voies de Jéhovah sont impénétrables.nous avons encore des choses à apprendre.

Carl Michel


philippe83 a écrit:1) Avez-vous remarquez que le passage de Apo 20:5 est entre parenthèse? Pourquoi?
2) Pendant les mille ans qui vivra sur la terre?
3) Si tous doivent mourir au moment du retour de Jésus comment se réalisera Prov 2:21?
"les gens droits demeureront sur la terre les gens intègrent y subsisteront"(Nouvelle Bible Segond=NBS)
Voyons les réponses de notre ami CM.
A+

Alors quoi? philippe83 mettrait-il en doute ce qui est écrit dans la Bible?

Y auraient-ils des ajouts mensongés dans la Bible? Non. Autant Dieu rend claire pour le croyant en sa Parole autant Il favorise l'incrédulité de ceux qui la mettent en doute.

Dans la Bible il n'y a que deux temps de résurrection et l'homme ne meurt qu'une fois avant de passer en jugement, et ce jugement se fait au moment de l'une des résurrections selon le cas de chacun.
D'ajouter une autre résurrection ou une troisième mort dans l'histoire humaine est de la fabulation hors biblique pour satisfaire une contradiction flagrante d'une fausse compréhension du 1000 ans.
 
''..comment se réalisera Prov 2:21?'' Ben ça fait justement parti de la question de ce topique qui démontre que votre histoire du millénium ne tient pas la route avec ce qui est écrit du 1000 ans. Ça amène plein de contradictions qui oblige à reconnaître que votre histoire du millénium est erronée.

Votre orgueil vous empêche de le reconnaître en vous défilant en disant que les voies de Dieu sont impénétrables; au lieu de vous remettre en question et de trouver une explication qui englobe tous les versets qui concernent le 1000 ans.

Je sais, c'est un choix difficile entre la Vérité et le château de carte du millénium de votre organisation.

Rene philippe


MODERATEUR
MODERATEUR
Carl Michel a écrit:
philippe83 a écrit:
Votre orgueil vous empêche de le reconnaître en vous défilant en disant que les voies de Dieu sont impénétrables; au lieu de vous remettre en question et de trouver une explication qui englobe tous les versets qui concernent le 1000 ans.

Je sais, c'est un choix difficile entre la Vérité et le château de carte du millénium de votre organisation.
Qui détient la Vérité selon toi Carl Michel ? remettre quoi en question ? château de carte ? quel château de carte ? quelle est "la" vérité qui engloberait tous les versets concernés par les 1000 ans ?

Josué


Administrateur
Carl a une vision personnel des 1000 ans et des 144M .vision formarté par la chrétienté.

Carl Michel


Ma version est biblique car elle respect le fait que tous les hommes qui ne participeront pas à la première résurrection mourront (Apo. 19:17-21) et que seul ceux qui font partis de la première résurrection ne connaîtront pas (Apo. 20:6) la seconde mort qui se réalisera qu'après la deuxième résurrection.

Josué


Administrateur
mais ça nous les savont seul les 144 M participent à la premiére résurrection. je te l'ai déjà dit.il faut lire les réponses des intervenants ça évite les répétitions stériles.

Carl Michel


J'utilise la compréhension de ce que sont les 144,000 pour faire ressortir le fait que tous les autres qui n'y participent pas mourront et ne pourront entrer dans le 1000 ans et seulement après participeront à la seconde mort.

Josué


Administrateur
si car ceux qui ont part a la premiére résurrections sont roi et prêtres et en tant que telle ils accueuilleront les réssussités
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
1)Pour répondre à CM.
Qui prétend mettre la Bible en doute? En tous cas pas nous! Mais comme tu dois le savoir les mss de la Bible sont des copies de copies (les originaux ont disparus).
Ors j'ai soulevé le pourquoi des parenthèses en Apo 20:5 car savais-tu que des manuscrits importants grec ne CONTIENNENT PAS CETTE PHRASE?
Si tu possèdes la Segond 21 je t'invite à aller dans ce passage et tu verras que cette traduction Segond le met entre crochet elle aussi!
Dois-je te rappeler que les crochets( ) servent dans une traduction à encadre un mot ou un passage QUI EST ABSENT DE CERTAINS MANUSCRITS JUGES IMPORTANTS?
Par exemple savais-tu que ce passage est absent dans le mss du 4 ème siècle qui est le Sinaiticus? Il est absent aussi dans la Syriaque Peschitto.
Même le célèbre texte grec de Nestlé-Aland le reconnait dans sa marge.

