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Pourquoi un millenium ?

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1 Pourquoi un millenium ? le Ven 21 Fév - 16:55

Coeur de Loi


Pourquoi un millenium, une période de 1000 ans où le Christ régnera sur Terre ?

C'est pour qu'après Armaggedon, on puisse voir concrètement la différence entre le gouvernement des humains et celui de Dieu. Jésus dirigera le monde avec ses élus ressuscités, les nations devrons lui obeir pour reconstruire et dépolluer la Terre.

Le Diable sera en prison et les fausses religions seront détruites, ce ne sera pas encore le paradis sur Terre promis, car il viendra après, mais ce sera une démonstration que seul Dieu peut bien diriger les choses.

2 Re: Pourquoi un millenium ? le Ven 21 Fév - 17:00

chico.


C'est aussi le temps qu'il faudra pour que l'humanité retrouve la perfection perdue par Adam

3 Re: Pourquoi un millenium ? le Ven 21 Fév - 17:12

Carl Michel


chico. a écrit:C'est aussi le temps qu'il faudra pour que l'humanité retrouve la perfection perdue par Adam

Confirmé avec des citations bibliques, d'où vient cette humanité présente selon vous pendant le mille ans? Puisqu'elle sera détruite et servira de festin de Dieu par les oiseaux rassemblés avant le mille ans.Apo. 19:17-21

4 Re: Pourquoi un millenium ? le Ven 21 Fév - 17:19

Coeur de Loi


Il y aura au moins 144 mille survivants.

5 Re: Pourquoi un millenium ? le Ven 21 Fév - 17:21

chico.


Les 1000 ans servent à quoi selon toi?

6 Re: Pourquoi un millenium ? le Ven 21 Fév - 17:26

Carl Michel


Coeur de Loi a écrit:Il y aura au moins 144 mille survivants.

Et qui sont les 144 mille? Ne font-ils pas parti de la première résurrection et ne seront-ils pas comme des anges?
Et ne sont-ils pas supposés ne pas connaître la seconde mort? En quoi vont-ils être influencés par Satan qui sera délié à la fin?

Cela ne semble pas correspondre aux nations non ressuscité pendant le 1000 ans!?

7 Re: Pourquoi un millenium ? le Ven 21 Fév - 17:31

chico.


Le livre de la Révélation montre que le Jour du Jugement commencera après la guerre d’Har-Maguédôn, lorsque le système de Satan sur la terre sera détruit*(Révélation 16:14, 16 ; 19:19–20:3). Après Har-Maguédôn, Satan et ses démons seront emprisonnés dans un abîme pendant mille ans. Durant cette même période, les 144 000 cohéritiers célestes seront juges et ‘ régneront avec le Christ ’. (Révélation 14:1-3 ; 20:1-4 ; Romains 8:17.) Le Jour du Jugement ne sera pas expédié en 24 heures. Il durera mille ans.

8 Re: Pourquoi un millenium ? le Ven 21 Fév - 17:36

Carl Michel


chico. a écrit:Le livre de la Révélation montre que le Jour du Jugement commencera après la guerre d’Har-Maguédôn, lorsque le système de Satan sur la terre sera détruit*(Révélation 16:14, 16 ; 19:19–20:3). Après Har-Maguédôn, Satan et ses démons seront emprisonnés dans un abîme pendant mille ans. Durant cette même période, les 144 000 cohéritiers célestes seront juges et ‘ régneront avec le Christ ’. (Révélation 14:1-3 ; 20:1-4 ; Romains 8:17.) Le Jour du Jugement ne sera pas expédié en 24 heures. Il durera mille ans.

Donc les 144 mille co-héritiés avec Christ ne sont pas de ceux des nations qui se rebelleront à la fin du mille ans. Alors ma question reste entière...

Confirmé avec des citations bibliques, d'où vient cette humanité présente selon vous pendant le mille ans? Puisqu'elle sera détruite et servira de festin de Dieu par les oiseaux rassemblés avant le mille ans.Apo. 19:17-21

9 Re: Pourquoi un millenium ? le Ven 21 Fév - 17:42

chico.


Les les 144 miles font partie de l'Israël spirituel il sont rois et prêtres selon les paroles de Pierre .leurs fonctions et bien décrites dans les écritures.
Je sens que se sujet va se terminer avec toi en queue de poisson.

10 Re: Pourquoi un millenium ? le Ven 21 Fév - 17:46

Carl Michel


chico. a écrit:Les les 144 miles font partie de l'Israël spirituel il sont rois et prêtres selon les paroles de Pierre .leurs fonctions et bien décrites dans les écritures.
Je sens que se sujet va se terminer avec toi en queue de poisson.

Ma question ne concerne pas les 144 mille, mais les nations pendant cette période. Pourquoi me revenir au sujet des 144 mille?

C'est vous qui voulez terminer ca en queue de poisson... ma question est claire et précise... elle concerne les nations.

11 Re: Pourquoi un millenium ? le Ven 21 Fév - 17:49

Josué


Administrateur
Coeur de Loi a écrit:Pourquoi un millenium, une période de 1000 ans où le Christ régnera sur Terre ?

C'est pour qu'après Armaggedon, on puisse voir concrètement la différence entre le gouvernement des humains et celui de Dieu. Jésus dirigera le monde avec ses élus ressuscités, les nations devrons lui obeir pour reconstruire et dépolluer la Terre.

