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Le Livre de Mormon

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1 Le Livre de Mormon le Mer 26 Déc - 15:42

Psalmiste

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Le Livre de Mormon





Galates 1.6-9 : 6 Je m’étonne que vous vous détourniez si vite de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre évangile.
7 Non pas qu’il y en ait un autre, mais il y a des gens qui vous troublent et veulent pervertir l’Évangile du Christ.
8 Mais si nous–mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !
9 Nous l’avons dit précédemment, et je le répète maintenant : si quelqu’un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème !



Puisque Moroni est un ange venu du ciel, pourquoi les Mormons reçoivent son message,puisque "Galates 1.8" nous dit de ne pas le recevoir ?

2 Re: Le Livre de Mormon le Mer 26 Déc - 15:48

Psalmiste

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Voici ce que l’on peut lire lorsque l’on ouvre le livre « Doctrine et Alliances » à la section 10 :

REVELATION donnée à Joseph Smith, le prophète, à Harmony (Pennsylvanie), au cours de l’été de 1828 – Dans cette révélation, le Seigneur informe Joseph de ce que des altérations ont été apportées par de méchants hommes aux 116 pages manuscrites du Livre de Mormon qui avaient été soustraites à Martin Harris auquel les feuilles avaient été temporairement confiées. Comparer la section 3. Voir History of the Church, vol. 1, pp. 21, 23. Leur plan malin consistait à attendre la nouvelle traduction de la matière traitée dans les pages volées, et de discréditer, à ce moment-là, le traducteur en montrant les contradictions créées par les altérations. Le Livre de Mormon montre que ce projet pervers avait été conçu par le Malin et était connu du Seigneur au moment où Mormon, l’historien néphite d’autrefois, faisait son abrégé des plaques accumulées. Voir Paroles de Mormon 3-7.

Doctrine et Alliances 10.30-31 : Voici, je te dis que tu ne retraduiras pas ces paroles qui sont sorties de tes mains. Car voici, ils n’accompliront pas leur dessein pervers de mentir contre ces paroles. Car voici, si tu produis les mêmes paroles, ils diront que tu as menti et que tu as fais semblant de traduire, mais que tu t’es contredit.



Mais…

Malgré qu’il manque 116 pages au Livre de Mormon, voici ce que l’on trouve dans un des livre de la Perle de Grand Prix (le livre de « Joseph Smith) :


PGP – JS 2.34 : Il (Moroni) dit qu’il existait un livre caché, écrit sur des plaques d’or, donnant l’histoire des anciens habitants de ce continent et la source dont ils étaient issus. Il (Moroni) dit aussi que la plénitude de l’évangile éternel y était contenue, telle qu’elle avait été donnée par le Sauveur à ces anciens habitants.


Remarque : Les Mormons doivent donc se contenter des ¾ de « la plénitude de l’évangile éternel » (c’est-à-dire, du Livre de Mormon)

3 Re: Le Livre de Mormon le Mer 26 Déc - 16:24

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Merci Psalmiste de ces infos pertinentes!
On peut rajouter que Moise avait briser les 10 commandements pourtant Jéhovah lui fit refaire.Voir Exode 34:1
Pourquoi Dieu n'a pas fait refaire cette partie du livre de mormon?
""Le méchant"" serait-il plus fort que Dieu et son message?

Surtout que J.Smith avait le don de révélation rien ne lui empêchait de les traduire de nouveau!

Je rappel pour faire suite à Psalmiste que selon Doctrine et Alliances 20:35 il est précisé:"""Nous savons que ceci est conforme aux révélations de Jean,SANS RIEN AJOUTER A LA PROPHETIE DE SON LIVRE,AUX SAINTES ECRITURES ET AUX REVELATIONS DE DIEU QUI VIENDRONT PLUS TARD...ET SANS RIEN EN RETRANCHER."""!!!


Puisque 116 pages ont été RETRANCHEES par le méchant comment ce passage de Doctrine et alliances 20:35 peut-il se réaliser?
Encore une fausse révélation?

Et il est dit aussi:"SANS RIEN AJOUTER...AUX REVELATIONS DE DIEU QUI VIENDRONT PLUS TARD"

Ces derniers jours vous aurez remarquez sur le seul sujet de la polygamie si cette déclaration est vrai ou pas n'est-ce pas?
Alors encore un verset des Ecritures mormones à jeter à la poubelle?
Mal traduit?
Je laisse nos amis Matthias64 et Karlnar nous expliquer la suite si ils le peuvent..
A+

4 Re: Le Livre de Mormon le Lun 31 Déc - 17:21

Matthias64

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C'est pourtant très bien expliqué dans Doctrine et Alliance 234:8 : "Et le livre de Léhi contenait la vie de Léhi, qui a été abrégée dans le premier livre de Néphi. Et pour cela, sa traduction ne sera pas refaite, car elle est déjà contenue dans le premier livre de Néphi." Je te scan la page parlant de ça :

5 Re: Le Livre de Mormon le Lun 31 Déc - 18:03

Josué

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Administrateur
a bon il y a des livres abrégés maintenant?
Il faut nous faire la listes des livres abrégés et ceux qui ne le sont pas.
histoire de s'y retrouvé dans se fouillis.