2)As-tu remarqués qu'au verset 6 ceux qui ont part à la première résurrection seront rois et prêtres et régneront les mille ans?
Par conséquent ton raisonnement de nous faire croire qu'il n'y aura plus personnes sur terre après le retour de Jésus est un gros mensonge!

En effet puisque ceux qui ont part à la première résurrection sont ROIS ET PRÊTRES, IL FAUT BIEN QU'ILS AIENT DES SUJETS SUR QUI ILS VONT REGNES ET DES HUMAINS SUR QUI ILS APPORTERONT LES EFFETS DE LA PRÊTRISE!!!

Ors ce n'est certainement pas sur des créatures célestes PARFAITES qui servent aux côté de Dieu et de Christ que la royauté et la prêtrise auront des effets!!!

Il faut donc que des humains SUR LA TERRE pendant cette période profites de ces bienfaits pour progresser, et pour devenir à la fin des mille ans parfait avant l'ultime épreuve des versets 7,8!

Par conséquent contrairement à tes critiques, ou encore selon toi à l'orgueil,on remarque que tu juges sans prouver. D'ailleurs tu es pour le moment incapable de nous expliquer la réalisation de Prov 2:21 qui démontre selon La Nouvelle Segond QUE DES HUMAINS RESTERONT NON SEULEMENT SUR TERRE MAIS AUSSI Y SUBSISTERONT. Serais-tu en train de te "défilé"?

Ce qui prouve que ton autre raisonnement qui t'amène à dire que lors du" retour de Jésus tous les humains seront mort" est un autre gros mensonge.

Ce n'est donc pas une croyance fragile comme un "château de cartes" mais logique et établie par l'Ecriture et son contexte générale que nous défondons!

D'ailleurs les prophéties d'Esaie 65:20-25 montrant des humains heureux et procréant pendant le millénium devront se réalisées! et comme le dit le verset 23" ils n'auront pas des enfants pour le trouble car ils sont la descendance composée des bénis de Jéhovah et leur lignée avec eux".
Oui comme tu le vois ces humains pourront procrées ils ne seront donc pas comme des anges Ce qui te prouve que cette catégorie de personnes qui ne sera pas passer par la mort sera active et bénis par Dieu!

Dans tous cela il n'y a aucune contradiction, il n'y a rien d'erroné, ni aucune fabulation mais juste une intelligence des Saintes Ecritures qui ne te convient pas et qui met à mal tes "croyances"Calvinistes.

chico.


Merci de cette petite mise au point.

chico.


Après sa résurrection, Jésus a révélé à l’apôtre Jean que certains fidèles allaient “ régner sur la terre ”. (Révélation 1:1 ; 5:9, 10.) Quelle excellente nouvelle ! En effet, l’une des choses dont les humains ont le plus besoin, c’est d’un bon gouvernement. Que fera ce gouvernement dirigé par Jésus ?Jésus a déclaré : “ Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes. ” (Matthieu 19:28). La domination exercée par Jésus et ses disciples aboutira à la “ recréation ”, à un retour aux conditions de vie parfaites que le premier homme et la première femme ont connues avant de pécher.

Carl Michel


philippe83 a écrit:1) Qui prétend mettre la Bible en doute? En tous cas pas nous! Mais comme tu dois le savoir les mss de la Bible sont des copies de copies (les originaux ont disparus).
.....Par exemple savais-tu que ce passage est absent ....
Si vous ne la mettez pas en doute, alors pourquoi en faire l'argumentation sur ce passage? Donc si on ne la met pas en doute alors même ce qui est entre parenthèse est la Vérité et doit être considéré entièrement dans la discussion.

philippe83 a écrit:2)As-tu remarqués qu'au verset 6 ceux qui ont part à la première résurrection seront rois et prêtres et régneront les mille ans?
Par conséquent ton raisonnement de nous faire croire qu'il n'y aura plus personnes sur terre après le retour de Jésus est un gros mensonge!

