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Le baptême

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1 Le baptême le Sam 18 Mai - 13:41

Serviteur

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Que le salut soit avec vous,

Quelle est l'importance du baptême pour les témoins de Jéhovah ? Est-elle nécessaire au salut de l'individu ? Une personne non-baptisée ne peut pas avoir la vie éternelle ?

Merci pour vos réponses !

2 Re: Le baptême le Sam 18 Mai - 14:39

Josué

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Administrateur
le baptême est des plus important.Jésus nous en a laissé l'exemple.ceci dit le baptême n'est pas une garantie d'être sauvé.ce qui sauve c'est la fidélité.

3 Re: Le baptême le Sam 18 Mai - 15:24

Serviteur

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Josué a écrit:le baptême est des plus important.Jésus nous en a laissé l'exemple.ceci dit le baptême n'est pas une garantie d'être sauvé.ce qui sauve c'est la fidélité.

Merci pour ta réponse.
Une personne baptisée n'est donc pas assurée du salut. D'accord.
Mais une personne non-baptisée est-elle assurée du salut, même si elle a la foi ?
Ou, en d'autres termes : le baptême sans salut est possible, le salut sans baptême est-il possible ?

Prenons un exemple : une personne shintoïste (religion chinoise) désire se convertir au christianisme. Or, là-bas, l'apostasie est punie par la peine de mort. Elle ne peut donc pas se faire baptiser, mais elle a la foi en Christ. Son salut est-il assuré ?

Merci pour tes éclaircissements prochains Smile

4 Re: Le baptême le Sam 18 Mai - 15:49

Josué

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Administrateur
Si elle a la foi pourquoi elle ne se fait elle pad baptiser?

5 Re: Le baptême le Sam 18 Mai - 15:55

Serviteur

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Josué a écrit:Si elle a la foi pourquoi elle ne se fait elle pad baptiser?

Parce que si elle déclare sa foi publiquement et apostasie, elle s'expose à la peine de mort. Comme en Chine ou dans les pays arabes.

6 Re: Le baptême le Sam 18 Mai - 18:22

Josué

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Administrateur
ok
mais elle peut se faire baptiser que devant deux ou trois témoins sans le crier sur le toits. Jésus à bien dit d'être prudent comme des serpents devant certaines situations.

7 Re: Le baptême le Lun 20 Mai - 20:07

Psalmiste

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Bonsoir Serviteur,

Je t'invite à relire dans ta bible l'histoire se trouvant en Luc 23.39-43 !

D'après toi, ce brigand dont il est question dans ce texte a-t-il été baptisé ?

Pourtant que lui dit le Christ au verset 43 ?

Voila, je pense donc que tu as la réponse à ta question Smile

8 Re: Le baptême le Mar 21 Mai - 14:03

unitarien

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Bonjour Serviteur

Une précision avant tout: je ne suis pas Témoin de Jéhovah, mais unitarien. Quand je m'exprime, ce n'est donc pas en fonction de l'enseignement TJ, mais d'après ce que j'ai compris de la Bible.


Serviteur a écrit:Une personne baptisée n'est donc pas assurée du salut. D'accord.
Mais une personne non-baptisée est-elle assurée du salut, même si elle a la foi ?

C'est Jésus qui répond à cette question:
En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Jean 3: 5

Pour entrer dans le royaume de Dieu, autrement dit pour être sauvé, il faut obligatoirement naître d'eau, c'est-à-dire être baptisé.
Sans baptême, quelle que soit la foi, il n'y a pas de salut possible.



Serviteur a écrit:Prenons un exemple : une personne shintoïste (religion chinoise) désire se convertir au christianisme. Or, là-bas, l'apostasie est punie par la peine de mort. Elle ne peut donc pas se faire baptiser, mais elle a la foi en Christ. Son salut est-il assuré ?


Le shintoïme est la religion japonaise Wink

Les tout premiers chrétiens étaient juifs, et considérés comme hérétiques par le judaïsme officiel. Ceux qui étaient attrapés étaient jugés et lapidés, comme Etienne par exemple.