Le Diable sera en prison et les fausses religions seront détruites, ce ne sera pas encore le paradis sur Terre promis, car il viendra après, mais ce sera une démonstration que seul Dieu peut bien diriger les choses.
pour faire simple c'est le temps qu'il faudra pour ramener l'humanité a la perfection perdue pat Adam.

12 Re: Pourquoi un millenium ? le Ven 21 Fév - 17:53

Carl Michel


Josué a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Pourquoi un millenium, une période de 1000 ans où le Christ régnera sur Terre ?

C'est pour qu'après Armaggedon, on puisse voir concrètement la différence entre le gouvernement des humains et celui de Dieu. Jésus dirigera le monde avec ses élus ressuscités, les nations devrons lui obeir pour reconstruire et dépolluer la Terre.

Le Diable sera en prison et les fausses religions seront détruites, ce ne sera pas encore le paradis sur Terre promis, car il viendra après, mais ce sera une démonstration que seul Dieu peut bien diriger les choses.
pour faire simple c'est le temps qu'il faudra pour ramener l'humanité a la perfection perdue pat Adam.

Quelle humanité des nations en fera partie, puisque qu'avant la 1000 ans elle sera détruit et servira de festin aux oiseaux?

13 Re: Pourquoi un millenium ? le Ven 21 Fév - 18:50

chico.


Mais que fait' mais que fais tu des réssusités ?

14 Re: Pourquoi un millenium ? le Ven 21 Fév - 18:59

chico.


Rév. 20:4-6: “J’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et le pouvoir de juger leur a été donné. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui avaient été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils avaient rendu à Jésus et pour avoir parlé de Dieu (...). Et ils sont venus à la vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. (Le reste des morts ne vinrent pas à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent terminés.) C’est là la première résurrection. Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection; sur ceux-là la seconde mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.”
MN, Md et BFC introduisent des parenthèses dans le texte pour aider le lecteur à relier la phrase qui les suit à celle qui les précède. Ce faisant, ces versions montrent clairement que ce n’est pas “le reste des morts” qui participent à la première résurrection. Cette résurrection est réservée aux chrétiens qui régneront au ciel avec Jésus durant les mille ans. Est-ce à dire que pendant cette période aucun autre humain ne jouira de la vie? Non, car si tel était le cas, ils n’exerceraient leurs fonctions de prêtres en faveur de personne et ils n’auraient pour domaine qu’un globe désolé.
De ce fait, à qui s’applique l’expression “le reste des morts”? Elle désigne l’ensemble des hommes qui sont morts à cause du péché adamique, et tous ceux qui, bien qu’ayant survécu à la grande tribulation ou étant nés au cours du Millénium, auront encore besoin d’être affranchis des effets mortels du péché. — Voir Éphésiens 2:1.

15 Re: Pourquoi un millenium ? le Ven 21 Fév - 19:14

Carl Michel


chico. a écrit:Mais que fait' mais que fais tu des réssusités ?

...(Le reste des morts ne vinrent pas à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent terminés.) C’est là la première résurrection. Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection; sur ceux-là la seconde mort n’a pas de pouvoir,....
....De ce fait, à qui s’applique l’expression “le reste des morts”? Elle désigne l’ensemble des hommes qui sont morts à cause du péché adamique,[/b] et tous ceux qui, bien qu’ayant survécu à la grande tribulation

Que dois-je en faire des ressuscités? Sont-ils de ceux des nations qui vont se rebeller contre Dieu à la fin des 100 ans? Non

Alors, si le reste des morts ne vinrent pas à la vie et que les nations sont toutes détruites d'où viennent ces hommes des nations qui ne sont pas morts et qui ne participe pas à la première résurrection ni au reste des morts?

16 Re: Pourquoi un millenium ? le Ven 21 Fév - 19:25

chico.


Toi tu ne fait rien des réssussités c'est Jésus qui s'en occupe selon Jean chapitre 5:28,29

17 Re: Pourquoi un millenium ? le Ven 21 Fév - 19:31

Carl Michel


chico. a écrit:Toi tu ne fait rien des réssussités c'est Jésus qui s'en occupe selon Jean chapitre 5:28,29

Pourquoi me parlez-vous des ressuscités? Ce n'est d'eux que porte ma question mais sur les hommes des nations qui sont supposés être présent durant le 1000 ans.

Alors répondez à ma question s.v.p.

...(Le reste des morts ne vinrent pas à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent terminés.) C’est là la première résurrection. Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection; sur ceux-là la seconde mort n’a pas de pouvoir,....
....De ce fait, à qui s’applique l’expression “le reste des morts”? Elle désigne l’ensemble des hommes qui sont morts à cause du péché adamique,[/b] et tous ceux qui, bien qu’ayant survécu à la grande tribulation

Que dois-je en faire des ressuscités? Sont-ils de ceux des nations qui vont se rebeller contre Dieu à la fin des 100 ans? Non

Alors, si le reste des morts ne vinrent pas à la vie et que les nations sont toutes détruites d'où viennent ces hommes des nations qui ne sont pas morts et qui ne participe pas à la première résurrection ni au reste des morts?

Et d'où vient bibliquement cette affirmation que certains survivants d’Armageddon ne participent pas à la première résurrection?