Vous devez admettre que ce n'est pas mon raisonnement qui fait croire qu'il n'y aura plus personne de vivant physiquement sur la terre après le retour de Jésus mais c,est ce que les versets 17 à 21 du chapitre 19 qui le dit.
17 Et je vis un ange qui se tenait dans le soleil. Et il cria d’une voix forte, disant à tous les oiseaux qui volaient par le milieu du ciel: Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu, 18 afin de manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands. 19 Et je vis la bête, et les rois de la terre, et leurs armées rassemblées pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée. 20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l’étang ardent de feu et de soufre. 21 Et les autres furent tués par l’épée qui sortait de la bouche de celui qui était assis sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair.
Et le passage que nul ne met en doute.
20:5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est la première résurrection.

philippe83 a écrit:En effet puisque ceux qui ont part à la première résurrection sont ROIS ET PRÊTRES, IL FAUT BIEN QU'ILS AIENT DES SUJETS SUR QUI ILS VONT REGNES ET DES HUMAINS SUR QUI ILS APPORTERONT LES EFFETS DE LA PRÊTRISE!!!

Ors ce n'est certainement  pas sur des créatures célestes PARFAITES qui servent aux côté de Dieu et de Christ que la royauté et la prêtrise auront des effets!!!

Il faut donc que des humains SUR LA TERRE pendant cette période profites de ces bienfaits pour progresser, et pour devenir à la fin des mille ans parfait avant l'ultime épreuve des versets 7,8!

Mais c'est exactement mon argument que vous reprenez ici. Allooooo!
Donc votre explication du millénium selon votre organisation ne concorde pas avec ce que vous me dites. Et ma question est pertinente. Qui sont et d'où viennent ces humains pendant le 1000 ans puisque selon la Vérité biblique du chapitre 19 et du verset 20:5 et 6 tous ceux qui ne participe pas à la première résurrection sont tous morts?

philippe83 a écrit:....D'ailleurs tu es pour le moment incapable de nous expliquer la réalisation de Prov 2:21 qui démontre selon La Nouvelle Segond QUE DES HUMAINS RESTERONT NON SEULEMENT SUR TERRE MAIS AUSSI Y SUBSISTERONT. Serais-tu en train de te "défilé"?

D'ailleurs les prophéties d'Esaie 65:20-25 montrant des humains heureux et procréant pendant le millénium devront se réalisées! et comme le dit le verset 23" ils n'auront pas des enfants pour le trouble car ils sont la descendance composée des bénis de Jéhovah et leur lignée avec eux".
Oui comme tu le vois ces humains pourront procrées ils ne seront donc pas comme des anges Ce qui te prouve que cette catégorie de personnes qui ne sera pas passer par la mort sera active et bénis par Dieu!

Non je ne me défile pas! Effectivement, selon vos explication du millénium je suis comme vous, incapable d'y faire correspondre Prov. 2:21, et Esaïe 65. Ces arguments concernant ces versets s'ajoutent à mon argument qui démontre que vos explications sur le millénium ne tiennent pas la route. Alloooooo!

C'est donc une croyance fragile comme un château de cartes et manque de cohérence flagrante ni de respect de tout ce qui révélé dans la Bible que vous défendez.

Les versets que je cite n'ont aucune allégeance ou été ajoutés par des groupement religieux; si ce n'est votre argument tendancieux pour ne pas dire insidieux de douter de la Vérité ce qui est entre parenthèse dans la Bible.  

Josué


Administrateur
ton raisonnoment et une chose ce que dit la bible sur cette question et autre chose.

Josué


Administrateur
La congrégation chrétienne est “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte ”. (1 Pierre 2:9.) Comme elle remplace l’Israël selon la chair en qualité de nation de Dieu, elle est devenue un nouvel Israël qui est “ véritablement ‘ Israël ’ ”. (Romains 9:6-8 ; Matthieu 21:43.) C’est donc avec à-propos que Jacques, demi-frère de Jésus, adressa sa lettre pastorale “ aux douze tribus qui sont dispersées ”, c’est-à-dire à la congrégation internationale des chrétiens oints, dont le nombre doit finalement s’élever à 144 000. — Jacques 1:1.
donc cette race choisie aiderons les réssuscités en tant que rois et prêtres.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Mais dis-nous alors CM, pendant les mille ans qui vivra sur la terre si tout le monde doit mourir?
La terre sera déserte?
Ensuite dans le passage de Rev 19:20,21 il est manifeste que tous ceux qui meurent sont ceux qui """ont la marque de la bête"""quelque soit leur âge, leur position!
Mais au moment de cette situation que deviendront ceux qui n'ont pas accepté cette marque de la bête? Mourront-ils eux aussi?
Enfin tu sembles esquivé le passage de Prov 2:21 trop rapidement!
En effet si tout le monde doit mourir au retour de Jésus COMME TU LE CROIS, alors comment des humains peuvent """demeurés sur la terre et y subsister"""?