6 Re: Le Livre de Mormon le Lun 31 Déc - 18:06

Michael

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MODERATEUR
MODERATEUR
Cela met en brouille c`est tout.

7 Re: Le Livre de Mormon le Lun 31 Déc - 18:08

Matthias64

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En résumé :
- L'essentiel qui était contenu dans le Livre de Léhi avant sa perte l'est dans le livre de Néphi, qui est disponible.
Pourquoi le traduire de nouveau donc ? Cela ne servirait à rien.

8 Re: Le Livre de Mormon le Lun 31 Déc - 18:45

bouboule


Matthias64 a écrit:En résumé :
- L'essentiel qui était contenu dans le Livre de Léhi avant sa perte l'est dans le livre de Néphi, qui est disponible.
Pourquoi le traduire de nouveau donc ? Cela ne servirait à rien.


Ces livres ne servent a rien car cela a ete demontré maintes fois tandis que la Bible personne sur la terre peut démontrer qu'elle est fause, ce n'est pas le cas des livres des mormons ! qui sont plein de fausseté démontrées et sans compter qu'eux-meme ont falsifié une traduction de la Bible king james!...

Faut voir la realité en face Matthias point final. tu as sûrement vu toutes les reponses possibles données a karlnar et l'on ne reviendra pas sur cela. Shocked

9 Re: Le Livre de Mormon le Lun 31 Déc - 18:57

Matthias64

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Quel est le lien ?
Sinon une question : pour toi la Bible est totalement complète ?
Deux réponses possible : oui OU non.

10 Re: Le Livre de Mormon le Lun 31 Déc - 19:12

bouboule


Matthias64 a écrit:Quel est le lien ?
Sinon une question : pour toi la Bible est totalement complète ?
Deux réponses possible : oui OU non.


Sans conteste, elle est complete. d'ailleurs, c'Est le seul livre ayant survecu a tous les siecles meme si beaucoup de gens ont voulu la detruire et n'ont jamais reussi.

Au passage, aucun autre livre ne la complete. Pas meme ton supposé livre des mormons qui n'est aucunement ecrit dans la Bible meme sur les papyrus originaux. c'est tout dire et non discutable. Pas avec moi c'Est sûr..

11 Re: Le Livre de Mormon le Lun 31 Déc - 19:29

Matthias64

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bouboule a écrit:
Matthias64 a écrit:Quel est le lien ?
Sinon une question : pour toi la Bible est totalement complète ?
Deux réponses possible : oui OU non.


Sans conteste, elle est complete. d'ailleurs, c'Est le seul livre ayant survecu a tous les siecles meme si beaucoup de gens ont voulu la detruire et n'ont jamais reussi.

Si la Bible est aussi « complète » que tu le prétends, où se trouvent les Actes de Nathan le prophète et les Actes de Gad, le Voyant, écritures saintes dont fait mention 1 Chroniques 29:29 ? Où est le livre des Guerres de l'Eternel dont parle Nombres 21:14 ? Si la Bible est parfaite et exhaustive, où est le livre de l'Alliance d'Exode 24:7 ? Et où peut-on lire cette fameuse lettre dont parle l'Apôtre Paul dans 1 Corinthiens 5:9 ? Mais qu'à cela ne tienne, nous utilisons couramment la Bible sans que son texte ne pose jamais de problème doctrinal. En fait, sous l'éclairage du Livre de Mormon et des révélations modernes, on peut laisser la Bible dire ce qu'elle dit au lieu d'en tordre le sens.

12 Re: Le Livre de Mormon le Lun 31 Déc - 19:53

Matthias64

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Il y a en tout 17 livres perdus dans la Bible ! Un gros problème pour les TJ n'est-ce pas ?? Comment expliquer ça ? La Bible est-elle aussi complète que vous le prétendez ? Mais elle témoigne elle-même de sa falsification et de son caractère incomplet ! Donc le Livre de Mormon est nécessaire à la Bible ! Tous vos arguments, répétés depuis des milliers de messages tombent à l'eau !! Pourtant, nous ne faisons que citer la Bible... Voici les nombreux livres que la Bible n'a plus :

1. le Livre de l'alliance (Ex 24:7),
2. les Guerres de l'Éternel (No 21:14),
3. le Livre du Juste (Jos 10:13 ; 2 S 1:18),
4. le Livre des actes de Salomon (1 R 11:41),
5. le Livre de Samuel le voyant (1 Ch 29:29),
6. le Livre de Nathan le prophète (1 Ch 29:29 ; 2 Ch 9:29),
7. le Livre de Gad le prophète (1 Ch 29:29) ;
8. la Prophétie d'Achija de Silo (2 Ch 9:29),
9. les Révélations de Jéedo le prophète (2 Ch 9:29),
10. le Livre de Schemaeja le prophète (2 Ch 12:15),
11. le Livre d'Iddo le prophète (2 Ch 12:15 ; 13:22),
12. les Mémoires de Jéhu (2 Ch: 20:34),
13. le Livre de Hozaï (2 Ch 33:19),
14. les prophéties d'Hénoch/Hénoc (Jud v. 14),
15. une épître aux Corinthiens (1 Co 5:9),
16.une épître aux Éphésiens (Ép 3:3,4)
17. une épître aux Laodicéens (Col 4:16)

Ce n'est pas UN livre, ni DEUX livres, ni DIX livres, mais 17 LIVRES PERDUS ! La Bible est-elle si complète que ça ???