18 Re: Pourquoi un millenium ? le Ven 21 Fév - 21:59

Josué


Administrateur
En Jean 12:48, Christ établit un lien entre le jugement d’humains et le “ dernier jour ”. Révélation 11:17, 18 situe un jugement des morts après le moment où Dieu, ayant pris sa grande puissance, commence à régner d’une manière particulière. On trouve des indices supplémentaires sur le sujet dans la succession d’événements rapportés en Révélation chapitres 19 et 20. Il y est notamment question d’une guerre au cours de laquelle le “ Roi des rois ” tue “ les rois de la terre et leurs armées ”. (Auparavant dans la Révélation [16:14], cet affrontement est appelé “ la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant ”.) Ensuite, Satan est lié pour mille ans, durant lesquels des rois et juges servent avec le Christ. Dans le même contexte sont mentionnés la résurrection et le jugement des morts. Voilà qui indique à quel moment viendra le Jour du Jugement. Et, du point de vue des Écritures, il n’est pas impossible de considérer une période de mille ans comme un “ jour ”, puisque ce genre d’équation figure dans la Bible. — 2P 3:8 ; Ps 90:4

19 Re: Pourquoi un millenium ? le Ven 21 Fév - 22:04

Carl Michel


Josué a écrit:En Jean 12:48, Christ établit un lien entre le jugement d’humains et le “ dernier jour ”. Révélation 11:17, 18 situe un jugement des morts après le moment où Dieu, ayant pris sa grande puissance, commence à régner d’une manière particulière. On trouve des indices supplémentaires sur le sujet dans la succession d’événements rapportés en Révélation chapitres 19 et 20. Il y est notamment question d’une guerre au cours de laquelle le “ Roi des rois ” tue “ les rois de la terre et leurs armées ”. (Auparavant dans la Révélation [16:14], cet affrontement est appelé “ la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant ”.) Ensuite, Satan est lié pour mille ans, durant lesquels des rois et juges servent avec le Christ. Dans le même contexte sont mentionnés la résurrection et le jugement des morts. Voilà qui indique à quel moment viendra le Jour du Jugement. Et, du point de vue des Écritures, il n’est pas impossible de considérer une période de mille ans comme un “ jour ”, puisque ce genre d’équation figure dans la Bible. — 2P 3:8 ; Ps 90:4

Votre commentaire ne dit rien concernant la provenance de ceux des nations pendant le 1000 ans qui ne font pas parti des 144000. dsl

20 Re: Pourquoi un millenium ? le Ven 21 Fév - 22:16

Josué


Administrateur
Mais tu es toujours aussi lourd il viennent du monde entier tout simplement.
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]

21 Re: Pourquoi un millenium ? le Ven 21 Fév - 22:24

Carl Michel


Josué a écrit:Mais tu es toujours aussi lourd pafff  il viennent du monde entier tout simplement.
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]

Non c'est vous qui êtes trop léger, car votre citation correspond au dernier jugement qui correspond à la seconde résurrection après le 1000 ans.

Moi je vous parle de ceux qui entre au temps du 1000 ans. Je vous parle du temps de la première résurrection. Et la Bible est claire sur ceux qui font parti de la première résurrection; ce ne sont ceux qui font parti des 144 mille. Tous les autres humains ne ressuscitent pas lors de la première résurrection. Vous êtes confus.

22 Re: Pourquoi un millenium ? le Ven 21 Fév - 22:28

Josué


Administrateur
les 144 m bénéficie de la premiére ressurection car il serons rois et prêtres pour ceux qui viendrons aprés.
écoute si c'est pour polluer le sujet comme tu l'as fai sur l'autre sujet ce n'est pas la peine .
je n'ai pas du temps à perdre sur des discussions sur des mots.

23 Re: Pourquoi un millenium ? le Sam 22 Fév - 16:14

chico.


Après Har-Maguédôn, le Royaume de Dieu établira “ une nouvelle terre ” dans laquelle “ habitera la justice ”. (2 Pierre 3:13.) Quel soulagement pour les survivants d’Har-Maguédôn d’être débarrassés de l’actuel système de choses méchant et oppressif ! Quel bonheur d’entrer dans le monde nouveau, ce monde de justice dirigé par le Royaume céleste, synonyme de merveilleuses bénédictions et de vie éternelle ! — Révélation 7:9-17.
Il n’y aura plus lieu de craindre la guerre, la criminalité, la faim, ou même les bêtes sauvages. “ Je conclurai avec [mon peuple] une alliance de paix et, à coup sûr, je ferai disparaître du pays la bête sauvage néfaste [...]. L’arbre des champs devra donner son fruit et la terre donnera sa production, et vraiment ils seront sur leur sol en sécurité. ” “ Ils devront forger leurs épées en socs et leurs lances en cisailles. Ils ne lèveront pas l’épée, nation contre nation, et ils n’apprendront plus la guerre. Vraiment, ils seront assis chacun sous sa vigne et sous son figuier, et il n’y aura personne qui les fasse trembler. ” — Ézékiel 34:25-28 ; Mika 4:3, 4.
La maladie, le chagrin, la mort elle-même seront éliminés. “ Aucun habitant ne dira : ‘ Je suis malade. ’ Le peuple qui habite dans le pays verra sa faute pardonnée. ” (Isaïe 33:24). “ [Dieu] essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. [...] ‘ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ’ ” (Révélation 21:4, 5). Quand il était sur terre, Jésus a montré qu’il était capable de réaliser ces prodiges par la puissance de Dieu. Soutenu par l’esprit saint, il sillonnait le pays, guérissant les boiteux et les malades. — Matthieu 15:30, 31.