Enfin tu places Esaie 65:20-25 à quel moment? Après les mille ans ou pendant?

Au fait on n'a jamais crue à 3 résurrection, mais à deux!: celle des 144000 (la première) et celles des humains rachetés(la seconde)
De plus savais-tu que dans la Bible on peut être mort au yeux de Dieu tout en étant vivant tant qu'on n'est pas agréer par lui?(1 Tim 5:6)

Ors dans Rev 20:5 c'est la preuve que tant que les mille ans ne sont pas terminé les humains ne sont pas encore vivant au plein sens du terme aux yeux de Dieu voilà pourquoi l'épreuve finale des v7,8"à la fin des mille ans", est d'une importance capitale! car ceux qui se montreront fidèle à ce moment-là pourront devenir VIVANT et PARFAIT aux yeux de Dieu.

Voilà pourquoi jusqu'à ce que les mille ans se termine il faut que les rois et prêtres aux côté de Dieu et Jésus au ciel (v6) apportent à ces humains SUR TERRE les bienfaits de la royauté et de la prêtrise céleste de part leur fonctions!

Ainsi pendant les mille ans les survivants lors du retour de Christ(à ARMAGUEDON) qui avaient refusés la marque de la bête et les ressuscités qui auront été ramenés après à la vie physique progressivement pendant ce laps de temps pour connaître Dieu et son dessin bénéficieront pour toute cette période de la faveur divine.

Voilà donc qui sont ces humains qui ne font pas parti des 144000 qui vivront pendant le millénium au moins.

ps: as-tu vérifier dans le grec du Nestlé-Aland pour découvrir que le verset 5 et sujet à caution? On ne peut pas à 100% établir une doctrine sur un verset qui n'est pas utiliser dans un dès meilleur mss grec comme le Sinaiticus(4 ème s)

Je te rappel que la mise entre parenthèse (crochet) d'un verset veut dire quelque chose!
Je te laisse le découvrir dans la préface de la Segond 21 si tu la possèdes!
Sinon je te ferai un scann de celle-ci pour que tu te rende compte de cette réalité.

Sache néanmoins qu'on ne dit pas que ce verset est apocryphe mais il faut resté prudent quant au sens à donner quand un verset et mis entre parenthèse dans plusieurs versions ne crois-tu pas?
a+

chico.


A quoi pourront servir les 144 m sur une terre déserte?

Carl Michel


philippe83 a écrit:Mais dis-nous alors CM, pendant les mille ans qui vivra sur la terre si tout le monde doit mourir?
La terre sera déserte?
.....
Enfin tu sembles esquivé le passage de Prov 2:21 trop rapidement!
En effet si tout le monde doit mourir au retour de Jésus COMME TU LE CROIS, alors comment des humains peuvent """demeurés sur la terre et y subsister"""?

Premièrement selon le chapitre 19 tout le monde doit mourir sauf ceux qui ont la foi et font partis de la première résurrection avant le 1000 ans.
Deuxièmement, je n'ai pas (comme vous) la réponse à votre première question si les 1000 ans sont expliqués selon le forma de votre organisation. C'est pour cela que je vous la pose la question. ''Qui sont et d'où viennent ces hommes qui ne participeraient pas à la première résurrection?''

philippe83 a écrit:Enfin tu places Esaie 65:20-25 à quel moment? Après les mille ans ou pendant?

