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Jésus le Père

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1 Jésus le Père le Jeu 5 Sep - 10:48

Coeur de Loi

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Je suis tombé sur une nouvelle hérésie des plus osée, à cause de la confusion on peut s'attendre à tous les mélanges les plus improbables, c'est sur le site des témoins de Jésus, c'est grave.

Pour eux, Jésus est Dieu donc, il est le Père.

"Le Père (l'Eternel) nous donne son Fils qui est " Père éternel, Dieu Puissant."

http://www.temoinsdejesus.fr/DIVINITE/JesusLePere.php

---

Déjà que ça me fait mal d'entendre que Jésus est Dieu, alors que dire quand on dit que le fils c'est le père ? la logique est sacrifiée ouvertement.

Après la mère de Dieu, on a Jésus le Père  Laughing

2 Re: Jésus le Père le Ven 6 Sep - 22:27

Psalmiste

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Vu qu'en Isaïe 9.6 Jésus est appelé "Père éternel", et qu'en Matthieu 23.9 on nous dit qu'un seul est notre Père, le Céleste (Jéhovah), certains en arrivent à la conclusion que le Père et le Fils sont 1 seule et même personne !

Et pour soutenir leur enseignement, ils cirent le verset de Jean 10.30 : "Moi et le Père nous sommes un" !

3 Re: Jésus le Père le Ven 6 Sep - 22:48

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Le problème c'est que ce même Père éternel à lui même un Père et un Dieu qu'il prie et qu'il rejoint au ciel puisque selon Jean 20:17 Jésus lui-même déclare:je monte vers MON PERE et vers MON DIEU.
Donc l'expression "Père éternel" ne peut qu'être prophétique et se réalise au moment de sa résurrection!
ps: En Jean 10:30 le grec"èn" à le sens d'unité (voir NT Grec-Français de Maurice Carrez) et 1 Cor 3:8 Paul et Barnabas sont "un"=unité et non la même et seule personne!(même verbe (èn) qu'en Jean 10:30)
a+ psalmiste

4 Re: Jésus le Père le Ven 6 Sep - 22:54

Psalmiste

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Que veux tu dire par : "l'expression "Père éternel" ne peut qu'être prophétique et se réalise au moment de sa résurrection!"
grâc a Jésus nous auront la vie éternel c'est dans se sens que Jésus est appelé Père éternel.

5 Re: Jésus le Père le Ven 6 Sep - 23:09

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Parce que cette expression est tiré d'Esaie 9 ou il est précisé :""il SERA APPELE..."" et non pas:" il est ceci ou cela..." Donc à quel moment il devient notre Père éternel puisque la prophétie doit se réalisé "...Il sera appelé..."?
A+ Psalmiste.
Possèdes-tu la Bible hébreu-français du grand Rabbin Zadoc Khan? Si c'est le cas remarque qu'il traduit non pas par "Père éternel" mais par "Père de la conquête" marquant ainsi encore plus le rôle prophétique du Christ.

6 Re: Jésus le Père le Ven 6 Sep - 23:44

Coeur de Loi

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Merci philippe83

Bible du Rabbinat, 1899

Isaie 9.5 :
C'est qu'un enfant nous est né, un fils nous est accordé: la souveraineté repose sur son épaule, et on l'a appelé Conseiller merveilleux, Héros divin, Père de la conquête, Prince de la Paix.

http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft1009.htm

Ça change beaucoup de chose ! Shocked

7 Re: Jésus le Père le Ven 6 Sep - 23:48

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Merci à toi aussi Coeur de Loi pour ta recherche
Bonne nuit.

8 Re: Jésus le Père le Ven 6 Sep - 23:50

Psalmiste

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philippe83 a écrit:Parce que cette expression est tiré d'Esaie 9 ou il est précisé :""il SERA APPELE..."" et non pas:" il est ceci ou cela..." Donc à quel moment il devient notre Père éternel puisque la prophétie doit se réalisé "...Il sera appelé..."?
A+ Psalmiste.
Possèdes-tu la Bible hébreu-français du grand Rabbin Zadoc Khan? Si c'est le cas remarque qu'il traduit non pas par "Père éternel" mais par "Père de la conquête" marquant ainsi encore plus le rôle prophétique du Christ.
Effectivement, je viens de consulter ma version Zadoc Khan, et tu as bien raison, il est dit "Père de la conquète" !

9 Re: Jésus le Père le Ven 6 Sep - 23:54

Psalmiste

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Est ce que dans ce verset, les Juifs reconnaissent qu'il s'agit du Messie ?

10 Re: Jésus le Père le Sam 7 Sep - 4:28

Martur

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ps: En Jean 10:30 le grec"èn" à le sens d'unité (voir NT Grec-Français de Maurice Carrez) et 1 Cor 3:8 Paul et Barnabas sont "un"=unité et non la même et seule personne!(même verbe (èn) qu'en Jean 10:30)
c'est pas un verbe, hen, c'est un adjectif. C'est le chiffre 1 (heis) sous la forme neutre.