Pourtant tous se faisaient baptiser. Il n'est pas utile que le baptême se fasse sur la grand-place de la ville, au vu et au su de tout le monde. Il peut se faire en privé.

Mais il est indispensable.

9 Re: Le baptême le Mar 21 Mai - 14:09

unitarien

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Psalmiste a écrit:Bonsoir Serviteur,

Je t'invite à relire dans ta bible l'histoire se trouvant en Luc 23.39-43 !

D'après toi, ce brigand dont il est question dans ce texte a-t-il été baptisé ?

Pourtant que lui dit le Christ au verset 43 ?

Voila, je pense donc que tu as la réponse à ta question Smile


Bonjour Psalmiste


Jésus dit au brigand qu'un jour il sera sauvé. Mais on ne sait pas quand. Il est plus que probable que ce sera à la 2eme résurrection, à la fin des 1000 ans. Entre temps le passage par la mort aura été un baptême.

10 Re: Le baptême le Mar 21 Mai - 14:19

Psalmiste

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unitarien a écrit:
Psalmiste a écrit:Bonsoir Serviteur,

Je t'invite à relire dans ta bible l'histoire se trouvant en Luc 23.39-43 !

D'après toi, ce brigand dont il est question dans ce texte a-t-il été baptisé ?

Pourtant que lui dit le Christ au verset 43 ?

Voila, je pense donc que tu as la réponse à ta question Smile


Bonjour Psalmiste


Jésus dit au brigand qu'un jour il sera sauvé. Mais on ne sait pas quand. Il est plus que probable que ce sera à la 2eme résurrection, à la fin des 1000 ans. Entre temps le passage par la mort aura été un baptême.

N'empêche que bien qu'il n'a pas été baptisé, Jésus lui fait lapromesse de ke sauver !

11 Re: Le baptême le Mar 21 Mai - 15:49

Josué

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Administrateur
Psalmiste a écrit:
unitarien a écrit:
Psalmiste a écrit:Bonsoir Serviteur,

Je t'invite à relire dans ta bible l'histoire se trouvant en Luc 23.39-43 !

D'après toi, ce brigand dont il est question dans ce texte a-t-il été baptisé ?

Pourtant que lui dit le Christ au verset 43 ?

Voila, je pense donc que tu as la réponse à ta question Smile


Bonjour Psalmiste


Jésus dit au brigand qu'un jour il sera sauvé. Mais on ne sait pas quand. Il est plus que probable que ce sera à la 2eme résurrection, à la fin des 1000 ans. Entre temps le passage par la mort aura été un baptême.

N'empêche que bien qu'il n'a pas été baptisé, Jésus lui fait lapromesse de ke sauver !
mais là dans ce cas précis le larron ne pouvait rien faire.
dans le cas cité par serviteur n'est pas tout à fait la même chose.

12 Re: Le baptême le Mar 21 Mai - 16:36

unitarien

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Psalmiste a écrit:N'empêche que bien qu'il n'a pas été baptisé, Jésus lui fait lapromesse de ke sauver !

Oui, mais quand ? Avant ou après son futur baptême ?

13 Re: Le baptême le Mar 21 Mai - 16:58

Josué

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Administrateur
unitarien a écrit:
Psalmiste a écrit:N'empêche que bien qu'il n'a pas été baptisé, Jésus lui fait lapromesse de ke sauver !

Oui, mais quand ? Avant ou après son futur baptême ?
je ne suis pas sur qu'après la resurrection il y aura besoin de baptême.

14 Re: Le baptême le Mar 21 Mai - 17:16

Kakan


"Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné"Marc 16 v 15&16.Les conditions pour être sauvé sont bien enumerées: premierement croire ensuite le bapteme.

15 Re: Le baptême le Mar 21 Mai - 17:19

Feliks Kraspouët

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Tout à fait d'accord avec Kakan.