13 Re: Le Livre de Mormon le Lun 31 Déc - 20:34

bouboule


Tu n'es pas encore parvenu a comprendre ces versets ?


S'il s'en trouve pour te les expliquer, tant mieux mais moi j'perds plus mon temps avec toi et karlnar point a la ligne. J'ai assez discuté avec les mormons que pour l'instant c'est inutile et que vous prenez rien au serieux de ce que l'on vous dit pendant qu'il y en a qui veulent apprendre la vérité et non le mensonge.

14 Re: Le Livre de Mormon le Lun 31 Déc - 20:41

Matthias64

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Des paroles en l'air... Vous fuyez la vérité, toujours et éternellement. Est-ce la conduite d'un chrétien?

15 Re: Le Livre de Mormon le Lun 31 Déc - 21:15

Psalmiste

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Pour info nous ne croyons pas non plus à D&A !

16 Re: Le Livre de Mormon le Lun 31 Déc - 21:19

Michael

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MODERATEUR
MODERATEUR
Matthias64 a écrit:Il y a en tout 17 livres perdus dans la Bible ! Un gros problème pour les TJ n'est-ce pas ?? Comment expliquer ça ? La Bible est-elle aussi complète que vous le prétendez ? Mais elle témoigne elle-même de sa falsification et de son caractère incomplet ! Donc le Livre de Mormon est nécessaire à la Bible ! Tous vos arguments, répétés depuis des milliers de messages tombent à l'eau !! Pourtant, nous ne faisons que citer la Bible... Voici les nombreux livres que la Bible n'a plus :

1. le Livre de l'alliance (Ex 24:7),
2. les Guerres de l'Éternel (No 21:14),
3. le Livre du Juste (Jos 10:13 ; 2 S 1:18),
4. le Livre des actes de Salomon (1 R 11:41),
5. le Livre de Samuel le voyant (1 Ch 29:29),
6. le Livre de Nathan le prophète (1 Ch 29:29 ; 2 Ch 9:29),
7. le Livre de Gad le prophète (1 Ch 29:29) ;
8. la Prophétie d'Achija de Silo (2 Ch 9:29),
9. les Révélations de Jéedo le prophète (2 Ch 9:29),
10. le Livre de Schemaeja le prophète (2 Ch 12:15),
11. le Livre d'Iddo le prophète (2 Ch 12:15 ; 13:22),
12. les Mémoires de Jéhu (2 Ch: 20:34),
13. le Livre de Hozaï (2 Ch 33:19),
14. les prophéties d'Hénoch/Hénoc (Jud v. 14),
15. une épître aux Corinthiens (1 Co 5:9),
16.une épître aux Éphésiens (Ép 3:3,4)
17. une épître aux Laodicéens (Col 4:16)

Ce n'est pas UN livre, ni DEUX livres, ni DIX livres, mais 17 LIVRES PERDUS ! La Bible est-elle si complète que ça ???


Bien que la bible fait mention d`eux; qui te dit qu`eux tous sont inspirées?
Le livre de Yashar: Ce livre est mentionné en Josué 10:12, 13, passage dans lequel Josué prie pour que le soleil et la lune s’arrêtent pendant son combat contre les Amorites, ainsi qu’en 2 Samuel 1:18-27 où on trouve un poème intitulé “ L’Arc ”, un chant funèbre sur Saül et Yonathân. On pense donc que ce livre était un recueil de poèmes, de chants et d’autres textes. Ils étaient assurément d’un grand intérêt historique et largement diffusés parmi les Hébreux.
D’autres écrits historiques: Il est fait mention de plusieurs autres écrits historiques non inspirés dans les livres des Rois et des Chroniques. L’un d’eux est appelé “ le livre des affaires des jours des rois d’Israël ”. (1R 14:19 ; 2R 15:31.) “ Le livre des affaires des temps des rois de Juda ” est son équivalent relatif aux souverains du royaume du Sud ; il commençait avec Rehabam, fils de Salomon. Il en est question 15 fois (1R 14:29 ; 2R 24:5). Un autre récit du règne de Salomon est mentionné en 1 Rois 11:41 sous le nom de “ livre des affaires de Salomon ”.
Quand il compila et rédigea les Chroniques après l’Exil, Ezra se référa au moins 14 fois à d’autres sources, telles que “ le Livre des Rois d’Israël ”, “ le récit des affaires des jours du roi David ” et “ le Livre des Rois de Juda et d’Israël ”. (1Ch 9:1 ; 27:24 ; 2Ch 16:11 ; 20:34 ; 24:27 ; 27:7 ; 33:18.) Ezra mentionna également des livres écrits antérieurement par d’autres rédacteurs divinement inspirés (1Ch 29:29 ; 2Ch 26:22 ; 32:32). Il signala que d’autres prophètes de Jéhovah rédigèrent des textes qui ne furent pas préservés dans les Saintes Écritures (2Ch 9:29 ; 12:15 ; 13:22). Nehémia parla d’un “ livre des affaires des temps ”. (Ne 12:23.) La Bible cite aussi les annales gouvernementales de Perse. On y rapportait les services rendus au roi, par exemple la dénonciation par Mordekaï d’un complot d’assassinat. — Ezr 4:15 ; Est 2:23 ; 6:1, 2 ; 10:2.

