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Le ciel s’ouvrit

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1 Le ciel s’ouvrit le Dim 16 Juin - 20:43

VENT


Bonjour

Comment interpréter  "le ciel s'ouvrit" juste après que Jésus fût baptisé, comme le rapporte Marc 1:10 " Et aussitôt en remontant hors de l’eau, il vit les cieux s’ouvrir et l’esprit, comme une colombe, descendre sur lui "


De même l'évangile de Luc dit : " Or, quand tout le peuple eut été baptisé, Jésus aussi fut baptisé et, pendant qu’il priait, le ciel s’ouvrit " (Luc 3:21) 


Est-ce qu'on peut interpréter qu'un trou se forma au travers des nuage qui laisse apparaître le ciel bleu ? comme on en voit parfois dans le ciel,quand tout le ciel est couvert de nuages et que l'on apperçoit le ciel bleu dans un trou au travers d'un nuage.

2 Re: Le ciel s’ouvrit le Dim 16 Juin - 21:03

Josué


Administrateur
Les cieux se sont ouverts pour lui ’, ce qui semble indiquer qu’à partir de cet instant il s’est rappelé son existence préhumaine au ciel, ainsi que les pensées et les sentiments qui l’habitaient alors (Luc 3:21, 22). Par conséquent, lorsque Jésus a commencé son ministère, il possédait une connaissance, une perspicacité et une profondeur de sentiments sans équivalent chez les humains. C’est ce qui explique que les évangélistes se soient concentrés sur son ministère. Même ainsi, ils n’ont d’ailleurs pas pu mettre par écrit tout ce que Jésus avait dit et fait au cours de cette période. Ils en ont cependant consigné suffisamment sous l’inspiration divine pour nous permettre de sonder la pensée du plus grand homme de tous les temps. — Jean 21:25.

3 Re: Le ciel s’ouvrit le Dim 16 Juin - 21:52

BenFis


VENT a écrit:Bonjour

Comment interpréter  "le ciel s'ouvrit" juste après que Jésus fût baptisé, comme le rapporte Marc 1:10 " Et aussitôt en remontant hors de l’eau, il vit les cieux s’ouvrir et l’esprit, comme une colombe, descendre sur lui "


De même l'évangile de Luc dit : " Or, quand tout le peuple eut été baptisé, Jésus aussi fut baptisé et, pendant qu’il priait, le ciel s’ouvrit " (Luc 3:21) 


Est-ce qu'on peut interpréter qu'un trou se forma au travers des nuage qui laisse apparaître le ciel bleu ? comme on en voit parfois dans le ciel,quand tout le ciel est couvert de nuages et que l'on apperçoit le ciel bleu dans un trou au travers d'un nuage.

Ca se voit que tu n'as pas regardé STAR TREK.
A l'endroit précis où la colombe se matérialise, il y a derrière elle comme un trou vers une autre dimension... Very Happy

4 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 9:41

VENT


Josué a écrit:Les cieux se sont ouverts pour lui ’, ce qui semble indiquer qu’à partir de cet instant il s’est rappelé son existence préhumaine au ciel, ainsi que les pensées et les sentiments qui l’habitaient alors (Luc 3:21, 22). Par conséquent, lorsque Jésus a commencé son ministère, il possédait une connaissance, une perspicacité et une profondeur de sentiments sans équivalent chez les humains. C’est ce qui explique que les évangélistes se soient concentrés sur son ministère. Même ainsi, ils n’ont d’ailleurs pas pu mettre par écrit tout ce que Jésus avait dit et fait au cours de cette période. Ils en ont cependant consigné suffisamment sous l’inspiration divine pour nous permettre de sonder la pensée du plus grand homme de tous les temps. — Jean 21:25.

VENT a écrit:
Donc le récit de Luc 3:21,22 nous rapporterait que seul Jésus à vu le ciel s'ouvrir sans que Dieu est l'intention de le manifester aux juifs présents qui étaient venu se faire baptiser par Jean en symbole de repentance de leurs péché ?

J'ai toujours pensé que ce témoignage de l'esprit saint sur Jésus était visible des juifs présent avec Jésus au baptême.

Alors personne n'a rien vu ni entendu à part Jésus ?