Conseiller merveilleux, Héros divin, Père de la conquête, Prince de la Paix.
c'est discutable vis à vis du texte massoretique... je me demande quelle est sa source.
En gros, c'est une suite de nom... donc on peut les relier un peu comme on veut Smile

11 Re: Jésus le Père le Dim 8 Sep - 9:21

Josué

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Administrateur
EN FAIT C'EST PAS NOUVEAU CAR beaucoup disent cela.

12 Re: Jésus le Père le Lun 9 Sep - 8:36

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Salut martur.
Merci pour ta précision sur 'hèn' en Jean 10:30.
A+

13 Re: Jésus le Père le Lun 9 Sep - 16:43

Josué

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Administrateur
[quote="Psalmiste"]Que veux tu dire par : "l'expression "Père éternel" ne peut qu'être prophétique et se réalise au moment de sa résurrection!"


14 Re: Jésus le Père le Mer 11 Sep - 20:32

sectesetreligions


Il y a dans les écritures 5 type de Père
vous confondez vous aussi entre le Père de Jésus le Fils de Dieu et le Père créateur et éternel il y a le père géniteur
Père comme Abraham en la foi
satan pour père qu'on certains dans LANT le mot père signifie créateur La Parole nous a créé
Mais bien entendu Jésus n'est pas son propre Père

http://cluster014.ovh.net/~biblecor/phpBB3/

15 Re: Jésus le Père le Mer 11 Sep - 20:45

Josué

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Administrateur
Affirmation non basé surles écriturres.

16 Re: Jésus le Père le Jeu 12 Sep - 7:00

Martur

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satan pour père qu'on certains dans LANT le mot père signifie créateur
Parce que "vous avez pour père le Diable" ?
Satan a créé des humains ? Il a créé les pharisiens ? Non.

17 Re: Jésus le Père le Jeu 12 Sep - 20:10

sectesetreligions



vous contredisez juste pour contredire ?? j

http://cluster014.ovh.net/~biblecor/phpBB3/

18 Re: Jésus le Père le Jeu 12 Sep - 22:22

Josué

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Administrateur
Non simplement pour remettre les. pendues a l heure sur Jésus.l

19 Re: Jésus le Père le Ven 13 Sep - 9:42

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Et comment comprendre Jean 20:17 quand Jésus lui-même déclare: "je monte vers MON PERE ET VOTRE PERE.."?
"mon Père" c'est àdire ?
"votre Père" c'est à dire?
Christian à toi la parole a+

20 Re: Jésus le Père le Ven 13 Sep - 20:30

sectesetreligions


Ne confondez pas le logos dans son humanité et qui était dans le Père avec le logos fait chair et qui était moyen de création donc Père créateur ou Père éternel de toutes choses, et le Père du logos fait chair devenu Fils unique du Père, car né de la vierge Marie, engendré par l'aide du St Esprit (la puissance de Dieu)

Ai-je été clair ? je le pense....
Ou ne pouvez vous supporter la vérité ?

http://cluster014.ovh.net/~biblecor/phpBB3/

21 Re: Jésus le Père le Ven 13 Sep - 23:37

sectesetreligions


INVITATION

http://cluster014.ovh.net/~biblecor/phpBB3/

22 Re: Jésus le Père le Sam 14 Sep - 2:35

Martur

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sectesetreligions a écrit:Ne confondez pas le logos dans son humanité et qui était dans le Père avec le logos fait chair et qui était moyen de création donc Père créateur ou Père éternel de toutes choses, et le Père du logos fait chair devenu Fils unique du Père, car né de la vierge Marie, engendré par l'aide du St Esprit (la puissance de Dieu)  

Ai-je été clair ?  je le pense....
Ou ne pouvez vous supporter la vérité ?
Justifie donc ça avec la Bible, et pas avec des phrases lancées comme ça.

23 Re: Jésus le Père le Sam 14 Sep - 8:46

sectesetreligions


J'ai donné les références les revoici
Isaïe 9:6 7:14 ; Luc 1 et 2 ; Jean 1:1-3 Col 1:16 ; Esaïe 63:16 ; 7:14

http://cluster014.ovh.net/~biblecor/phpBB3/

24 Re: Jésus le Père le Sam 14 Sep - 9:25

Martur

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Ces versets ne disent pas que Jésus est le Dieu de la Bible.

25 Re: Jésus le Père le Sam 14 Sep - 13:50

sectesetreligions


commençons analyser chaque texte

Il y a 5 types de père

les connaissez vous ? Si oui parlez moi de ces Pères mentionnés dans la Bible

http://cluster014.ovh.net/~biblecor/phpBB3/

26 Re: Jésus le Père le Sam 14 Sep - 14:09

Martur

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celui qui engendre quelqu’un (Proverbes 23:22 ; Zekaria 13:3 ; Luc 1:67),
le chef d’une maisonnée ou d’une famille ancestrale (Genese 24:40 ; Exode 6:14),
un ancêtre (Genese 28:13 ; Jean 8:53),
l’ancêtre d’une nation (Matthieu 3:9),
l’ancêtre d’une catégorie de personnes ou d’une profession (Genese 4:20, 21),
un protecteur (Job 29:16 ; Psaumes 68:5),
l’origine de quelque chose (Job 38:28)
en terme de respect. (2Rois 5:13 ; Actes 7:2)