17 Re: Le Livre de Mormon le Lun 31 Déc - 21:30

Psalmiste

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Matthias64 a écrit:Quel est le lien ?
Sinon une question : pour toi la Bible est totalement complète ?
Deux réponses possible : oui OU non.

Je n'ai pas ouvert ce sujet pour parler de la bible, mais du livre de mormon !

18 Re: Le Livre de Mormon le Lun 31 Déc - 22:23

bouboule


Matthias64 a écrit:Des paroles en l'air... Vous fuyez la vérité, toujours et éternellement. Est-ce la conduite d'un chrétien?


Je pourrais dire la meme chose de toi et meme plus alors ne dis rien de plus qui serait choquant et le sujet n'est pas de discuter de ce que tu veux parce qu'il y a des posts differents alors tiens t'en a cela .Plus rien a te dire désolé et tien t,en au sujet en court pas a autre chose Shocked

19 Re: Le Livre de Mormon le Lun 31 Déc - 22:35

Psalmiste

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Matthias64 a écrit:Des paroles en l'air... Vous fuyez la vérité, toujours et éternellement. Est-ce la conduite d'un chrétien?

Matthias, tu es mal placé pour nous faire la morale !!!

As tu oublié que la semaine dernière tu m'as dis "Ta gueule" ?

* Voir ton message 11 dans le sujet que tu as ouvert sous le nom "Comment se convertir au mormonisme ?"

Est ce chretien de tenir les propos que tu m'as dis ?

20 Re: Le Livre de Mormon le Lun 31 Déc - 22:36

Michael

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MODERATEUR
MODERATEUR
Psalmiste a écrit:
Matthias64 a écrit:Des paroles en l'air... Vous fuyez la vérité, toujours et éternellement. Est-ce la conduite d'un chrétien?

Matthias, tu es mal placé pour nous faire la morale !!!

As tu oublié que la semaine dernière tu m'as dis "Ta gueule" ?

* Voir ton message 11 dans le sujet que tu as ouvert sous le nom "Comment se convertir au mormonisme ?"

Est ce chretien de tenir les propos que tu m'as dis ?

Ouais j`etais choqué je suis sorti rapidement du sujet.

21 Re: Le Livre de Mormon le Lun 31 Déc - 22:38

Psalmiste

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Bon revenons au sujet qui est "Le livre de Mormon" :


Voici quelques difference entre la bible et le livre de mormon :

La bible dit que l'âme meurt : Ez 18.4 ; Act 3.23 Le livre de mormon dit que l'âme ne pouvait jamais mourir : Alma 42.9

La bible dit que Jésus est né à Bethléhem : Mat 2.1-6 Le livre de mormon dit que Jésus devait naitre à Jérusalem : Alma 7.10

La Bible dit que la Nouvelle Jérusalem doit être céleste : Apocalypse 21.2 Le livre de mormon dit que la Nouvelle Jérusalem, terrestre, doit être construite par les hommes dans le Missouri : 3 Nephi 21.23-24

La bible dit que les rédacteurs de la Parole de Dieu ont écrit sous l'inspiration divine les pensées de Dieu : 2 Pierre 1.20-21 Le livre de mormon dit que les prophètes ont écrit selon leur connaissance : 1 Nephi 1.2-3 ; Jacob 7.26

22 Re: Le Livre de Mormon le Lun 31 Déc - 22:44

bouboule


Psalmiste a écrit:
Matthias64 a écrit:Des paroles en l'air... Vous fuyez la vérité, toujours et éternellement. Est-ce la conduite d'un chrétien?

Matthias, tu es mal placé pour nous faire la morale !!!

As tu oublié que la semaine dernière tu m'as dis "Ta gueule" ?

* Voir ton message 11 dans le sujet que tu as ouvert sous le nom "Comment se convertir au mormonisme ?"

Est ce chretien de tenir les propos que tu m'as dis ?