5 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 13:54

Josué


Administrateur
c'est comme pour PAUL il y a que lui qui à entendu Jésus lui parlé.

6 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 14:01

Martur


MODERATEUR
MODERATEUR
C'est vrai que cela peut autant être pris au sens physique (les nuages qui s'écartent) ou bien métaphysique (les cieux s'ouvrent à lui, et tout ce que cela implique par rapport à sa vie au ciel avant d'être humain, etc...)

7 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 14:09

VENT


J'ai fais des recherches sur le DVD mais je n'ai rien trouvé sur ce sujet.

Au sujet de PAUL ceux qui l'accompagnaient ont entendu Dieu parler à Paul sans comprendre les paroles,mais le récit dit bien qu'ils ont entendu quelque chose.

8 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 14:12

Josué


Administrateur
mais seul  Paul a vu  Jésus et lui a parlé!

9 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 14:19

VENT


Oui bien sûr mais il y a des témoins non pas occulaire puisqu'ils n'ont rien vu mais comment dire, "auriculaire" ?

Et encore,il ont dû voir Paul parler à quelqu'un devant lui mais invisible pour les autres.

10 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 14:24

Josué


Administrateur
témoin oculaire car auriculaire c'est l'oreille.

11 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 15:24

VENT


Josué a écrit:témoin oculaire car auriculaire c'est l'oreille.



Bah oui s'ont ont "entendu" des paroles ils sont bien témoin "auriculaire"  Razz

12 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 15:28

Josué


Administrateur
Non justement il non pas entendu les paroles que  Jésus à dit a Saul de Tarse.
(Actes 22:8, 9) [...] ’ 9 Or les hommes qui étaient avec moi ont bien vu la lumière, mais ils n’ont pas entendu la voix de celui qui me parlait [...] 
*** it-2 p. 453 Oreille ***
Lorsque Saul de Tarse fut aveuglé par une lumière surnaturelle, les hommes qui l’accompagnaient entendirent-ils la voix que Saul entendit ?
Le récit de la conversion de Saul de Tarse, et ce qu’il en dit lui-même plus tard, illustre la différence entre entendre un son et comprendre ce qu’on entend (Ac 9:3-8 ; 22:6-11). On lit en Actes 9:7 que les hommes qui accompagnaient Saul entendirent “ la voix ” (Md) ou “ le son d’une voix ”. (MN.) Pourtant, selon Actes 22:9, Paul (Saul) dit que ceux qui étaient avec lui n’entendirent pas la voix. Une bonne compréhension des deux versets élimine toute contradiction. Le mot grec traduit par “ voix ” (phônê) en Actes 9:7 étant au génitif (phônês), il a, dans ce verset, le sens d’entendre ‘ d’une voix ’, c’est-à-dire d’entendre le son mais sans comprendre. En Actes 22:9, phônê est à l’accusatif (phônên) : les hommes “ n’ont pas entendu la voix ” ; ils ont entendu le son d’une voix, mais n’ont pas saisi les mots, le sens ; contrairement à Saul, ils n’ont pas compris ce que Jésus lui disait (Ac 9:4). Cette connaissance de l’emploi par la Bible de l’idée d’“ entendre ” dans les deux sens permet d’éclaircir ce qui autrement semblerait contradictoire.

13 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 15:54

VENT


Oui bien sûr ils n'ont pas compris les paroles mais ils ont bien entendu "le son d'une voix"

14 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 15:56

Josué


Administrateur
VENT a écrit:Oui bien sûr ils n'ont pas compris les paroles mais ils ont bien entendu "le son d'une voix"
mais n'ont rien compris sur tu lis le commentaire cité plus haut.

15 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 16:02

VENT


Josué a écrit:
VENT a écrit:Oui bien sûr ils n'ont pas compris les paroles mais ils ont bien entendu "le son d'une voix"
mais n'ont rien compris sur tu lis le commentaire cité plus haut.



Mais le fait qu'ils n'aient rien compris ne change en rien qu'ils savaient que Paul reçu une vision à ce moment là,non ?

16 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 16:21

Josué


Administrateur
ça le livre des actes ne dit rien de bien spéciale.

17 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 17:49

VENT


Il n'y a pas besoin qu'on nous mette les point sur les " i " pour comprendre la bible.

18 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 17:50

Josué


Administrateur
ça dépent la preuve ta question!