27 Re: Jésus le Père le Sam 14 Sep - 17:32

sectesetreligions


selon toi pourquoi Jésus est appelé Père éternel
Et qui d'autre est appelé Père éternel dans L'AN-T?
Et que signifie être Père éternel ?
bonne soirée

http://cluster014.ovh.net/~biblecor/phpBB3/

28 Re: Jésus le Père le Sam 14 Sep - 18:33

Josué

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Administrateur
Tout simplement que grace a sa mort nous auront la vie éternel

29 Re: Jésus le Père le Sam 14 Sep - 20:23

sectesetreligions


Donc Dieu le Père est mort pour nos péchés ?

http://cluster014.ovh.net/~biblecor/phpBB3/

30 Re: Jésus le Père le Sam 14 Sep - 21:15

Josué

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Administrateur
C est Jésus qui est mort pas Dieu.Dieu par définition ne meurt pas.

31 Re: Jésus le Père le Dim 15 Sep - 3:53

Martur

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Habacuc 1:12
Dieu ne meurs pas.

Jésus reçoit le titre de Père éternel (il le reçoit, donc il ne l'était pas avant de recevoir ce titre) en mourrant pour nos fautes. Il devient donc un remplaçant d'Adam, le "dernier Adam" (1 Corinthiens 15:45). a ce titre, on peut dire qu'il est devenu notre père.
Seulement à ce titre.

Après tout, ils appellent aussi ses disciples "ses frères" (Matthieu 25:40)

32 Re: Jésus le Père le Dim 15 Sep - 17:20

sectesetreligions


donc si Isaïe9:6 dit on l'appellera Père éternel il faut le difféencier du Père de Jésus

ET OUI !! Jésus le Père ne meurt pas sur la croix mais, c'est le Fils

Dans ces conditions Jésus lui est Père créateur donc il est Aussi Dieu le créateur et non son propre Père spirituellement parlant ; celui qui a formé un Fils du verbe en lui et éternel !

Il y a 5 types de Père dans la bible !

http://cluster014.ovh.net/~biblecor/phpBB3/

33 Re: Jésus le Père le Dim 15 Sep - 18:13

Psalmiste

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Christian fait tout pour nous attirer sur son forum !

Je pense que vous devriez retirer son lien dans son message 21 !

34 Re: Jésus le Père le Dim 15 Sep - 19:20

Josué

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Administrateur
Il est venue pour en faire de la pub.

35 Re: Jésus le Père le Lun 16 Sep - 1:16

Psalmiste

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Oui il veut faire venir du monde sur son forum...

36 Re: Jésus le Père le Lun 16 Sep - 3:54

Martur

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sectesetreligions a écrit:donc si  Isaïe9:6 dit on l'appellera Père éternel il faut le difféencier du Père de Jésus
C'est l'évidence même.

ET OUI  !! Jésus le Père ne meurt pas sur la croix mais, c'est le Fils
Jésus le Père, ce n'est pas une expression biblique.
Jésus est toujours la même personne avant de venir sur terre, pendant, et après. Jésus meurt au poteau, il reçoit alors le titre de père éternel (en remplacement d'Adam).

Dans ces conditions Jésus lui est Père créateur donc il est Aussi Dieu le créateur
Non biblique. Jésus n'est pas le Créateur.

et non son propre Père spirituellement parlant ; celui qui a formé un Fils du verbe en lui et éternel !
S'il est formé, c'est qu'il a un commencement.

Il y a 5 types de Père dans la bible !  
Donc c'est peu pertinent

37 Re: Jésus le Père le Lun 16 Sep - 8:05

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
D'ailleurs même au ciel Jésus n'est pas Dieu le Père puisque en Rev 1:6 Jean parle de Jésus comme de Dieu SON PERE!
Donc Jésus n'est pas le Père comme l'est son Dieu et son Père selon Eph 1:3,17
a+

38 Re: Jésus le Père le Lun 16 Sep - 11:09

Martur

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"Mon père et votre père, mon Dieu et votre Dieu"
Le titre de Père éternel n'est que symbolique. Jésus ne le porte jamais en soi dans le NT.

39 Re: Jésus le Père le Lun 16 Sep - 11:33

sectesetreligions


philippe83 a écrit:D'ailleurs même au ciel Jésus n'est pas Dieu le Père puisque en Rev 1:6 Jean parle de Jésus comme de Dieu SON PERE! Donc Jésus n'est pas le Père comme l'est son Dieu et son Père  selon Eph 1:3,17
a+
Isaie ment il lorsqu'il dit un Fils nous est donné on l’appellera Père éternel vous remarquerez que le Fils on en parle pas dans l'ANT car la Parole devient chair il y a 2000 ans par l’intermédiaire de Marie ce Fils unique a été engendré par l'Esprit saint Dieu a formé un corps a don logos et le logos en tant que tel a eu un commencement a partir de son incarnation ile st le principe (arche) il est ce par qui Dieu le Père va sauver le monde de ses péchés !