Selon ma compréhension il se place à la fin du 1000 ans. Mais cela n'a pas d'importance où je le place, car ce n'est pas mon explication du 1000 ans qui est mis en question ici, c'est celle de votre organisation qui selon elle et vous est la vraie organisation de Dieu. Donc qui ne peut pas se tromper.

philippe83 a écrit:De plus savais-tu que dans la Bible on peut être mort au yeux de Dieu tout en étant vivant tant qu'on n'est pas agréer par lui?(1 Tim 5:6)
Ors dans Rev 20:5 c'est la preuve que tant que les mille ans ne sont pas terminé les humains ne sont pas encore vivant au plein sens du terme aux yeux de Dieu voilà pourquoi l'épreuve finale des v7,8"à la fin des mille ans", est d'une importance capitale! car ceux qui se montreront fidèle à ce moment-là pourront devenir VIVANT et PARFAIT aux yeux de Dieu.

Je n'ai pas de problème avec l'idée que ces hommes non ressuscités pourraient être pendant le 1000 ans vivants physiquement mais morts spirituellement parlant.
(Mais cette interprétation de mort spirituelle, elle vient de vous  ou de votre organisation?)
Car cela ne change en rien la question légitime de comprendre d'où ils viennent?  
Et voici pourquoi. Étant mort spirituellement (donc sans foi et ne pouvant pas participer à la première résurrection) avant le 1000 ans, ils sont selon la Bible des enfants de colère. (Eph. 2:1 à 5)Et lorsque Jésus revient, il exécute cette colère sur ceux qui sont morts spirituellement (19:15).
Donc toute l'humanité est morte et mangée par les oiseaux sauf les ressuscités à cause de leur foi. Ce qui vient mettre en contradiction (selon le forma du 1000 ans de votre organisation) la présence d'humains non ressuscités pendant le 1000 ans. papaf



Dernière édition par Carl Michel le Ven 28 Fév - 23:19, édité 1 fois

chico.


Non tout le monde ne doit pas mourir car il question de la grande foule qui à traversé la grande tribulation. Et c'est grande foule qui fait partie qui seront sut terre au début des 1000 ans.

Carl Michel


chico. a écrit:Non tout le monde ne doit pas mourir car il question de la grande foule qui à traversé la grande tribulation. Et c'est grande foule qui fait partie qui seront sut terre au début des  1000 ans.

Les hommes de cette foule portent un vêtement blanc. (Apo. 7:9) Donc ils sont spirituellement vivants. Et qui sont-ils? Ce sont ceux qui ont blanchi  leur vêtement dans le sang de l'Agneau et sont avec Jésus dans les cieux à son retour. Donc ressuscités puisqu'ils n'ont pas pris la marque de la bête.(Apo. 7:13 et Apo. 19:13,14)Donc il ne font pas partie de ceux qui sont spirituellement morts pendant le 1000 ans selon philippe83.

Sans oublier que ceux qui ne participent pas à la première résurrection subiront la seconde mort. (Apo. 20:6)



Dernière édition par Carl Michel le Sam 1 Mar - 17:21, édité 1 fois

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
CM.
tu écrits:" que tout le monde doit mourir sauf ceux qui ont la foi et font parti de la première résurrection".
Donc si ils ont part à la première résurrection ils sont mort ou pas au préalable?

Ensuite Prov 2:21 prouve qu'il y a des humains qui survivront au retour de Jésus, et donc ne passeront pas par la mort! ou les places-tu par rapport au millénium?
Donc ils n'auront ni la marque de la bête ni ils mourront.

Que jésus exécute sa colère contre ceux qui ont la marque de la bête selon Apo 19:21 est une chose mais à ce moment-là il y aura aussi des humains qui n'auront pas la marque de la bête, donc tu les fait mourir aussi??? scratch  scratch  scratch 

Par conséquent puisqu'il faut attendre la fin des mille ans avant l'épreuve finale selon Apo 20:7,8 il faut bien des humains déjà vivant pendant cette ultime étape pour montrer si ils sont du côté de Dieu ou pas puisqu'à la fin des mille ans ces humains seront parfaits(1000 ans et donc reconnues parfait et vivant totalement aux yeux de Dieu comme le fût Adam au départ) Donc d'où viendront ces humains sinon de la grande tribulation?

Et comme le montre Esaie 65:20-25 ces humains ne seront pas des ressuscités puisque si les ressuscités ne peuvent avoir des enfants eux en n'auront !