19 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 18:55

VENT


Ah oui c'est vrai Very Happy

20 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 19:57

Josué


Administrateur
Personne ne connaît toute la bible par coeur.
plus je la lis plus j'apprend quelque chose.

21 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 20:22

VENT


C'est pas une question de connaître la bible par coeur, mais c'est de connaître la volonté de Dieu quand elle se présente à toi. Tu peux apprendre la bible par coeur si tu ne connaît pas la volonté de Dieu ça n'apportera rien.

Bref tu n'as pas répondu à ma question au message 4 que je pose à nouveau :

 Alors personne n'a rien vu ni entendu à part Jésus ?

22 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 20:41

Josué


Administrateur
regarde j'ai répondu en citant le livre perspicace.

23 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 20:44

VENT


Où ça au message 12 ?

24 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 20:48

Josué


Administrateur
VENT a écrit:Où ça au message 12 ?
oui

25 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 20:52

VENT


Mais ça ne répond pas à ma question si les juifs qui étaient présent le jour du baptême de Jésus ont vu le ciel s'ouvrir, une colombe descendre et entendu une voix venant du ciel.

" Or, quand tout le peuple eut été baptisé, Jésus aussi fut baptisé et, pendant qu’il priait, le ciel s’ouvrit " (Luc 3:21) 

26 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 20:54

Josué


Administrateur
je te signal que le sujet a dérivé sur Paul.

27 Re: Le ciel s’ouvrit le Lun 17 Juin - 20:57

VENT


Alors justement revenons au sujet Very Happy

28 Re: Le ciel s’ouvrit le Mar 18 Juin - 8:10

Josué


Administrateur
mais j'ai déjà donné des réponses.je suis comme toi j'en sais pas plus.

29 Re: Le ciel s’ouvrit le Mar 18 Juin - 9:44

VENT


" Or, quand tout le peuple eut été baptisé, Jésus aussi fut baptisé et, pendant qu’il priait, le ciel s’ouvrit " et l’esprit saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe, et une voix vint du ciel : “ Tu es mon Fils, le bien-aimé ; je t’ai agréé. ” (Luc 3:21,22)
 
Il est où le problème ?


Je suis surpris qu'il n'y ai pas plus d'explications sur cet événement de la vie de Jésus, et pourquoi aujourd'hui personne ne sait toujours rien ? 


C'est pourtant écrit en toutes lettres noir sur blanc : 


" le ciel s’ouvrit"
  
"une voix vint du ciel :  Tu es mon Fils, le bien-aimé ; je t’ai agréé. ” 


Et tu me dis Josué que Jésus a rapporté cet évènement en particulier à c'est apôtres, et c'est tout ?

 Personne n'a rien vu ni entendu parce que la bible ne nomme pas les témoins occulaire qui ont assistés à cela ?

Non mais je rêve ou quoi ?
 

30 Re: Le ciel s’ouvrit le Mar 18 Juin - 10:51

Martur


MODERATEUR
MODERATEUR
Cela me semble évident que le coup du ciel qui s'ouvre et de la voix qui s'entend, c'est tout le monde qui l'a vu.

31 Re: Le ciel s’ouvrit le Mar 18 Juin - 11:02

VENT


Apparemment ç'est pas évident pour tout le monde

32 Re: Le ciel s’ouvrit le Mar 18 Juin - 11:10

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Vent salut.
Il se peut selon la façon de traduire le grec, que seul Jésus vit les cieux s'ouvrirent...
En effet selon le grec il est possible de traduire: "Et voici que les cieux LUI furent ouvert".
Grec "ei" peut s'appliquer uniquement à Jésus.
Voici une note dans la Bible de Fillion:"Le pronom ei est à remarquer;c'est spécialement pour Jésus qu'eut lieu ce phénomène.".
a+

33 Re: Le ciel s’ouvrit le Mar 18 Juin - 11:32

VENT


Salut philippe83 


Merci beaucoup pour ce complément d'information qui répond en effet à ma question


Comme le rapporte l'évangile de Luc, le ciel s'ouvrit pendant que Jésus priait.


C'est tout ce que je voulais savoir  


Merci Smile

34 Re: Le ciel s’ouvrit le Mar 18 Juin - 11:59

Josué


Administrateur
la note dit aussi les cieux se fendirent.