Ceci était caché aux yeux des religieux et mêmes des disciples de Jésus jusqu’à ce que l'Esprit de vérité nous en dise plus sur Jésus et Jean dira au commencement cette Parole était Dieu !

Ainsi Esaie 9:6 devient compréhensible sur ler Fils donné ce Fils est Dieu en tant que Parole (Gen 1:1-3 ) Dieu Dit Dieu parle Dieu Créé toutes choses par son verbe
les épitres enseignent clairement que le créateur de toutes choses et non toutes les autres choses est devenu chair Col 1:16 Jn 1:14
Dieu qui est Esprit a engendré son propre verbe en chair quel grand miracle le verbe devenu chair a été déclaré FILS DE DIEU
Esaie dit que le verbe (fait fils) sera appelé Père éternel!

Père éternel signifie le créateur et non le Père de Jésus !

1 Chroniques 29:10 David bénit l’Eternel en présence de toute l’assemblée. Il dit: Béni sois-tu, d’éternité en éternité, Eternel, Dieu de notre père Israël.

car qui a créé Israël a partir de Jacob descendant d'Abraham et d'Isaac

Esaïe 63:16 Tu es cependant notre père, Car Abraham ne nous connaît pas, Et Israël ignore qui nous sommes; C’est toi, Eternel, qui es notre père, Qui, dès l’éternité, t’appelles notre sauveur.
Esaïe 64:8 (64-7) Cependant, ô Eternel, tu es notre père; Nous sommes l’argile, et c’est toi qui nous as formés, Nous sommes tous l’ouvrage de tes mains.


Relisez bien avec une bonne méthode

Esaïe 64:8 (64-7) Cependant, ô Jésus (Eternel) tu es notre père; Nous sommes l’argile, et c’est toi qui nous as formés, Nous sommes tous l’ouvrage de tes mains.[/b]

Car en Col 1/16 Jn 1:3 c'est par lui (Jésus) pour lui (Jésus ) que tout a été créé par la Parole une partie de Dieu ! Jésus est la pensée de Dieu (son esprit) et Jésus est Parole a vous de comprendre et saisir toute la vérité au nom de Jésus !

Satan ne veut pas qu'on adore Jésus le créateur, car Satan ne cherche qu'a aveugler sur la Tout Puissant Jésus christ le Fils du très haut mais aussi le Père créateur et éternel !

Il faut passer du lait a la viande

QDVB



http://cluster014.ovh.net/~biblecor/phpBB3/

40 Re: Jésus le Père le Lun 16 Sep - 12:18

Martur

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Isaie ment il lorsqu'il dit un Fils nous est donné on l’appellera Père éternel vous remarquerez que le Fils on en parle pas dans l'ANT car la Parole devient chair il y a 2000 ans par l’intermédiaire de Marie ce Fils unique a été engendré par l'Esprit saint Dieu a formé un corps a don logos et le logos en tant que tel a eu un commencement a partir de son incarnation ile st le principe (arche) il est ce par qui Dieu le Père va sauver le monde de ses péchés !
On parle déjà du fils de Dieu dans l'AT. C'est d'ailleurs la base de multiples prophéties messianiques (Psaumes 2:7, Proverbes 30:4).
Ensuite, Jésus est fils de Dieu avant d'être incarné sur Terre, puisqu'il est création divine. Et "arche" ne veut pas dire "principe", cela veut dire "commencement", cf les premiers mots de dans Jean 1:1.

Ceci était caché aux yeux des religieux et mêmes des disciples de Jésus jusqu’à ce que l'Esprit de vérité nous en dise plus sur Jésus et Jean dira au commencement cette Parole était Dieu !
un dieu ou divin. theos est sans article donc indéfini ou qualificatif, pas défini comme l'est "Dieu" (dont on fait justement mention de façon défini juste avant, ton theon... donc le logos est distinct de Dieu).

Ainsi Esaie 9:6 devient compréhensible sur ler Fils donné ce Fils est Dieu en tant que Parole (Gen 1:1-3 ) Dieu Dit Dieu parle Dieu Créé toutes choses par son verbe
les épitres enseignent clairement que le créateur de toutes choses et non toutes les autres choses est devenu chair Col 1:16 Jn 1:14
Ne pas oublier que Dieu créer "par le moyen de" Jésus. Jésus n'est que l'intermédiaire dans la création, pas la source. cf la préposition "dia" toujours utilisée pour Jésus.


Père éternel signifie le créateur et non le Père de Jésus !
Père éternel signifie "Père éternel". Rien de plus. Aucune notion de création.