24 Re: Pourquoi un millenium ? le Sam 22 Fév - 16:29

Carl Michel


Copier/Coller de Chico a écrit:Quel soulagement pour les survivants d’Har-Maguédôn d’être débarrassés de l’actuel système de choses méchant et oppressif ! Quel bonheur d’entrer dans le monde nouveau, ce monde de justice dirigé par le Royaume céleste, synonyme de merveilleuses bénédictions et de vie éternelle !

Il est bien dit selon la Bible que ce ne sont que les 144 mille qui participe à la première résurrection. Tous les autres sont morts et restent morts.

(Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. (Apocalypse 20:5)

Et que dire de ce verset qui affirme que l'homme ne meurt qu'une fois avant de subir le jugement?
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela un jugement, (Hébreux 9:27)
Donc il est bien clair qu'il n'y a que 2 temps de mort.

(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une (première) résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une (deuxième) résurrection de jugement [...]


C'est très clair, ce sont tous ceux qui sont dans les tombes qui ressuscitent à la deuxième résurrection après le 1000 ans.

25 Re: Pourquoi un millenium ? le Sam 22 Fév - 16:36

Josué


Administrateur
personne ne dit le contraire .la premiére résurrection concerne les 144 M. nous allons pas tourner en rond indéfiniment.

26 Re: Pourquoi un millenium ? le Sam 22 Fév - 18:03

chico.


Ceux qui sont relevés pour la vie céleste reçoivent-ils un corps physiqueglorieux?
Phil. 3:20, 21: “Le Seigneur Jésus Christ (...) transformera notre corps humilié pour qu’il soit rendu conforme à son corps glorieux, selon l’opération de ce pouvoir qu’il a.” (Cela signifie-t-il que le corps de chair des chrétiens concernés sera finalement revêtu de gloire dans le ciel? Ou bien doit-on comprendre qu’à la place de leur humble corps humain, ils recevront un corps spirituel glorieux lorsqu’ils seront relevés pour la vie céleste? Laissons les textes bibliques suivants répondre à ces questions.)
I Cor. 15:40, 42-44, 47-50: “Il y a des corps célestes et des corps terrestres; mais différente est la gloire des corps célestes, et différente celle des corps terrestres. Ainsi en est-il pour la résurrection des morts. (...) Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. (...) Le premier homme [Adam] est de la terre et il est fait de poussière; le second homme [Jésus Christ], lui, est du ciel. Tel est celui qui est fait de poussière, tels aussi sont ceux qui sont faits de poussière; et tel est le céleste, tels aussi sont ceux qui sont célestes. Et tout comme nous avons porté l’image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l’image du céleste. Or je dis ceci, frères: que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu.” (Ce texte ne soutient nulle part qu’il peut y avoir réunion de ces deux sortes de corps ni qu’on reçoit un corps de chair dans les cieux.)

27 Re: Pourquoi un millenium ? le Sam 22 Fév - 18:07

chico.


Après que Satan et ses démons auront été jetés dans l’abîme, Jésus Christ et ses 144 000 cohéritiers régneront en tant que rois et prêtres pendant mille ans (Révélation 20:6). Cette période sera celle pendant laquelle les humains seront amenés vers la perfection, le péché et la mort adamique ayant été éliminés à jamais. À la fin du Règne millénaire, Jésus aura accompli sa mission de Roi-Prêtre messianique ; alors, il “ remettra le royaume ” à son Père, “ afin que Dieu soit toutes choses pour tous ”. (1 Corinthiens 15:24-28.) À ce stade, Satan sera relâché pendant un peu de temps pour éprouver les humains rachetés quant à leur soutien de la souveraineté universelle de Jéhovah. Une fois cette ultime épreuve terminée, Jéhovah détruira Satan et les rebelles qui se seront ralliés à lui (Révélation 20:7-10). Ceux qui auront pris fait et cause pour la souveraineté de Jéhovah, qui auront défendu son droit de gouverner, auront enfin pleinement démontré leur indéfectible fidélité. Ils retrouveront alors leurs véritables liens avec Jéhovah, car il les acceptera en tant que fils et filles, et de plus leur donnera son approbation pour vivre éternellement. — Romains 8:21.

28 Re: Pourquoi un millenium ? le Dim 23 Fév - 10:02

Josué


Administrateur
Jésus est venu sur la terre, dans la chair, pour recouvrer en faveur des humains l’héritage perdu par Adam. Il l’a fait en prouvant sa fidélité à Dieu et en offrant volontairement sa vie pour l’humanité (Jean 3:16). En menant une vie humaine parfaite, exempte de tout péché, Jésus a obtenu le droit à la vie éternelle dans le Paradis sur la terre, exactement ce qu’Adam avait perdu. Cependant, Jésus n’a jamais usé de ce droit, ni ne l’a perdu quand il est mort et a été ressuscité pour vivre au ciel. Il pouvait donc l’utiliser comme un précieux héritage à transmettre à ses “enfants”. — Romains 5:18, 19.

29 Re: Pourquoi un millenium ? le Dim 23 Fév - 10:26

samuel


Administrateur
Le but du millénium est de ramené l'humanité vers les même conditions qu'avaient Adam et Eve.savoir la perfection .