35 Re: Le ciel s’ouvrit le Mar 18 Juin - 12:21

VENT


Une preuve de plus que selon toutes lois physique il n'y a que les nuages qui peuvent se fendre.

36 Re: Le ciel s’ouvrit le Mar 18 Juin - 17:37

Josué


Administrateur
dans le cas présent il n'est pas parlé de nuage mais de cieux.

37 Re: Le ciel s’ouvrit le Mar 18 Juin - 19:57

VENT


Oui mais les cieux peuvent aussi être employés dans la bible pour désigner les nuages

38 Re: Le ciel s’ouvrit le Mar 18 Juin - 20:32

VENT


Et en Luc 3:21 c'est le mot ciel qui est employé.

39 Re: Le ciel s’ouvrit le Mer 19 Juin - 7:58

Josué


Administrateur
VENT a écrit:Et en Luc 3:21 c'est le mot ciel qui est employé.
Oui mais jamais nuage.

40 Re: Le ciel s’ouvrit le Mer 19 Juin - 9:48

VENT


Le mot hébreu shamayim (toujours au pluriel), traduit par “ ciel ” ou “ cieux ”, a apparemment pour sens premier ce qui est haut ou élevé (Ps 103:11 ; Pr 25:3 ; Is 55:9). L’étymologie du terme grec désignant le ciel (ouranos) est incertaine.
Les cieux physiques. Le terme original embrasse tout ce que peuvent être les cieux physiques. Le contexte fournit d’ordinaire assez de renseignements pour qu’on puisse savoir de quelle partie des cieux physiques il est question.
L’atmosphère de la terre. Le “ ciel ” ou les “ cieux ” peuvent désigner toute l’atmosphère terrestre où se forment la rosée et le givre (Gn 27:28 ; Jb 38:29), où volent les oiseaux (Dt 4:17 ; Pr 30:19 ; Mt 6:26), où souffle le vent (Ps 78:26), où jaillit l’éclair (Lc 17:24), où flottent les nuages et où ils déversent pluie, neige ou grêle (Jos 10:11 ; 1R 18:45 ; Is 55:10 ; Ac 14:17). “ Le ciel ” désigne donc aussi le dôme ou voûte visible qui fait une arche au-dessus de la terre. — Mt 16:1-3 ; Ac 1:10, 11.

Les cieux nuageux. Un autre terme hébreu, shaḥaq, est utilisé pour parler des “ cieux nuageux ” ou des nuages (Dt 33:26 ; Pr 3:20). Dans le sens où l’emploient les rédacteurs de la Bible, il désigne peut-être l’étendue atmosphérique qui entoure la terre et dans laquelle flottent les nuages ( Is 45:8 ), ou bien la voûte (le dôme) visible qui est bleue le jour et parsemée d’étoiles la nuit (Ps 89:37). Dans la plupart des cas, l’écrivain parle sans doute simplement de ce qui se trouve très haut au-dessus de l’homme, sans préciser de quel aspect du ciel il s’agit. — Ps 57:10 ; 108:4.

Ce mot (shaḥaq) est aussi traduit par “ couche de poussière ”, “ nuage ”, “ ciel nuageux ” ; il dérive apparemment d’une racine signifiant “ broyer tout fin ”. (2S 22:43.) Au sens premier, il désigne ce qui est battu finement ou pulvérisé, comme la “ couche de poussière ” d’Isaïe 40:15. Ce sens est tout à fait approprié, car les nuages se forment quand de l’air chaud, qui s’élève de la terre, se refroidit pour atteindre ce qu’on appelle le “ point de rosée ” et que la vapeur d’eau qu’il renferme se condense pour constituer de minuscules particules (voir Jb 36:27, 28 ; voir aussi NUAGE). Les fines particules de poussière présentes dans l’atmosphère jouent un grand rôle dans la formation des nuages, car c’est autour d’elles que la vapeur d’eau s’agglutine. En outre, la couleur bleue caractéristique de la voûte céleste par temps clair est un effet d’optique dû à la diffusion des rayons du soleil (surtout les radiations bleues) par les molécules de vapeur d’eau et d’autres particules (dont les fines particules de poussière) présentes dans l’atmosphère ainsi que, dans une certaine mesure, par les molécules d’autres gaz de l’atmosphère, tels que l’oxygène, l’azote, le gaz carbonique.