1 Chroniques 29:10 David bénit l’Eternel en présence de toute l’assemblée. Il dit: Béni sois-tu, d’éternité en éternité, Eternel, Dieu de notre père Israël.
"Eternel", voila le problème d'utiliser des versions de la Bible qui n'ont pas le nom divin pourtant présent dans les textes en langue originale.
"David bénit alors Jéhovah sous les yeux de toute la congrégation, et David dit : “ Béni sois-tu, ô Jéhovah le Dieu d’Israël notre père, depuis des temps indéfinis et pour des temps indéfinis." TMN

car qui a créé Israël a partir de Jacob descendant d'Abraham et d'Isaac
Esaïe 63:16 Tu es cependant notre père, Car Abraham ne nous connaît pas, Et Israël ignore qui nous sommes; C’est toi, Eternel, qui es notre père, Qui, dès l’éternité, t’appelles notre sauveur.
Esaïe 64:8 (64-7) Cependant, ô Eternel, tu es notre père; Nous sommes l’argile, et c’est toi qui nous as formés, Nous sommes tous l’ouvrage de tes mains.
Relisez bien avec une bonne méthode
Relis bien avec une bonne traduction.
Isaïe 63:16 Car tu es notre Père ; même si Abraham ne nous a pas connus et qu’Israël ne nous reconnaisse pas, toi, ô Jéhovah, tu es notre Père. Notre Racheteur d’autrefois, tel est ton nom.
Isaïe 64:8 Et maintenant, ô Jéhovah, tu es notre Père. Nous sommes l’argile, et tu es notre Potier ; nous sommes tous l’œuvre de ta main

Car en Col 1/16 Jn 1:3 c'est par lui (Jésus) pour lui (Jésus ) que tout a été créé par la Parole une partie de Dieu !
Colossiens 1:16 et Jean 1:3 πάντα δι' αὐτοῦ ἐγένετο Par le moyen de.

Satan ne veut pas qu'on adore Jésus le créateur, car Satan ne cherche qu'a aveugler sur la Tout Puissant Jésus christ le Fils du très haut mais aussi le Père créateur et éternel !
L'intérêt de Satan est justement que les humains adorent Jésus pour flatter l'ego de Jésus (Satan a été perverti par son propre orgueil), si Jésus se rebellaient contre Jéhovah, flatté par l'adoration que lui accordent des milliards d'humains, Satan gagnerait la partie, la Bible serait bonne à jeter et Dieu complètement discrédité.
Adorer Jésus, chose que les premiers chrétiens ne faisaient pas, c'est un concept tardif du christianisme déjà apostat (cela a pris des siècles pour être établi... DES SIECLES !!!).

41 Re: Jésus le Père le Lun 16 Sep - 14:34

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Et pour confirmer ce que tu dis Martur à savoir que Jésus n'est que l'intermédiaire dans la création, que notre ami Christian lise dans sa Segond 1910 Hébreu 1:2! voici ce qu'il découvrira:"..Dieu dans ces derniers temps nous a parlé par le Fils qu'il a établi héritier de toutes choses PAR( grec="di") LEQUEL il a aussi crée le monde".
Et voila pourquoi Jésus est dépeint comme le "commencement de la création DE Dieu" selon Apo 3:14!
Et donc qu'il était "au commencement AVEC Dieu"(Jean 1:1,2)
a+

42 Re: Jésus le Père le Lun 16 Sep - 15:15

sectesetreligions


Par lequel oui par elle (la parole) toit Philippe quand tu dis par ma parole mes enfants exécutent mes ordres as tu créé ta parole ? sa n'a aucun sens la création de la Parole une partie du Père fait chair appelé FILS

En acrhe ne signifie pas seulement commencement Ap 3:14 il est le commencement de la création si on dit que Jésus est le commencement sa contredit Jean 1:1 qui dit au commencement était la Parole donc le mot arche ici doit être traduit différent que dans Jean 1:1

ensuite Isaïe 64:8 Et maintenant, ô Jéhovah, tu es notre Père. Nous sommes l’argile, et tu es notre Potier ; nous sommes tous l’œuvre de ta main

Jésus est donc "Jéhovah" le Père créateur qui a réé Adam et d'ailleurs ou s'est- écrit que Jésus (La Parole) est le co-créateur et non l'auteur de la création !

Par lui tout a été créé et non avec lui (ET OUI)

La Bible dit elle même que les anges adorèrent Jésus etc. Votre traduction est donc falsifiée

Aucune Bible original (texte en Hébreux) Hébreux n'a JEHOVAH le nom Jéhovah est une prononciation inexacte et tardive !



http://cluster014.ovh.net/~biblecor/phpBB3/

43 Re: Jésus le Père le Lun 16 Sep - 16:04

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Bonjour Christian.
D'abord ma parole n'a pas de nom c'est un organe de mon corps. Jésus oui!Donc Jésus est une personne à part entière et pas un organe.
Comme tu le remarques en Jean 1:1 et Apo 19:13 il est bien appelé "la Parole" et non Dieu la parole.
C'est comme Aaron avec Moise. En effet en Exode 4:16 Dieu demande à Aaron d'être la "bouche" de Moise il "tiendra pour lui la place de Dieu"(Segond 1910)
Donc Jésus est le porte parole de Dieu son messager principal!

Ou vois-tu en Esaie 64:8 que Jésus serait Jéhovah???
Jésus n'est pas "co-créateur" il est le moyen par le quel Dieu à crée le monde" Héb 1:2 (Segond) Jésus a eu un commencement puisque Apo 3:14 dit bien qu'il le commencement de la création DE Dieu! "de Dieu" c'est assez clair pourtant!