16 Re: Le baptême le Mar 21 Mai - 18:38

unitarien

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Josué a écrit:je ne suis pas sur qu'après la resurrection il y aura besoin de baptême.

Non, il n'y aura plus besoin de baptême d'eau car il y aura eu le baptême grandeur nature dans la mort.

Le baptême d'eau est le symbole du passage par la mort pour une renaissance en Christ.
Après la résurrection il n'y aura plus besoin du symbole, car ça aura eu lieu en vrai.

17 Re: Le baptême le Mar 21 Mai - 18:45

unitarien

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Kakan a écrit:"Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné"Marc 16 v 15&16.Les conditions pour être sauvé sont bien enumerées: premierement croire ensuite le bapteme.

Oui, c'est confirmé aussi par l'apôtre Pierre:

Actes 2.37
Après avoir entendu ce discours, ils eurent le coeur vivement touché, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres: Hommes frères, que ferons-nous?
2.38
Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit.

La démarche basique, c'est:

1) "repentez-vous"; ou "croyez la bonne nouvelle du royaume", ce qui revient au même, ce qui revient à se voir pécheur et à se repentir de ses péchés;

2) "soyez baptisés"
Le baptême, c'est l'entrée dans la Nouvelle Alliance. Sans baptême, on n'est pas en alliance avec Dieu. Et donc le plan de salut de Dieu ne s'applique pas à nous.

18 Re: Le baptême le Mar 21 Mai - 20:08

Psalmiste

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Kakan a écrit:"Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné"Marc 16 v 15&16.Les conditions pour être sauvé sont bien enumerées: premierement croire ensuite le bapteme.

Je suis d'accord avec toi, mais imagine qu'une personne croit en Dieu, puis se met à étudier la bible, puis remet sa vie en ordre, mais meurt accidentelement avant son baptême. Crois tu que que Dieu ne lui accordera pas la vie éternelle sous pretexte qu'il n'a pas eu le temps de se faire baptiser ????

19 Re: Le baptême le Mar 21 Mai - 20:08

Psalmiste

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Kakan a écrit:"Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné"Marc 16 v 15&16.Les conditions pour être sauvé sont bien enumerées: premierement croire ensuite le bapteme.

Je suis d'accord avec toi, mais imagine qu'une personne croit en Dieu, puis se met à étudier la bible, puis remet sa vie en ordre, mais meurt accidentelement avant son baptême. Crois tu que que Dieu ne lui accordera pas la vie éternelle sous pretexte qu'il n'a pas eu le temps de se faire baptiser ????

20 Re: Le baptême le Mar 21 Mai - 20:52

Feliks Kraspouët

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Psalmiste a écrit:Je suis d'accord avec toi, mais imagine qu'une personne croit en Dieu, puis se met à étudier la bible, puis remet sa vie en ordre, mais meurt accidentelement avant son baptême. Crois tu que que Dieu ne lui accordera pas la vie éternelle sous pretexte qu'il n'a pas eu le temps de se faire baptiser ????



De toute façon, ce n'est pas à nous d'en juger. Dieu sonde les coeurs.

21 Re: Le baptême le Mar 21 Mai - 21:27

Psalmiste

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Oui c'est Dieu qui juge....

22 Re: Le baptême le Mar 21 Mai - 22:11

unitarien

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Psalmiste a écrit:Je suis d'accord avec toi, mais imagine qu'une personne croit en Dieu, puis se met à étudier la bible, puis remet sa vie en ordre, mais meurt accidentelement avant son baptême. Crois tu que que Dieu ne lui accordera pas la vie éternelle sous pretexte qu'il n'a pas eu le temps de se faire baptiser ????

Oui, c'est ce que je pense. Parce qu'avant la vie éternelle, il y a le passage par les 1000 ans de règne messianique. Ce n'est qu'à la fin des 1000 ans que cette personne aura la vie éternelle ou pas. Elle ne l'aura pas au début des 1000 ans.