Tu as dit ce que j,avais omis car cela m,avait choqué et mes paroles auraient depassé ma pensée si je le lui avais rappelé Shocked donc c'Etait preferable que ce soit toi qui lui dise Wink

23 Re: Le Livre de Mormon le Lun 31 Déc - 22:49

Psalmiste

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Comment expliques tu cela Matthias ???


Psalmiste a écrit:Bon revenons au sujet qui est "Le livre de Mormon" :


Voici quelques difference entre la bible et le livre de mormon :

La bible dit que l'âme meurt : Ez 18.4 ; Act 3.23 Le livre de mormon dit que l'âme ne pouvait jamais mourir : Alma 42.9

La bible dit que Jésus est né à Bethléhem : Mat 2.1-6 Le livre de mormon dit que Jésus devait naitre à Jérusalem : Alma 7.10

La Bible dit que la Nouvelle Jérusalem doit être céleste : Apocalypse 21.2 Le livre de mormon dit que la Nouvelle Jérusalem, terrestre, doit être construite par les hommes dans le Missouri : 3 Nephi 21.23-24

La bible dit que les rédacteurs de la Parole de Dieu ont écrit sous l'inspiration divine les pensées de Dieu : 2 Pierre 1.20-21 Le livre de mormon dit que les prophètes ont écrit selon leur connaissance : 1 Nephi 1.2-3 ; Jacob 7.26

24 Re: Le Livre de Mormon le Mar 1 Jan - 2:56

Martur

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C'est bizarre la fixation qu'ont certains sur les livres cités par la Bible pour dire : Bouh Bible incomplète.

Comme si tout ce qui avait été écrit à l'époque devait FORCEMENT être mis dans la Bible.

hé ! il manque la liste de course de Moïse quand Tsipporah l'a envoyé chercher de la manne dans le désert ! Bible pas inspiré bouh !

Franchement, c'est ridicule.

25 Re: Le Livre de Mormon le Mar 1 Jan - 3:33

bouboule


Martur a écrit:C'est bizarre la fixation qu'ont certains sur les livres cités par la Bible pour dire : Bouh Bible incomplète.

Comme si tout ce qui avait été écrit à l'époque devait FORCEMENT être mis dans la Bible.

hé ! il manque la liste de course de Moïse quand Tsipporah l'a envoyé chercher de la manne dans le désert ! Bible pas inspiré bouh !

Franchement, c'est ridicule.


Ça l'est effectivement !. et y en a qui se couvre de ridicule parfois tu as raison...Ce que tu cites " ..Hey!,, il manque la liste de course de Moise.... " c'est un peu ce que certains veulent savoir pendant que la Bible n'en parle pas tout comme matthias dit que " la lettre de Paul... blabblabla je ne sais quoi..." quan d on sait que c'est la lettre aux Corinthiens qu'il s'agit!...

26 Re: Le Livre de Mormon le Mar 1 Jan - 3:42

Michael

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Si les apotres mettaient tout ce que Jesus a fait la bible, elle serait trop court. Alors...raison de plus...

27 Re: Le Livre de Mormon le Mar 1 Jan - 3:45

bouboule


imaginamick a écrit:Si les apotres mettaient tout ce que Jesus a fait la bible, elle serait trop court. Alors...raison de plus...


Ouaip !!... il en faudrait une bien grande, une bibliothèque pour contenir tout ça . Mais pas seulement ce que Jésus a fait, non, mais aussi ce que Dieu a fait et fera dans l'avenir ce qui en ferait, oups pardon, fait deja un livre d'avenir.. Wink

28 Re: Le Livre de Mormon le Mar 1 Jan - 4:53

Michael

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MODERATEUR
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On attend réponse...

Psalmiste a écrit:Comment expliques tu cela Matthias ???


Psalmiste a écrit:Bon revenons au sujet qui est "Le livre de Mormon" :


Voici quelques difference entre la bible et le livre de mormon :

La bible dit que l'âme meurt : Ez 18.4 ; Act 3.23 Le livre de mormon dit que l'âme ne pouvait jamais mourir : Alma 42.9

La bible dit que Jésus est né à Bethléhem : Mat 2.1-6 Le livre de mormon dit que Jésus devait naitre à Jérusalem : Alma 7.10

La Bible dit que la Nouvelle Jérusalem doit être céleste : Apocalypse 21.2 Le livre de mormon dit que la Nouvelle Jérusalem, terrestre, doit être construite par les hommes dans le Missouri : 3 Nephi 21.23-24

La bible dit que les rédacteurs de la Parole de Dieu ont écrit sous l'inspiration divine les pensées de Dieu : 2 Pierre 1.20-21 Le livre de mormon dit que les prophètes ont écrit selon leur connaissance : 1 Nephi 1.2-3 ; Jacob 7.26

29 Re: Le Livre de Mormon le Mar 1 Jan - 8:12

Martur

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Je prédis une réponse à la musulman : Le livre de Mormon (Coran) vient corriger la Bible. Smile

30 Re: Le Livre de Mormon le Mar 1 Jan - 8:21

Michael

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Martur a écrit:Je prédis une réponse à la musulman : Le livre de Mormon (Coran) vient corriger la Bible. Smile

Dans ce cas Mauvais présage alors...