Enfin quand tu dis que notre traduction est falsifié puisque selon toi les anges e Dieu adorent Jésus alors ils adorent combien de personne ? Dieu le Fils et Dieu le Père???
Et puis pour ta gouverne sache que les Nouvelle Bible Segond ( 2002) et Segond 21 (2007) n'"adorent plus Jésus" puisqu'elles traduisent par "ils se prosternent" en Hébreu 1:6! elles sont donc falsifiées???

Pour la forme et l'utilisation de Jéhovah (le disque est rayé avec toi Christian) sache que dans ta chère Segond 1910 en Gen 22:14 tu trouves la forme Jéhovah! Ta traduction "chérie" nous donne raison au moins dans ce verset en traduisant par Jéhovah (c'est une fois de trop ?)
Et si c'est inexacte pourquoi elle a utilisée cette forme?

Enfin puisque tu parles d'inexactitude peux-tu nous dire comment se prononce les formes francisé suivantes que l'on trouve dans la plupart des versions tels que: Jérémie, Josué, Esaie, et bien sur Jésus???

Pourquoi les formes "originales" hébreux de ces noms bibliques n'apparaissent pas dans ta traduction préférée ???
A+

44 Re: Jésus le Père le Lun 16 Sep - 22:48

sectesetreligions


Pourquoi on ne comprend pas tout la même manière sur la divinité
ou autre sujet entre chrétien évangéliques ?


Chacun peut avoir une compréhension différente sur le Fils de Dieu (sur la divinité )sur la trinité la tri unité, et je remarque que les sujets abondent en ce sens plus que autrefois ! Pourquoi ? Grâce au forum à internet, aux livres, la radio, la télévision ou chacun a plus de liberté de s'exprimer sur des sujets qu'on on n'ose pas aborder dans les Églises dites traditionnelles ! La connaissance sur la Parole, va croissante grâce au matériel informatique du texte en Hébreux et en Grec. Les différentes traductions et versions nous aident mieux à mieux aborder un texte Biblique

Je puis affirmer que la trinité, n'est pas une doctrine facile , mais un dogme qui complique la divinité, sur une doctrine simple et exposée dans les écritures! Lorsque je suis à l'institut biblique pour donner des ,formations, on apprend bien ce qu'est un dogme et le dogmatisme! Les Père de l’Église et l'évolution de chaque doctrine entremêlées de fausses doctrines et d'ajouts à la sainte et saine doctrine!

Il ni a pas eu dans aucun concile de vaines discutions sur chaque doctrine !

Toutes les fausses doctrines ne découlent pas forcément du catholicisme (créé après 14ème siècle après la réforme), mais dés les premiers conciles, on a créé des dogmes pour se mettre tous unanimement d'accord, mais ces conciles ont provoqués plutôt des distensions, des schismes, et des réformes et contre réformes, des divisons etc.cela jusqu’à nos jours !

Sur nombreux il y a des divisions, pourtant on lit tous la même Bible! On a le même Esprit (pour les évangéliques) tout au moins mais chacun y va de son interprétation, de sa traduction, et quand cela n'est pas assez clair on va jusqu’à remettre en cause les traductions, et même le Grec (peine perdu ce n'est pas en attaquant le remède qu'on soigne la plaie, et que de docteurs n'a ton pas entendu, et qui en savent plus que les spécialistes en la matière; et là vraiment prenons garde à ne pas remettre en cause la Parole de Dieu pour avoir raison même si nous avons raison, et au plus pire tord!

Il y a un fossé parfois entre ce que nous disons et ce que certains comprennent ! Il y a aussi trop d'incompréhensions, car la Bible dit que tous ne doivent pas enseigner, c'est pour ça que sur mon forum, les enseignement ne concernent que les ministères reconnu par Dieu et les hommes qui ont approuvé leur fruit ceci depuis la création du nouveau forum les débats stériles ont été bannies !

voila ce que je suggère

En ce qui concerne le mot Père dans la Bible, Il y 5 types de Père dans les écritures et en Hébreux AB AD est le Père éternel qui se traduit dans l'ancienne alliance, par Père créateur ; car Dieu a créé toutes choses, et Dieu est le Père de ces créatures ! Col 1:16 Jn 1:3

Jésus fait partie de la forme de Dieu, il était dans sa forme, et dans le Père qui l'a engendré et lui a formé un corps et la Parole en forme de Dieu, dans le Père, est sortie du sein du Père et a été engendré pour devenir Fils du très haut

J'ai coutume de dire que dans le ciel le Fils était dans le Père
sur la terre le Père étant dans le Fils
Sur la croix le Père qui était dans le Fils a abandonné le corps de chair du Fils fait péché a cause de nos transgressions
sur depuis deux milles ans selon Jean 14 le Père et le logos (le Fils) reviennent habiter nos cœurs en Esprit !
dans la Bible le Fils peut ,être dans le Père à sa droite (image) en face, en nous, et partout!