De toute façon nous sommes en train de discuter, mais les textes sont formels. Ils disent que le baptême est obligatoire.
Par contre, tu parles de l'étude de la Bible, mais je ne l'ai pas vu dans les textes.... Rolling Eyes

23 Re: Le baptême le Mar 21 Mai - 22:21

Psalmiste

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Un chrétien est 1 disciple (1élève) n'est pas ?

Comment donc 1 disciple ou 1 élève peut-il savoir se qu'enseigne son maitre, s'il ne se penche pas sur ce que son maitre a fait ?

Pour le chrétien, il va de sois que s'il veut se rapprocher de Dieu, il doit déja commencer par lire, puis étudier, puis ensuite mettre en pratique ce que dit la bible, car comment obéir aux commandements de Dieu, si on ne les connait pas ? Car si on ne lie pas la bible, ça va de sois que l'on ne peut pas connaitre les commandements et la volonté de Dieu !!!

24 Re: Le baptême le Mar 21 Mai - 22:24

unitarien

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Reste fidèle aux textes, Psalmiste Wink

25 Re: Le baptême le Mar 21 Mai - 23:03

Psalmiste

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unitarien a écrit:Reste fidèle aux textes, Psalmiste Wink

Pour rester fidèle aux textes, il faut les lire et les étudier, n'est ce pas ?

Donc pourquoi sembles tu dire que ce n'est pas nécéssaire pour obtenir la vie éternelle ?

26 Re: Le baptême le Mer 22 Mai - 8:46

Josué

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Administrateur
Psalmiste a écrit:
unitarien a écrit:Reste fidèle aux textes, Psalmiste Wink

Pour rester fidèle aux textes, il faut les lire et les étudier, n'est ce pas ?

Donc pourquoi sembles tu dire que ce n'est pas nécéssaire pour obtenir la vie éternelle ?
Et Paul dit devenez mes imitateurs come je le suis moi même du Christ.

27 Re: Le baptême le Mer 22 Mai - 9:01

Josué

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Administrateur
Kakan a écrit:"Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné"Marc 16 v 15&16.Les conditions pour être sauvé sont bien enumerées: premierement croire ensuite le bapteme.
Donc tu prêches cette bonne nouvelle?

28 Re: Le baptême le Mer 22 Mai - 11:37

unitarien

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Psalmiste a écrit:Donc pourquoi sembles tu dire que ce n'est pas nécéssaire pour obtenir la vie éternelle ?

Ce que j'ai dit, c'est que ce n'est pas écrit.
Ce que je dis, c'est que tu vas plus loin que les Ecritures quand tu le dis.
Ce que je dis, c'est qu'il faut rester fidèle à ce qui est écrit.

Donc:
1) repentez-vous (ou croyez = croyez que nous sommes pécheurs et que Jésus peut nous sauver)
2) et soyez baptisés.

Les textes n'ajoutent pas l'étude de la Bible. Devons-nous rajouter à ce qui est écrit ?

29 Re: Le baptême le Mer 22 Mai - 11:44

Invité


Invité
unitarien a écrit:
Psalmiste a écrit:Donc pourquoi sembles tu dire que ce n'est pas nécéssaire pour obtenir la vie éternelle ?

Ce que j'ai dit, c'est que ce n'est pas écrit.
Ce que je dis, c'est que tu vas plus loin que les Ecritures quand tu le dis.
Ce que je dis, c'est qu'il faut rester fidèle à ce qui est écrit.

Donc:
1) repentez-vous (ou croyez = croyez que nous sommes pécheurs et que Jésus peut nous sauver)
2) et soyez baptisés.

Les textes n'ajoutent pas l'étude de la Bible. Devons-nous rajouter à ce qui est écrit ?