Donc après le" retour "de Jésus il y aura des survivants puisque 1) la terre doit être habitée et non déserte (Esaie 45:18) et 2) il y aura des humais qui demeureront sur la terre(Pro 2:21)
Par conséquent en disant que tout le monde meurt tu es alors obligé de contredire ces versets à un moment donné!

En tous cas comme dit au début nous voyons que le thème à changé mais chacun reste sur sa position! donc encore une fois je demande à l'administration de fermer celui-ci non pas parce que il n'y a pas assez d'arguments mais simplement parce que chacun campe sur sa position!
Passons donc DEFINITIVEMENT A UN AUTRE SUJET sinon on va passer encore des heures et des heurs à discuter sans que on n'avance d'un iota dans ce domaine!
a+

Carl Michel


philippe83 a écrit:tu écrits:" que tout le monde doit mourir sauf ceux qui ont la foi et font parti de la première résurrection".
Donc si ils ont part à la première résurrection ils sont mort ou pas au préalable?
Certains sont mort avant le retour de Jésus d'autres sont encore vivant physiquement lors de son retour.

philippe83 a écrit:Que jésus exécute sa colère contre ceux qui ont la marque de la bête selon Apo 19:21 est une chose mais à ce moment-là il y aura aussi des humains qui n'auront pas la marque de la bête, donc tu les fait mourir aussi??? scratch  scratch  scratch  
Il serait intéressant de définir dans un autre sujet en quoi consiste cette marque de la bête car l'antichrist est déjà présent dès le début de la chrétienté; mais pour le besoin de savoir qui meure dans Apo 19, il est question de ceux qui sont spirituellement mort avant au retour de Jésus. Et voici qu'elle était ma réponse.  
Carl Michel a écrit:(Mais cette interprétation de mort spirituelle, elle vient de vous  ou de votre organisation?)
Car cela ne change en rien la question légitime de comprendre d'où ils viennent?  
Et voici pourquoi. Étant mort spirituellement (donc sans foi et ne pouvant pas participer à la première résurrection) avant le 1000 ans, ils sont selon la Bible des enfants de colère. (Eph. 2:1 à 5)Et lorsque Jésus revient, il exécute cette colère sur ceux qui sont morts spirituellement (19:15).
Donc toute l'humanité est morte et mangée par les oiseaux sauf les ressuscités à cause de leur foi. Ce qui vient mettre en contradiction (selon le forma du 1000 ans de votre organisation) la présence d'humains non ressuscités pendant le 1000 ans.

philippe83 a écrit: Donc d'où viendront ces humains sinon de la grande tribulation?
...Donc après le" retour "de Jésus il y aura des survivants puisque 1) la terre doit être habitée et non déserte (Esaie 45:18) et 2) il y aura des humais qui demeureront sur la terre(Pro 2:21)
Par conséquent en disant que tout le monde meurt tu es alors obligé de contredire ces versets à un moment donné!
Ça c'est une déduction gratuite qui n'est pas dit explicitement dans la Bible. C'est votre forma du 1000 ans qui vous oblige à ajouter par nécessité pour satisfaire une contradiction flagrante de votre scénario du 1000 ans démontré au chapitre 19. Rien d'autre, car par votre forma vous ne pouvez dire verset à l'appui d'où cette humanité vient.
Ce n'est par la Bible qui se contredit, c'est votre forma du 1000 ans qui est contradictoire.

philippe83 a écrit:Par conséquent en disant que tout le monde meurt tu es alors obligé de contredire ces versets à un moment donné!
C'est clairement expliqué dans Apo 19. Tous les humains meurent sauf ceux qui ont part à la première résurrection.
Nuance, les autres versets que vous citez sont véridiques et concernent le 1000 ans mais ne cadrent pas à votre forma du 1000 ans.

Et en passant, de dire que les humains sont morts quoique vivant physiquement, ça vient de vous ou de votre organisation?



Dernière édition par Carl Michel le Sam 1 Mar - 17:25, édité 3 fois

Josué


Administrateur
La marque de la béte et une autre question.

Carl Michel


Josué a écrit:La marque de la béte et une autre question.

C'est pourquoi j'ai dit:
Il serait intéressant de définir dans un autre sujet en quoi consiste cette marque de la bête....

Josué


Administrateur
mais je l'avais bien compris pas la peine d'en rajouter une couche.

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