Quand Jésus monta vers le ciel, un nuage le déroba à la vue des disciples. Comme ceux-ci fixaient le ciel, des anges apparurent et leur dirent : “ Hommes de Galilée, pourquoi vous tenez-vous là à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel. ” (Ac 1:9-11, note). En quelque sorte, les anges leur disaient qu’il ne servait à rien de fixer le ciel en espérant y voir Jésus leur apparaître. En effet, un nuage l’avait happé et il était devenu invisible. Toutefois, Jésus allait revenir de la même manière, invisiblement, sans être vu par les yeux physiques

it-1 473-480 ***ciel***

41 Re: Le ciel s’ouvrit le Mer 19 Juin - 13:24

Josué


Administrateur
tu vois quand tu veux tu trouves!Very Happy

42 Re: Le ciel s’ouvrit le Mer 19 Juin - 14:16

VENT


C'est pas quand je veux mais plutôt quand Dieu le veut je trouve  Very Happy

43 Re: Le ciel s’ouvrit le Mer 19 Juin - 18:07

Josué


Administrateur
DIEU  le veut toujours Very Happy

44 Re: Le ciel s’ouvrit le Jeu 20 Juin - 8:24

chico.


philippe83 a écrit:Vent salut.
Il se peut selon la façon de traduire le grec, que seul Jésus vit les cieux s'ouvrirent...
En effet selon le grec il est possible de traduire: "Et voici que les cieux LUI furent ouvert".
Grec "ei" peut s'appliquer uniquement à Jésus.
Voici une note dans la Bible de Fillion:"Le pronom ei est à remarquer;c'est spécialement pour Jésus qu'eut lieu ce phénomène.".
a+
c'est plus logique a mon humble avis.

45 Re: Le ciel s’ouvrit le Jeu 20 Juin - 9:38

VENT


chico. a écrit:
philippe83 a écrit:Vent salut.
Il se peut selon la façon de traduire le grec, que seul Jésus vit les cieux s'ouvrirent...
En effet selon le grec il est possible de traduire: "Et voici que les cieux LUI furent ouvert".
Grec "ei" peut s'appliquer uniquement à Jésus.
Voici une note dans la Bible de Fillion:"Le pronom ei est à remarquer;c'est spécialement pour Jésus qu'eut lieu ce phénomène.".
a+
c'est plus logique a mon humble avis.


Oui mais il y a aussi des phénomènes apparu à Jésus et qui ont été visible pour les autres du moins les apôtres présent, comme par exemple quand Jésus pria pour que la coupe s'éloigne de lui,un ange lui apparu et le fortifia. Luc 22:42,43

Là aussi la bible ne dit pas si les apôtres ont vu l'ange apparaître à Jésus ?

On peut penser que les apôtres ont vu l'ange appaître à Jésus ?

Sinon il conviendrait mieux que les témoins occulaire ou les apôtres disent, "Jésus à vu  un ange lui apparaître" 

De même pour le ciel et dire " Jésus a vu le ciel s'ouvrir" 

Pour moi quand quelqu'un témoigne en disant il s'est passé ceci ou celà c'est que cette personne à vu et observé la scène comme si elle vivait elle même cet événement.

Pas vous ?





46 Re: Le ciel s’ouvrit le Jeu 20 Juin - 9:44

VENT


Il est nul le nouveau format pour citer une réponse parce que ça ne sépare pas notre réponse 

C'était mieux avant que le technicien ou propriétaire du site ne fasse des modifications



Dernière édition par VENT le Jeu 20 Juin - 13:37, édité 1 fois

47 Re: Le ciel s’ouvrit le Jeu 20 Juin - 12:31

Josué


Administrateur
non il faut que tu clic sur édité le bouton de droite.

48 Re: Le ciel s’ouvrit le Jeu 20 Juin - 13:45

VENT


vent a écrit:Et je fais quoi après ?

49 Re: Le ciel s’ouvrit le Jeu 20 Juin - 13:53

Josué


Administrateur
et bien tu fais ton message tout simplement.

50 Re: Le ciel s’ouvrit Aujourd'hui à 0:58

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