31 Re: Le Livre de Mormon le Mer 2 Jan - 2:14

Psalmiste

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On voit bien que les mormons se trouvant actuellement sur le forum (karlnar et matthias) sont des amateurs, car ils ne sont même pas capable de nous argumenter ce texte de Galates !

Pourtant pour avoir deja parlé de cela avec d'autres mormons, je sais qu'ils ont "1 argument" à nous donner, mais vu que ni karlnar, ni matthias ne connaissent cet "argument", j'en déduis qu'ils doivent être des bébés spirituels qui veulent se prendre pour des grands en venant sur 1 forum TJ !

* Je précise que "l'argument" que nous donnent certains mormons lorsqu'ils se retrouvent confrontés à Gal 1.6-9 ne tient pas face à quelqu'un qui connait bien la bible.


Psalmiste a écrit:Le Livre de Mormon





Galates 1.6-9 : 6 Je m’étonne que vous vous détourniez si vite de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre évangile.
7 Non pas qu’il y en ait un autre, mais il y a des gens qui vous troublent et veulent pervertir l’Évangile du Christ.
8 Mais si nous–mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !
9 Nous l’avons dit précédemment, et je le répète maintenant : si quelqu’un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème !



Puisque Moroni est un ange venu du ciel, pourquoi les Mormons reçoivent son message,puisque "Galates 1.8" nous dit de ne pas le recevoir ?

32 Re: Le Livre de Mormon le Mer 2 Jan - 2:29

bouboule


J'ai bien comprendre aussi qu'ils etaient tous deux des " petits au lait " concernant la Bible parce qu'ils ne sont nullement capable de repondre à ce verset Galates 1.6-9. Ou bien ils nous preparent un coup fulgurant lolllllll....

33 Re: Le Livre de Mormon le Mer 2 Jan - 2:39

Psalmiste

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bouboule a écrit:J'ai bien comprendre aussi qu'ils etaient tous deux des " petits au lait " concernant la Bible parce qu'ils ne sont nullement capable de repondre à ce verset Galates 1.6-9. Ou bien ils nous preparent un coup fulgurant lolllllll....

Prions pour eux, car le mormonisme ne passera pas à Harmaguedon !

Si je le peux, cette semaine je leur donnerais le tract "Aimeriez vous connaitre la vérité ?", afin que ça les aide à mieux comprendre la bible !

Et comme au fond d'eux ils doivent se rendre compte que face à la bible le mormonisme ne tient pas, je leur donnerais aussi le tract "La fin de la fausse religion est proche !".

34 Re: Le Livre de Mormon le Mer 2 Jan - 2:49

Michael

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MODERATEUR
MODERATEUR
Je sais que la verité est comme un feu flamboyant au coeur, mais ne les intimidé pas messieurs, c`est en nous mettant petit qu`on explose une montagne...

35 Re: Le Livre de Mormon le Mar 8 Jan - 15:13

Psalmiste

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Voici 1 article qui compare la Bible avec le livre de mormon !

36 Re: Le Livre de Mormon le Mar 8 Jan - 15:13

Psalmiste

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37 Re: Le Livre de Mormon le Mar 8 Jan - 15:14

Psalmiste

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38 Re: Le Livre de Mormon le Mar 8 Jan - 15:15

Psalmiste

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39 Re: Le Livre de Mormon le Mar 8 Jan - 15:16

Psalmiste

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40 Re: Le Livre de Mormon le Mar 8 Jan - 15:16

Psalmiste

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41 Re: Le Livre de Mormon le Mar 8 Jan - 21:49

Psalmiste

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Alors karlnar, as tu lu cet article ?

Si oui, tu en penses quoi ?

42 Re: Le Livre de Mormon le Mar 8 Jan - 22:02

Karlnar

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l'article de la tour de garde? Attends, je commence Wink

Mais je ne manquerai pas de répondre a certaines choses sur ce forum. (aie pour moi ca fait un forum en plus!!)

43 Re: Le Livre de Mormon le Mar 8 Jan - 22:20

Psalmiste

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Ok Wink

Mais pourquoi tes amis de l'eglise ne viennent pas t'aider a repondre ?

Veux tu que je contacte des mormons sur facebook, pour qu'ils t'aident ?

44 Re: Le Livre de Mormon le Mar 8 Jan - 22:33

Karlnar

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En fait je crois qu'ils considèrerait cela comme jeter les perles aux pourceaux (edit: sans vous offenser bien sur). C'est pour cela que la plupart ne le font pas.

Non non pas la peine (sauf si tu en as vraiment envie Wink )

En fait la je mets du temps parce que vu que je ne peux pas copier coller je prends des notes sur word. Je mettrai tout sur le forum quand j'aurais fini l'article (j'en ai des choses a dire la-dessus Laughing )

45 Re: Le Livre de Mormon le Mar 8 Jan - 22:48

Psalmiste

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Jeter ses perles aux pourceaux !!!