S'il faut différencier entre le Père et le Fils, c'est uniquement dans la position du Christ ou le Père a formé un corps à son Logos, et après sa naissance, le verbe de Dieu s'est comporté comme un né de l'Esprit marchant dans l'obéissance du serviteur soumis a Dieu Il est les prémices de ceux qui croient en lui!

Tu dois comme Jésus naitre de l'Esprit t'engager comme lui dans le baptême de l'obéissance et de la servitude envers Dieu et tes frères, et pour cela, et comme Jésus il faut renoncer à soi même et recevoir le St Esprit et être un témoin fidèle, pour que comme le Christ soyons ressuscités et élevés au ciel !

Jésus christ est le prémices et c'est dans les prémices que nous devons comprendre que le Père a engendré un Fils pour qu'en Jésus-Christ devenions aussi Enfants de Dieu

Soyez bénis
Pasteur Christian Becquet
Missionnaire au Cameroun
Conférencier Sectes et religions

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45 Re: Jésus le Père le Lun 16 Sep - 22:54

sectesetreligions


Gne 322:14 dit aussi Yahvé en d'autres traduction Segond sa vient pas de l'hébreux c'est le traducteur qui a écrit ça !

Ensuite je ne t'ai pas parlé d'un organe (malgré mon image) mais de la Parole qui est Dieu (Jn 1:1 mais dans la forme de Dieu philp 2:5 et qui a été fait chair

En quelle nom doit on croire pour être sauvé en actes 4:12

Et puis quoi ? doit on dit être témoins de Jh ou de Jésus ou Yéchoua ?



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46 Re: Jésus le Père le Lun 16 Sep - 23:19

sectesetreligions


. Nous pouvons envoyer notre parole ! Oh, pas dans un corps de chair, sinon il faudrait nous envoyer nous-mêmes ! Alors, comment pouvons-nous envoyer notre parole, si ce n'est pas dans un corps de chair ?
— Eh bien, nous le faisons tous les jours et même Paul, à son époque, l'a fait :
* Par LETTRE ! il est facile pour nous d'écrire notre parole sur une feuille de papier et de l'envoyer par la poste !
* Par TÉLÉPHONE : notre parole est transformée en un courant électrique modulé qui voyage sur une paire de fils de cuivre !
* Et maintenant par E-MAIL ! Notre parole est transformée en un "paquet" de mots binaires (des suites de 1 et de 0) qui est envoyé sur le réseau Internet !
* Et ce FORUM ? Et les BLOGS ? N'est-ce pas l'occasion de transmettre notre parole à distance (de l'île de la Réunion au Canada : ça en fait une "trotte" !!!) ?!?...
— Alors si Dieu nous en a donné la possibilité, même amoindrie, c'est qu'Il l'a fait Lui-Même ! Mais le "paquet" qui contient Sa Parole (si nous reprenons l'analogie avec Internet), c'est Jésus-Christ, Homme !
— Comprenez-vous mieux, maintenant ?

de Hervé

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47 Re: Jésus le Père le Mar 17 Sep - 0:17

sectesetreligions


j'ai lu plus haut que je fais de la PUB sa sert a ça internet a témoigner

je souhaite donc la bienvenue à tous les TM de Jh sur notre site
je n'ai nul besoin de faire de la pub car les moteurs de recherche place l (notre travail) celui du Seigneur souvent en tête dans google
Ma manière de dialoguer n'a jamais été outrageante envers quiconque et j'ai comme dirait on des attaches sincères avec tous les croyants !
je n'ai jamais employé que la Bible et je ne parle que des doctrines je n'ai nul besoin d'autres choses pour défendre ma foi !

salutations

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48 Re: Jésus le Père le Mar 17 Sep - 0:48

Michael

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sectesetreligions a écrit:Gne 322:14 dit aussi Yahvé en d'autres traduction Segond sa vient  pas de l'hébreux c'est le traducteur qui a écrit ça !

Ensuite je ne t'ai pas parlé d'un organe (malgré mon image) mais de la Parole qui est Dieu (Jn 1:1 mais dans la forme de Dieu  philp 2:5 et qui a été fait chair  

En quelle nom doit on croire pour être sauvé en actes 4:12  

Et puis quoi ? doit on dit être témoins de Jh ou de Jésus ou Yéchoua ?



Bonsoir,
Pour etre sauvé la bible a dit il n'y a pas d,autre nom qui a ete DONNÉ: en ce qui est attrait a Jesus.

Et tous le monde sait bien que ce nom JESUS signifie" Jehovah sauve"

En rev 3:14 " Jesus est un TEMOIN aussi donc; c'est normal que tous devrait etre a celui qui est par dessus tout: Jehovah.