30 Re: Pourquoi un millenium ? le Dim 23 Fév - 16:58

Josué


Administrateur
Les ouvrages de référence catholiques reconnaissent que beaucoup des premiers “Pères de l’Église” croyaient au règne millénaire du Christ et enseignaient cette croyance. L’Encyclopédie catholique (angl.) déclare: “Plus tard, chez les catholiques, l’évêque Papias de Hiérapolis, disciple de saint Jean [l’apôtre], se présentait en défenseur du millénarisme. Il soutenait avoir reçu sa doctrine des contemporains des apôtres, et Irénée rapporte que le disciple Jean, que d’autres ‘Presbyteri’ [anciens] avaient vu et entendu, leur apprit à croire au millénarisme comme faisant partie de la doctrine du Seigneur. (...)
“La plupart des commentateurs retrouvent les conceptions millénaristes dans l’épître de saint Barnabé [début du IIe siècle] (...). Sous l’influence des compagnons de saint Polycarpe, saint Irénée de Lyon, originaire d’Asie Mineure, adopta les conceptions millénaristes qu’il discuta et défendit dans son ouvrage contre les gnostiques. (...) Dans son Dialogue avec Tryphon (chaps 80, 81), saint Justin de Rome, le martyr, oppose aux Juifs la doctrine d’un millénium. (...) Au IIe siècle, on trouve un témoin en faveur de la perpétuation de la croyance au millénarisme dans la province d’Asie en la personne de saint Mélito, évêque de Sardes. (...)
“Tertullien, le protagoniste du montanisme, enseigne que (...)
à la fin des temps, le grand royaume de la promesse, la nouvelle Jérusalem, sera établi pour une durée de mille ans. Tous ces auteurs millénaristes se réfèrent à différents passages des livres prophétiques de l’Ancien Testament, à quelques passages des lettres de saint Paul et à l’Apocalypse [ou Révélation] de saint Jean.”

31 Re: Pourquoi un millenium ? le Lun 24 Fév - 8:57

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Pour répondre à notre ami CM...
Hébreux 9:27 parle de la mort ADAMAIQUE!
De cette mort effectivement on ne meurt qu'une fois par contre dans le millénium bien qu'âgé de cent ans certains mourront! (voir Esaie 65:20) non plus de la mort adamique mais à cause de leur désobéissance volontaire.
Concernant Jean 5:28 il est clair que la résurrection sera une résurrection de jugement pour ceux qui désobéiront pendant cette période par contre ce sera une résurrection de vie pour les ressuscités qui obéiront! Comme le dit Apo 20:13 chacun sera jugé selon ses oeuvres!

Ensuite à la fin des mille ans Apo 20:14 pourra se réalisé la mort et l'hades seront jetés dans le lac de feu c'est à dire anéantis! oui ces conditions qui faisaient tant souffrir l'humanité, disparaitront à jamais.
L'humanité parfaite après le millénium pourra enfin goûter de nouveau à la vie que connaissait Adam et Eve: la perfection sur une terre paradisiaque cheers

Mat 5:5, Ps 37:10,11,29 pourront alors se réalisés à jamais.
A+ 

32 Re: Pourquoi un millenium ? le Lun 24 Fév - 9:38

Josué


Administrateur
Ce merveilleux Millénium peut être comparé au règne paisible et prospère que Salomon a exercé pendant 40 ans sur l’Israël antique (1 Rois 4:24, 25, 29). Quand la reine de Schéba a rendu visite au roi Salomon, elle a déclaré: “Elle s’est donc révélée vraie la parole que j’ai entendue dans mon propre pays, sur les choses te concernant et sur ta sagesse. Et je n’ai pas ajouté foi aux paroles, jusqu’à ce que je sois venue pour que mes propres yeux voient; et voici qu’on ne m’en avait pas appris la moitié. Tu as surpassé en sagesse et en prospérité les choses qu’on entend dire et auxquelles j’ai prêté l’oreille. Heureux sont tes hommes, heureux sont tes serviteurs que voici, eux qui se tiennent constamment devant toi, écoutant ta sagesse!” — 1 Rois 10:6-8.
Si la paix, la prospérité et la sagesse du règne de 40 années du roi Salomon ont surpassé très largement ce qu’attendait la reine de Schéba, combien plus le Règne millénaire du grand Roi Salomon céleste, Jésus Christ, surpassera-t-il tout ce que l’homme peut imaginer! Jésus a dit de lui-même qu’il est “plus que Salomon”. (Matthieu 12:42.) Essayez de vous représenter des conditions de vie on ne peut plus saines, prospères, paisibles, justes et heureuses, et vous n’aurez qu’un aperçu de ce que le Millénium de Christ tient en réserve.

33 Re: Pourquoi un millenium ? le Lun 24 Fév - 14:15

Carl Michel


philippe83 a écrit:Pour répondre à notre ami CM...
Hébreux 9:27 parle de la mort ADAMAIQUE!
De cette mort effectivement on ne meurt qu'une fois par contre dans le millénium bien qu'âgé de cent ans certains mourront! (voir Esaie 65:20) non plus de la mort adamique mais à cause de leur désobéissance volontaire.