Mais lorsque les missionnaire prêche dans la rue, ils doivent forcrment tomber sur des TJ, non ? Que font-ils dans ce cas ? Ils font marche arrière ? Parce que nous on ne recule devant personne !

En plus si vous êtes certains que le mormonisme vient de Dieu, c'est une honte de refuser de le precher a une personne d'une autre religion !

Moi je crois que la vraie raison est que les mormons ont peur de ne pas savoir quoi dire devant 1 TJ !

46 Re: Le Livre de Mormon le Mar 8 Jan - 22:50

Psalmiste

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Enfin bon bref... Prend ton temps pour lire mon article, il edy très interessant Smile

47 Re: Le Livre de Mormon le Mar 8 Jan - 22:59

Karlnar

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Psalmiste a écrit:Jeter ses perles aux pourceaux !!!

Mais lorsque les missionnaire prêche dans la rue, ils doivent forcrment tomber sur des TJ, non ? Que font-ils dans ce cas ? Ils font marche arrière ? Parce que nous on ne recule devant personne !

En plus si vous êtes certains que le mormonisme vient de Dieu, c'est une honte de refuser de le precher a une personne d'une autre religion !

Moi je crois que la vraie raison est que les mormons ont peur de ne pas savoir quoi dire devant 1 TJ !

Non il ne s'agit pas de prêcher. Il s'agit d'argumenter. Les missionnaires font marche quand ils voient que la personne en face d'eux n'est pas prete. Pourquoi? Parce que pendant qu'ils argumentent pour rien, ils loupent l'occasion peut-etre de rammener quelqu'un a la bergerie.

Bof non on n'a pas peur. C'est juste qu'on évite les arguments (cela ne veux pas dire que l'on ne peut pas en soutenir un si nous le voulons). L'argumentation ne mène souvent qu'a des discordes, et rien de bon..

J'en suis qu'au niveau des anachronismes. J'avance, j'avance... rendeer

48 Re: Le Livre de Mormon le Mar 8 Jan - 23:23

Psalmiste

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Oé bon bref... Revenons en a mon article si tu le veux bien !

49 Re: Le Livre de Mormon le Mar 8 Jan - 23:57

Karlnar

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Ouf, ca y est!!! Presque deux heures! Je vous préviens, c'est long. Alors bonne lecture Smile

50 Re: Le Livre de Mormon le Mar 8 Jan - 23:58

Karlnar

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Il y a de plus en plus de découvertes archéologiques qui confirment le Livre de Mormon.

La foi c’est croire sans voir. Qui de vous a déjà vu Dieu le Père ? Ou Jésus Christ ? Personne, alors ne doutez pas parce que vous ne voyez pas.

Amulek qui parle de Jésus :
Nous croyons que c’est Jésus qui a créé toutes choses sous la direction de son Père. Donc puisqu’il a créé la terre, nous pouvons dire qu’il est le Père de la terre. Jésus est éternel, tout comme Dieu. Il semble logique que l’on puisse le qualifier de « Père Eternel » (sachant qu’il est quand meme distinct de Dieu le Père qui lui est le Père de nos esprits.).


Mormon 7 :7
Je m’étonne que vous mettez ceci. Christ n’a-t-il pas dit : « Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient un comme nous sommes un » (Jean 17 :22). Il y a une référence similaire dans Jean 10 :30.

En fait quand ont parle du Père, du Fils et du Saint-Esprit étant un seul Dieu , on veux dire la meme chose que dans Jean 17 :22. Or le Christ demande a ce que nous soyons un.
Toi et moi par exemple, Psalmiste, ne pourrons jamais être une seule et unique personne. Ce n’est pas « etre un » dans ce sens.
C’est « etre un » dans les objectifs, dans la maniere de faire les choses, etc.

Dieu, Jésus et le St-Esprit sont un parce qu’ils veulent tous les trois notre salut, et y travaillent sans cesse. Ont peut dire qu’ils sont unis et en harmonie, l’un avec l’autre, tous les trois.


Pour ce qui est de Jéhovah, il y a un sujet ou j’ai assez souvent répondu Wink


Pour les anachronisme du Livre de Mormon.

2 Néphi 31 :6-8.
Néphi parle comme si le Christ avait déjà été baptisé. Cela peut certes sembler un peu bizarre.

Cela est réglé en sachant que Néphi a eu la vision du bapteme du Christ (1 Néphi 11:27).
Donc il parle au passé parce qu’il a déjà vu le Christ se faire baptiser dans son passé a lui Néphi.

C’est pareil pour Mosiah. Il savait que Néphi avait eu cette vision de Jésus. Pour le peuple Néphite, c’est comme si Jésus s’était déjà fait baptiser. Ils savaient qu’il allait le faire de toute façon. Il dit bien « le Fils de Dieu qui descendra parmi les hommes ». Il savait donc bien qu’il nétait pas encore venu.