A +

49 Re: Jésus le Père le Mar 17 Sep - 10:09

Martur

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en acrhe ne signifie pas seulement commencement Ap 3:14 il est le commencement de la création si on dit que Jésus est le commencement sa contredit Jean 1:1 qui dit au commencement était la Parole donc le mot arche ici doit être traduit différent que dans Jean 1:1
Il n'y a pas de raison. Dans TOUS les écrits de Jean, arkhe a TOUJOURS le sens de commencement.
Il ne faut pas confondre arkhe et arkhon.
Jésus est le commencement de la création, il est le premier à être créé.
Dieu est la source de la Création et Jésus est donc sa première créature.


ensuite Isaïe 64:8 Et maintenant, ô Jéhovah, tu es notre Père. Nous sommes l’argile, et tu es notre Potier ; nous sommes tous l’œuvre de ta main
Jésus est donc "Jéhovah" le Père créateur qui a réé Adam et d'ailleurs ou s'est- écrit que Jésus (La Parole) est le co-créateur et non l'auteur de la création !
Il est parlé de Jéhovah dans la verset, pas de Jésus.
Jésus n'est pas présenté comme l'auteur de la création mais le moyen par lequel la création se fait. Jéhovah est l'auteur de la création.

Par lui tout a été créé et non avec lui (ET OUI)
justement : dia = par le moyen de.
N'as tu pas lu ce que j'ai écrit ?

La Bible dit elle même que les anges adorèrent Jésus etc. Votre traduction est donc falsifiée
Non, c'est la votre qui surtraduit l'expression proskuneo qui ne désigne que l'action de se prosterner et de rendre hommage... Traduire par adorer, c'est faire de la théologie, pas de la linguistique. Or la théologie doit être soumise au texte original, pas l'inverse.

Aucune Bible original (texte en Hébreux) Hébreux n'a JEHOVAH le nom Jéhovah est une prononciation inexacte et tardive !
Jéhovah est la francisation classique de YHWH. Tout comme Jésus est la francisation de YHWSWA.
Hors sujet d'ailleurs.

La connaissance sur la Parole, va croissante grâce au matériel informatique du texte en Hébreux et en Grec
Justement, fais-en usage.

Il y 5 types de Père dans les écritures et en Hébreux AB AD est le Père éternel qui se traduit dans l'ancienne alliance, par Père créateur ; car Dieu a créé toutes choses, et Dieu est le Père de ces créatures ! Col 1:16 Jn 1:3
AB, c'est père... TOUT COURT !
Veuille bien cesser de rajouter la théologie à la linguistique.
Créer, c'est בָּרָא br', bara'
Créateur, c'est בּוֹרֵא֙ bwr', bowre

Jésus fait partie de la forme de Dieu, il était dans sa forme, et dans le Père qui l'a engendré et lui a formé un corps et la Parole en forme de Dieu, dans le Père, est sortie du sein du Père et a été engendré pour devenir Fils du très haut.
"Jésus fait partie de la forme de Dieu", c'est encore surtraduit... sans raison valable.
Jésus est ""ἐν μορφῇ θεοῦ"", en morphé theou. en forme de Dieu. et oser utiliser Philippiens 2:6 pour défendre le concept de Jésus=Dieu est assez osé, car ce dernier dit exactement l'inverse : il n'a pas voulu s'emparer (harpagmo) de l'égalité avec Dieu. Donc même au ciel, Jésus n'était pas égal à Dieu son Père.

J'ai coutume de dire que dans le ciel le Fils était dans le Père
sur la terre le Père étant dans le Fils
Ai coutume de lire la Bible et de ne "pas aller au delà de ce qui est écrit"

Gne 322:14 dit aussi Yahvé en d'autres traduction Segond sa vient pas de l'hébreux c'est le traducteur qui a écrit ça !
Yahvé est la traduction moderne de YHWH, inspiré par la lecture samaritaine IABE.


En quelle nom doit on croire pour être sauvé en actes 4:12
Et puis quoi ? doit on dit être témoins de Jh ou de Jésus ou Yéchoua ?
Jésus étant aussi témoin de Jéhovah. Nous devons être les imitateurs de Christ, donc aussi être témoin de Jéhovah... "ambassadeur à la place de Christ" (2 Corinthiens 5:20)

Alors si Dieu nous en a donné la possibilité, même amoindrie, c'est qu'Il l'a fait Lui-Même ! Mais le "paquet" qui contient Sa Parole (si nous reprenons l'analogie avec Internet), c'est Jésus-Christ, Homme !
Ce paquet est donc une création divine. Merci d'aller enfin dans notre sens.

50 Re: Jésus le Père le Mar 17 Sep - 10:32

Martur

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1 Corinthiens 8:6
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=46&Chap=8&Vers=6

En grec, la différence est bien claire ici.

Prenons au pif la Segond 21 :
Néanmoins, pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous vivons, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui tout existe et par qui nous vivons. (1 Corinthiens 8:6)
La KJV, la Bible de l'épée, la nouvelle segond, la semeur, la TMN, Colombe, chouraqui, TOB, Neuchatel, Jérusalem, Liénard, Segond, Fillion, Ostervald, Darby et Martin donnent pareil.

En grec :
de qui = ἐξ οὗ = ek hou
par qui = δι' οὗ = di' hou

ek/ex = Strongs 1537 = origine... en anglais "from" rend assez bien l'idée.
di'/dia = Strongs 1223 = à travers. J'aime bien la définition d'ailleurs qui précise bien pour ce verset (et Colossiens 1:16 d'ailleurs), "où il est bien distinct de la cause première".

Donc Jésus est le moyen à travers lequel Dieu crée.

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