Bien d'accord avec vous pour le verset de Héb.:9:27 car cela concerne l'humanité avant le 1000 ans.

philippe83 a écrit:Concernant Jean 5:28 il est clair que la résurrection sera une résurrection de jugement pour ceux qui désobéiront pendant cette période par contre ce sera une résurrection de vie pour les ressuscités qui obéiront! Comme le dit Apo 20:13 chacun sera jugé selon ses oeuvres! …..

Mais ici vous êtes confus, car la Bible est claire sur ce point. Il n'y aura que deux temps de résurrection, et pendant la première, il n'y a qu'un seul type de résurrection; et elle est selon ce que Jésus a décrit, càd comme des anges sans sexe. Celle-ci aura lieu avant le 1000 ans (qui n'est valable que pour les 144 mille) et la deuxième, qui correspond au grand jugement (Jean 5:28-29 et Apo.: 20:13) après le 1000 ans et qui est valable cette fois pour tous les morts non participant à la première résurrection.

Donc ma question reste entière. Quelle est l'origine de cette humanité qui serait présente pendant le 1000 ans, qui ne font pas partie des 144 mille et qui sans exception pour ces derniers aucun ne connaîtront la seconde mort puisque qu'ils participent à la première résurrection?

Car Apo.: 19:17-21 et Apo.: 20:5 sont claires, toute l'humanité sauf les 144 mille mourront au retour de Jésus.

34 Re: Pourquoi un millenium ? le Lun 24 Fév - 16:34

Mikael


MODERATEUR
MODERATEUR
Quand les mille ans de domination du Royaume s’achèveront, la famille humaine aura retrouvé la perfection physique et mentale. La terre sera tout entière un jardin d’Éden, un paradis. L’objectif d’une société humaine vivant dans la paix, le bonheur, la sécurité et l’amour aura été atteint. Jamais, dans toute son histoire, l’humanité n’aura connu une telle situation. Quel contraste entre les milliers d’années de domination humaine lamentable et la sublime domination millénaire du Royaume céleste de Dieu, dont on ne pourra que constater la supériorité absolue dans tous les domaines ! Jéhovah aura justifié sa souveraineté, établi totalement son droit de dominer.
14 Jéhovah laissera les humains désormais parfaits user de leur libre arbitre pour décider qui ils veulent servir. La Bible montre qu’à la fin des mille ans “ Satan sera délié de sa prison ” et qu’il tentera de nouveau d’égarer les hommes. Quelques-uns choisiront effectivement l’indépendance envers Dieu, ils se rebelleront contre sa souveraineté, mais pour que ‘ la détresse ne se lève pas une deuxième fois ’ Jéhovah les anéantira ainsi que Satan et ses démons. Personne ne pourra dire que ces humains détruits pour toujours n’auront pas eu leur chance ni attribuer leur mauvaise conduite à l’imperfection. Ils seront aussi parfaits que l’étaient Adam et Ève quand ils ont choisi délibérément de se rebeller contre la domination juste de Jéhovah. — Révélation 20:7-10 ; Nahoum 1:9.

35 Re: Pourquoi un millenium ? le Lun 24 Fév - 16:39

Carl Michel


Vos explications sans verset à l'appuie ne concorde pas avec les versets suivant:Apo.: 19:17-21 et Apo.: 20:5 sont claires, toute l'humanité sauf les 144 mille mourront au retour de Jésus.

36 Re: Pourquoi un millenium ? le Lun 3 Mar - 11:09

chico.


Adam a mît un jour pour mourir .il faudrait aussi un jour pour que l'humanité retrouve la perfection .sachant que mille ans dans la bible équivaut à mille ans.

37 Re: Pourquoi un millenium ? le Lun 3 Mar - 12:57

Carl Michel


Ce qui ressort de toute cette discussion, c'est qu'il y a bien une humanité présente qui côtoie ceux de la première résurrection pendant le 1000 ans, mais votre scénario explicatif de la chronologie eschatologique démontre une incohérence flagrante entre le chapitre 19 et 20 de l’Apocalypse.

Votre seule solution pour essayer de cacher cette contradiction est d'ajoutez sans verset à l'appui qu'il y aura surement des survivants aux tueries de la Bête même s'ils ne participeront pas à la première résurrection puisqu'ils n'auront pas la foi et cela avant le retour de Jésus; et en plus ces derniers (sans foi en Jésus) ne subiront pas la colère de Dieu par Jésus à son retour malgré le fait qu'ils sont des enfants de la colère.  No 

En fait votre seule solution à corriger cette contradiction flagrante, est d'être honnête et d'avouer que l'explication eschatologique de votre organisation est un château de carte qui ne respecte pas ce qui est révélé; et de vraiment chercher l'interprétation véritable de l'Apocalypse qui s'explique que par la Bible elle-même et qui ne démontre pas cette contradiction.

Ainsi le pourquoi du 1000 ans en sera mieux compris.

Bonne réflexion.

38 Re: Pourquoi un millenium ? le Mar 4 Mar - 9:33

Josué


Administrateur
La Bible montre que durant son Règne millénaire le Christ transmettra le plus précieux des héritages à ses “enfants”. Mais de quel héritage s’agit-il? Et qui sont les “enfants”? On peut définir un héritage comme quelque chose que quelqu’un transmet à ses descendants à sa mort. Quand Adam, notre ancêtre, s’est montré désobéissant envers Dieu, il a perdu pour lui-même et pour tous ses descendants, l’ensemble de la race humaine, le droit à la vie éternelle dans un paradis terrestre. Adam a ainsi transmis comme héritage à ses descendants le péché, la mort et les souffrances. — Genèse 3:1-19; Romains 5:12.