La tour de garde dit spécifiquement : « Aucun rédacteur de la Bible hébraïque ne parle-t-il, comme dans le Livre de Mormon, de Jésus-Christ, et de son sacrifice expiatoire et de sa résurrection ».
Mais vous n’avez pas compris que les prophètes depuis toujours le disent ?

« Qui a cru a ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l’Eternel ?

Il s’est élevé devant lui comme une faible plante, comme un rejeton qui sort d’une terre dessechée ; il n’avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, et son aspect n’avait rien pour nous plaire.
Méprisé et abandonné des hommes, homme de douleur et habitué a la souffrance, semblable a celui dont on détourne le visage, nous l’avons dédaigné, nous n’avons fait de lui aucun cas.
CEPENDANT, CE SONT NOS SOUFFRANCES QU’IL A PORTEES, C’EST DE NOS DOULEURS QU’IL S’EST CHARGE ; et nous l’avons considéré comme puni, frappé de Dieu, et humilié.

Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.

Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?

On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.

Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... APRES AVOIR LIVRE SA VIE EN SACRIFICE POUR LE PECHE, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.

A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.

C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables. »
(Esaie 53)

Désolé je n’ai pas pu m’enpecher de tout metter. C’est un de mes passages d’écritures préféré.
Je crois qu’il est clair qu’il parle de Jésus Christ.

De plus, si vous regardez la premiere chose que j’ai mis en lettres capitales, vous voyez bien qu’il parle au passé (ex : ce sont nos souffrances qu’il a portées).
Esaie a vécu plus ou moins 700 ans avant J.C., soit 100 ans avant Néphi, et lui parlait déjà du sacrifice du Christ.

Donc ces « anachronisme » n’en sont pas.

En ce qui concerne « Bible », je rappele que Néphi avait visiblement des notions de Grec (peut-etre le parlait-il meme bien). Ne serait-ce qu’il y avait une Bible, meme si elle n’était pas encore ce qu’elle est aujourd’hui. « Bible » veut dire « livres ». Or Néphi et son peuple avaient des écrits Bibliques, tels que ceux écrit par Esaie, ou Moise. Donc c’est possible qu’ils appelent ca « Bible ». Cela n’a rien de choquant.


Pour ce qui est de la division des versets.

Quand J. Smith a traduit le Livre de Mormon, il n’y avait pas de versets non plus, comme pour la Bible originale.
Les versets ont étés rajoutés pour faciliter son utilisation (comme pour dans la Bible).

Je vois beaucoup de références entre le Livre de Mormon et Esaie. Cela est parce que les Néphites avaient une partie des écrits bibliques, dont ceux d’Esaie. En fait dans 2 Néphi, il cite des chapitres d’Esaie qu’il trouve les plus importants.
Dans 3 Néphi, c’est Jésus qui parle, alors il n’est pas étonnant qu’il connaisse Malachie. Les Néphites eux ne le connaissaient pas.
Moroni, lui ne fait qu’une liste des dons de Dieu, comme n’importe qui. Ce n’est pas étonnant que ca soit quasiment pareil que dans Corinthiens, puisqu’il cite les dons les plus importants. Quelque soit le temps ou l’endroit, ces dons sont toujours aussi importants.

Pour ce qui concerne les expressions similaires :

Vous allez vraiment reprocher au Livre de Mormon d’etre similaire a la Bible ?
Justement ! Le fait qu’ils disent la meme chose montre bien que le Livre de Mormon témoigne de la Bible.
Le fait que le Livre de Mormon dise la meme chose montre bien que ce qui y est écrit est vrai.
S’il ne disait pas la meme chose, c’est la alors qu’il y aurait un probleme.

Soit dit en passant le blanchissement des vetements corresponderait plutot a Esaie 1 :18.

Heureusement que le Christ a dit en Amérique la meme chose qu’en Israel. Vous ne pensez pas que cela serait bizarre si il leur disait quelque chose de completement different ?

Ces « déclarations faites par Jésus (…) disséminées dans le Livre de Mormon » montre que c’est bien par inspiration et révélation qu’ont écrit ces prophètes.

Dans Hélaman 10 :7 , c’est le meme pouvoir qu’il confère a Néphi que Pierre avait. Il semble logique que le Seigneur lui dise la meme chose.

La deuxieme partie de Matthieu 10 :16 n’est pas apocryphe.
« Qui est réputé être une adjonction non-inspirée »… Il ne s’agit pas de réputation. Il s’agit de ce qui est vrai ou non. Un réputation peut être fausse.


Alors la il y a un truc que je trouve un peu rigolo.
1.Si le Livre de Mormon est un désaccord avec la Bible c’est contradictoire.
2. Si le Livre de Mormon est en accord avec la Bible c’est du plagiat !
Il y a un truc qui cloche la.

Vous n’avez jamais pensé au fait que peut-etre que c’est parce que c’est la version la plus correcte de la Bible que le Livre de Mormon ressemble le plus a la version du roi Jacques ?


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