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Lot parle à qui ?

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1 Lot parle à qui ? le Sam 7 Sep - 21:48

Coeur de Loi


Lot parle aux 2 hommes qui lui demandent de fuir Sodome dans Gé. 19.18.

LS :
Lot leur dit : "Oh ! non, Seigneur !"

Bible du Rabbinat :
Loth leur répondit : "Oh ! non, mes seigneurs !"

Bible de Jérusalem :
Lot leur répondit : "Non, je t'en prie, Monseigneur !"

Bible Chouraqui :
Lot leur dit : "Non donc, Adonaï !"

TMN :
Alors Lot leur dit : “Pas cela, s’il te plaît, Jéhovah !"

---

Sachant que la Bible de Jérusalem utilise Yahvé pour le nom de Dieu, pourquoi la TMN utilise le nom de Dieu pour parler aux hommes ? est-ce qu'il y est dans l'original ?

La Bible Chouraqui utilise IHVH-Adonaï pour le nom de Dieu, Adonaï voulant dire "seigneur".
http://nachouraqui.tripod.com/id83.htm

Pourquoi la TMN a mis le nom de Dieu ici ?

2 Re: Lot parle à qui ? le Sam 7 Sep - 22:43

Psalmiste


Une note en bas de page dans la TMN, dit qu'il s'agit de l'un des 134 endroits où les scribes ont changé YHWH en Adhonay.

La note nous renvoie aussi à l'appendice 1B.

3 Re: Lot parle à qui ? le Sam 7 Sep - 23:22

Psalmiste


1B Changements apportés par les scribes et qui concernent le nom

Les 134 changements

En 134 endroits les scribes juifs ont modifié le texte hébreu original, remplaçant YHWH par ʼAdhonay. Voici ce que dit Gins. Mas (vol. IV, p. 28, § 115) : “ Nous avons vu que dans nombre de ces cent trente-quatre endroits où le présent texte reçu porte Adonaī conformément à cette massore, certains des meilleurs MSS et certaines des premières éditions ont le Tétragramme, et la question se pose : qu’est-ce qui a motivé ces changements ? L’explication va de soi. De temps immémorial les canons juifs ont décrété que le nom incommunicable doit se prononcer Adonaī, comme s’il était écrit אדני [ʼAdhonay], au lieu de יהוה [YHWH]. Rien de plus naturel, donc, pour les copistes de substituer au Tétragramme qu’il leur était interdit de prononcer l’expression que suggérait la prononciation. ” Et voici ce qu’on peut lire dans l’article “ Adonai et Kyrios ” de L. Cerfaux, à la p. 424 : “ 4° ‘ Adonâi ’ produit artificiel. Puisque l’usage du nom propre Adonâi ne sort pas de la langue vivante, on se résoudra à le considérer comme un produit artificiel né d’une règle imposée pour la lecture de la Loi. Tous les Adonâi que l’on rencontre dans la bible hébraïque (...) sont par conséquent des gloses d’introduction plus récente. ” Et Cerfaux conclut en ces termes : “ Il existe sans aucun doute une relation entre l’habitude de ne plus prononcer le tétragramme et l’introduction du nom propre Adonâi dans la lecture de la Bible. (...) Nous ne connaissons peut-être pas la vraie cause qui a poussé les Sopherim à introduire Adonâi dans la lecture de la Loi ; elle tient sans doute au mouvement théologique qui déprime ou exalte le tétragramme. ” (Revue des Sciences Philosophiques et Théologiques, Paris 1931, p. 424, 429).