Je dirais même plus : repentez-vous et laissez l'esprit vous imprégner !!! C'est celui-là le baptême, "une seule foi, un seul seigneur, un seul baptème". Vos actes, vos oeuvres en découleront

30 Re: Le baptême le Mer 22 Mai - 11:56

Josué

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Administrateur
unitarien a écrit:
Psalmiste a écrit:Donc pourquoi sembles tu dire que ce n'est pas nécéssaire pour obtenir la vie éternelle ?

Ce que j'ai dit, c'est que ce n'est pas écrit.
Ce que je dis, c'est que tu vas plus loin que les Ecritures quand tu le dis.
Ce que je dis, c'est qu'il faut rester fidèle à ce qui est écrit.

Donc:
1) repentez-vous (ou croyez = croyez que nous sommes pécheurs et que Jésus peut nous sauver)
2) et soyez baptisés.

Les textes n'ajoutent pas l'étude de la Bible. Devons-nous rajouter à ce qui est écrit ?
Bonjour il faut quand même mettre une bémol car avant d'être baptiser il est essentielle de connaître Dieu et pour cela il faut quand même avoir un minimum de connaissance de ses desseins.pour cela il faut étudiez sa parole.

31 Re: Le baptême le Mer 22 Mai - 12:21

unitarien

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Josué a écrit:
Bonjour il faut quand même mettre une bémol car avant d'être baptiser il est essentielle de connaître Dieu et pour cela il faut quand même avoir un minimum de connaissance de ses desseins.pour cela il faut étudiez sa parole.

Oui et non. Il y a une marge, un monde, entre savoir qui est Dieu et pourquoi on est baptisé, et étudier la Bible.

Le minimum indispensable est contenu dans le mot "croyez" cité plus haut.

- Il faut préalablement croire que Dieu existe et qu'il est le Dieu des dieux;
- il faut croire que nous sommes pécheurs et que nous sommes, à cause de ça, séparé de Lui et de la vie éternelle;
- il faut croire que Jésus, par son sacrifice, peut nous sauver, si nous nous donnons à lui

C'est le minimum indispensable, contenu dans le mot "croyez, et soyez baptisés". Et c'est tout ce que la Bible nous demande.

C'est tout ce que Philippe a enseigné à l'eunuque éthiopien avant de le baptiser:
Et l'eunuque dit: Voici de l'eau; qu'est-ce qui empêche que je ne sois baptisé?
Philippe dit: Si tu crois de tout ton coeur, cela est possible. L'eunuque répondit: Je crois que Jésus Christ est le Fils de Dieu.
Act 8: 26-39

32 Re: Le baptême le Mer 22 Mai - 13:54

Josué

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Administrateur
Connaître Dieu implique bien plus que de savoir qu'il existe.

33 Re: Le baptême le Mer 22 Mai - 14:15

Feliks Kraspouët

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unitarien a écrit:C'est tout ce que Philippe a enseigné à l'eunuque éthiopien avant de le baptiser :

"Et l'eunuque dit: Voici de l'eau; qu'est-ce qui empêche que je ne sois baptisé? Philippe dit: Si tu crois de tout ton coeur, cela est possible. L'eunuque répondit: Je crois que Jésus Christ est le Fils de Dieu".

Act 8: 26-39


Ne lui a-t-il pas aussi enseigné autre chose ? Wink

34 Re: Le baptême le Mer 22 Mai - 14:17

Josué

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Administrateur
il ne faut pas oublier que l'eunuque était un prosélyte juif donc il avait une connaissance de Dieu et de ses lois ?
Il venait de Jérusalemn,c'est pourquoi faire selon vous ?

35 Re: Le baptême le Mer 22 Mai - 14:24

Feliks Kraspouët

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Pour aller au Temple.

36 Re: Le baptême le Mer 22 Mai - 14:31

Josué

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Administrateur
Feliks Kraspouët a écrit:Pour aller au Temple.
et pour prier Jéhovah.
donc ce monsieur avit une connaissence de Dieu en tant que prosélyte mais ne savait rien sur Jésus.
d'ou l'intervention de Philipe pour lui expliqué Christ et pourquoi il était mort.

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