39 Re: Pourquoi un millenium ? le Mar 4 Mar - 9:43

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Mais ceux qui refuseront la marque de la bête le feront par foi ou par devoir à ce moment-là?
Ceux qui le feront par la foi doivent donc tous... mourir SELON TOI? Un peu de logique stp CM.
On repart pour un tour rendeer 
a+

40 Re: Pourquoi un millenium ? le Mar 4 Mar - 18:41

Carl Michel


philippe83 a écrit:Ceux qui le feront par la foi doivent donc tous... mourir SELON TOI?

Ceux qui refuseront le feront toujours par la foi. Cerains seront tués par l'organisation satanique et d'autres seront enlevés et ressuscités (première résurrection) au retour de Jésus. Vous voyez! C'est bien biblique et logique.

Pour bien cerner et visualiser la contradiction du chapitre 19 et 20 de l'Apocalypse selon le scénario du millénium, répondons à ces questions.

Pendant la période avant et au retour du Jésus juste avant le 1000 ans, concernant les humains sur terre:

Qui sont tués parmi l'humanité et pour quelle raison le sont-ils?
Qui sont ceux qui ne feront pas partis de cette extermination humaine sur terre?

Il y a deux catégories de tués et une seule catégorie de survivants.
Première catégorie, à l'exception de ceux qui vivent physiquement pendant ce temps et participeront à la première résurrection, qui est la seule catégorie de survivants, ce sont tous les autres de l'humanité qui ne prennent pas la marque de la bête qui seront tués. Et ce sont les deux bêtes (de la mer et de la terre) qui sont responsables de leur mort pour cette raison.
Apo 13: 15 ...., et qu’elle fît que tous ceux qui n’adoreraient pas l’image de la bête fussent tués. 16  Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front. 8 Et tous les habitants de la terre l’adoreront, ceux dont le nom n’a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l’agneau qui a été immolé.

Deuxième catégorie, se sont les enfants de colère
Eph. 2:3  Nous tous aussi (les croyants), nous étions de leur nombre,..... et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres…
, donc ceux qui n'ont pas la foi, seront au retour de Jésus tués et donnés aux oiseaux.

Car au retour de Jésus (accompagné de ceux de la première résurrection), toute l'humanité restante n'étant pas écrit dans le livre de vie de l'agneau (donc sans foi et mort spirituellement quoique vivant physiquement, enfants de la colère) qui aura été exclu de l'extermination par la bête, sera toutefois par la colère divine détruite entièrement par Lui et donnée en pâture aux oiseaux.

Apo.19: 18  afin de manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands.
Apo 19:15  De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l’ardente colère du Dieu tout-puissant.  

Sans oublier que ceux qui ne participent pas à la première résurrection subiront la seconde mort et nul des mort ne participera à la première résurrection pendant le 1000 ans et encore moins après puisque se sera la deuxième résurrection qui aura lieu pour eux pour leur seconde mort.
Apo 20:5  Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est la première résurrection. 6  Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux;  

Si nous respectons ce qui est révélé au chapitre 19 suivit par le chapitre 20, il n'y a aucun survivant possible d'avant le 1000 ans pour y participer si on s'obstine à garder votre scénario chronologique de cette événement millénaire.

Et plus besoin de tourner en rond car tout est clair. Votre scénario est contradictoire.

En passant, la mort spirituelle quoique vivant au chapitre 20, ca vient de vous ou de votre organisation?

41 Re: Pourquoi un millenium ? le Mer 5 Mar - 4:34

Imaginamick


MODERATEUR
MODERATEUR
Bonjour, ca fais un bail les amis, j espere ne pas vous manquez trop.

Que pense notre ami Michel de Isaie 26:9 concernant tout les habitants( sans distinctions entre justes et injustes) de la terre apprendront la justice AU JOUR DU JUGEMENT?

42 Re: Pourquoi un millenium ? le Mer 5 Mar - 6:01

Carl Michel


Imaginamick a écrit:Bonjour, ca fais un bail les amis, j espere ne pas vous manquez trop.

Que pense notre ami Michel de Isaie 26:9 concernant tout les habitants( sans distinctions entre justes et injustes) de la terre apprendront la justice AU JOUR DU JUGEMENT?

Ben ce que j'en pense, c'est que ce verset n'est pas vraiment prophétique  du jugement au dernier jour mais du jugement de Dieu sur l'humanité en général. D'ailleurs la majorité des traductions ne suggèrent pas sauf la votre.

Mais même si c'était le cas, (car la Bible confirme le côtoiement des humains qui ne participeront pas à la première résurrection avec ceux qui y participeront), votre chronologie du chapitre 19 et 20 reste contradictoire pour ces humains morts Apo.20:5.

En passant, la mort spirituelle quoique vivant au chapitre 20, ca vient de philippe83 ou de votre organisation?

43 Re: Pourquoi un millenium ? le Mer 5 Mar - 12:29

Imaginamick


MODERATEUR
MODERATEUR
Jésus a même comparer des gens vivants comme mort, lors d un enterrement il a dit laisser les morts enterrer leur morts, n est ce pas? dont la mort spirituelle n est pas un inventions des Témoins de Jéhovah.