Voici la liste de ces 134 endroits, selon Gins. Mas (vol. I, p. 25, 26, § 115) :

Gn 18:3, 27, 30, 31, 32 ; 19:18 ; 20:4 ; Ex 4:10, 13 ; 5:22 ; 15:17 ; 34:9, 9 ; Nb 14:17 ; Jos 7:8 ; Jg 6:15 ; 13:8 ; 1R 3:10, 15 ; 22:6 ; 2R 7:6 ; 19:23 ; Ezr 10:3 ; Ne 1:11 ; 4:14 ; Jb 28:28 ; Ps 2:4 ; 16:2 ; 22:30 ; 30:8 ; 35:17, 22, 23 ; 37:13 ; 38:9, 15, 22 ; 39:7 ; 40:17 ; 44:23 ; 51:15 ; 54:4 ; 55:9 ; 57:9 ; 59:11 ; 62:12 ; 66:18 ; 68:11, 17, 19, 22, 26, 32 ; 73:20 ; 77:2, 7 ; 78:65 ; 79:12 ; 86:3, 4, 5, 8, 9, 12, 15 ; 89:49, 50 ; 90:1, 17 ; 110:5 ; 130:2, 3, 6 ; Is 3:17, 18 ; 4:4 ; 6:1, 8, 11 ; 7:14, 20 ; 8:7 ; 9:8, 17 ; 10:12 ; 11:11 ; 21:6, 8, 16 ; 28:2 ; 29:13 ; 30:20 ; 37:24 ; 38:14, 16 ; 49:14 ; Lm 1:14, 15, 15 ; 2:1, 2, 5, 7, 18, 19, 20 ; 3:31, 36, 37, 58 ; Éz 18:25, 29 ; 21:9 ; 33:17, 20 ; Dn 1:2 ; 9:3, 4, 7, 9, 15, 16, 17, 19, 19, 19 ; Am 5:16 ; 7:7, 8 ; 9:1 ; Mi 1:2 ; Ze 9:4 ; Ml 1:12, 14.

Nous avons rétabli la leçon originelle en 133 endroits et l’avons rendue par “ Jéhovah ”. La seule exception est Ps 68:26, où la BHK et la BHS ont déjà le Tétragramme. — Voir Ps 68:26, note “ Jéhovah"

4 Re: Lot parle à qui ? le Sam 7 Sep - 23:35

Psalmiste


Je voudrais bien connaitre d'autres versions qui met le tétragramme à cet endroit là !

5 Re: Lot parle à qui ? le Sam 7 Sep - 23:44

Coeur de Loi


Merci Psalmiste, je savais pas ça.

Mais ça me parait bizarre, donc il y aurait des modifications du nom en plus que ce qu'on croyait, car dans aucunes autres bibles qui utilisent le nom de Dieu il n'y a ce changement là.

Je reste perplexe, mais c'est une justification.

6 Re: Lot parle à qui ? le Dim 8 Sep - 0:06

Psalmiste


Peut être que Philippe connait des versions qui contiennent le tetragramme dans ce passage !!!

7 Re: Lot parle à qui ? le Dim 8 Sep - 19:01

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Pour confirmer Psalmiste.
Voici l'appendice et le commentaire, de la version 'THE COMPANION BIBLE" qui montre les 134 endroits ou Adonaï a pris la place de Jéhovah que l'hebraisant Gainsburg dans la massorah fait ressortir ;
Voici...

8 Re: Lot parle à qui ? le Dim 8 Sep - 19:04

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

9 Re: Lot parle à qui ? le Dim 8 Sep - 19:11

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

10 Re: Lot parle à qui ? le Dim 8 Sep - 19:56

Coeur de Loi


Merci, donc c'est pour être le plus fidèle possible à l'original.

11 Re: Lot parle à qui ? le Dim 8 Sep - 20:12

Psalmiste


Merci Philippe Smile

12 Re: Lot parle à qui ? le Mar 10 Sep - 17:53

Josué


Administrateur
Coeur de Loi a écrit:Merci, donc c'est pour être le plus fidèle possible à l'original.
oui la traduction du monde nouveau et une bible fidèle.quoi qu'en disent nos détracteurs.

13 Re: Lot parle à qui ? le Mar 24 Sep - 12:32

Josué


Administrateur
commentaire de la bible lethielleux.

14 Re: Lot parle à qui ? Aujourd'hui à 1:02

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