Le jour du jugement que parle Isaie est une prophétie qui doit se réaliser. Aucun époque ancienne ou d aujourd'hui réalise cette prophétie parce que TOUT les habitants de la terre d une façon general n apprennent pas encore la JUSTICE, Donc cette époque de jugement est donc a l avenir.
Quand se réalisera donc ISAIE 26:9,10???

44 Re: Pourquoi un millenium ? le Mer 5 Mar - 13:52

chico.


Imaginamick a écrit:Bonjour, ca fais un bail les amis, j espere ne pas vous manquez trop.

Que pense notre ami Michel de Isaie 26:9 concernant tout les habitants( sans distinctions entre justes et injustes) de la terre apprendront la justice AU JOUR DU JUGEMENT?
Contendant de te relire.ça fait un bail.

45 Re: Pourquoi un millenium ? le Mer 5 Mar - 14:08

Carl Michel


Imaginamick a écrit:Jésus a même comparer des gens vivants comme mort, lors d un enterrement il a dit laisser les morts enterrer leur morts, n est ce pas? dont la mort spirituelle n est pas un inventions des Témoins de Jéhovah.
Merci de votre réponse, je l'apprécie vraiment. Toutefois, relisez moi bien, et vous verrez que je n'ai jamais dit que cette interprétation était une invention de votre organisation.

Pourriez-vous me faire un copier/coller de cette explication de votre organisation. Merci!

Imaginamick a écrit: Quand se réalisera donc  ISAIE 26:9,10???

Je vous ai déjà répondu à cette question.
Mais même si c'était le cas, (car la Bible confirme le côtoiement des humains qui ne participeront pas à la première résurrection avec ceux qui y participeront),.....

Donc pendant le 1000 ans, mais votre chronologie du chapitre 19 et 20 reste contradictoire avec la provenance de ces humains spirituellement morts d'Apo.20:5.  

Relire mes postes 33 et 40.

46 Re: Pourquoi un millenium ? le Jeu 6 Mar - 13:59

chico.


Coeur de Loi a écrit:Il y aura au moins 144 mille survivants.
Qui régnerons et apporteront les bienfais du sacrifice de Jésus en tant que prêtres.

47 Re: Pourquoi un millenium ? le Jeu 6 Mar - 14:40

Carl Michel


chico. a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Il y aura au moins 144 mille survivants.
Qui régnerons et apporteront les bienfais du sacrifice de Jésus en tant que prêtres.

Oui, ça c'est certain et votre explication chronologique satisfait cette Vérité .
Mais en ce qui concerne les autres morts, ça ne cadre pas! Donc quel est votre solution pour que ça cadre sans changer ou ajouter de ce qui est dit dans le chapitre 19 et 20?


48 Re: Pourquoi un millenium ? le Jeu 6 Mar - 14:54

chico.


Qui te parle d'application chronologique.je parle de Ben sens tout simplement?

49 Re: Pourquoi un millenium ? le Jeu 6 Mar - 15:04

Imaginamick


MODERATEUR
MODERATEUR
Le livre de la revelation ne doit pas se prendre de facon general dans lordre chronologique.
Repasse Revelation 11:17,18. Compare le avec la ressurection du chapitre 20:5.

Dit moi a présent si le livre de Révélation se contredit elle même si on regarde ton point de vu?

50 Re: Pourquoi un millenium ? le Jeu 6 Mar - 16:03

Carl Michel


Imaginamick a écrit:Le livre de la revelation ne doit pas se prendre de facon general dans lordre chronologique.
Repasse Revelation 11:17,18. Compare le avec la ressurection du chapitre 20:5.

Dit moi a présent si le livre de Révélation se contredit elle même si on regarde ton point de vu?

Je ne vois pas vraiment dans votre logique où vous voulez en venir. Mais ce qui est certain c'est qu'effectivement la suite des chapitres du livre ne sont pas dans leur ensemble chronologique dans la suite des événements.

Mais selon votre scénario chronologique du 1000 ans, ce dernier événement fait suite chronologique au chapitre 19; càd,  les deux bêtes qui prennent le contrôle des tous les humains suivit du retour de Jésus; et le chapitre 20, càd la première résurrection des croyants physiquement morts et vivants au temps de son retour avant l'instauration du 1000 ans.

Et selon cette chronologie qui place le 1000 ans après la dominance sur l'humanité des deux bêtes (chapitre 19), il y a premièrement la mort physique de tous les humains qui ne prennent pas la marque de la bête sauf ceux qui survivent par la première résurrection (à cause de leur foi) au retour de Jésus. Et par la suite, lors de ce retour, mettant en oeuvre la colère de Dieu, il y a l'extermination par la mort et laissé en pâture aux oiseaux tous ceux qui selon la Bible sont enfants de colère (non croyants).
D'ailleurs, il est écrit au verset 13:8 que tous ceux qui ne sont pas inscrit dans le livre de vie de l'agneau, donc les non croyants, adoreront la bête. (enfants de colère)
Et toujours selon votre chronologie du 1000 ans, pendant cette période, aucun des morts n'a part à la première résurrection, et de part leur état  sont réservés pour la seconde mort.

En passant, pourriez-vous me faire un copier/coller de cette explication de votre organisation sur la mort quoique vivant pour Apo 20:5? Merci!



Dernière édition par Carl Michel le Jeu 6 Mar - 16:36, édité 1 fois

51 Re: Pourquoi un millenium ? Aujourd'hui à 7:06

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