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Le salut: comment être sauvé?

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1 Le salut: comment être sauvé? le Mer 26 Sep - 22:11

Mircko


Je pose après quelques semaines d'absences(début d'université...).

Le salut est depuis très longtemps une des grandes questions théologiques. La réforme protestante a voulu remettre l'accent sur le sola gratia, le salut uniquement par la grâce de Dieu. Mais d'autres passages montrent que ce qu'on fait(nos oeuvres) jouent aussi un rôle en ce qui concerne le salut.

Quelle est la position TJ à ce sujet?

2 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mer 26 Sep - 22:27

Josué

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bonsoir.

Éph. 2:8, 9, CT: “C’est par la grâce [“faveur imméritée”, MN] que vous êtes sauvés moyennant la foi. Et cela ne vient pas de vous: c’est le don de Dieu. Cela ne vient pas non plus des œuvres, afin que nul ne puisse se glorifier.” (L’ensemble des dispositions que Jéhovah a prises en vue de notre salut sont une expression de sa faveur imméritée. Aucun descendant d’Adam ne peut obtenir le salut par ses propres moyens, quelle que soit la valeur de ses œuvres. Le salut est un don que Dieu fait à ceux qui ont foi en la valeur rédemptrice du sacrifice de son Fils.)
mais d'un autre coté il dit que la foi sans les oeuvres n'est rien.l'un ne va pas sans l'autre.

3 Re: Le salut: comment être sauvé? le Jeu 27 Sep - 10:08

Mircko


Merci pour la réponse.
Elle correspond tout à fait à ce que je crois(et la plupart des chrétiens aussi il me semble).

Mais alors reconnaissez-vous d'autres personnes se disant chrétiens sans être TJ comme sauvés? En quoi consistent ces oeuvres?

4 Re: Le salut: comment être sauvé? le Jeu 27 Sep - 12:12

piopio

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Mircko a écrit:Merci pour la réponse.
Elle correspond tout à fait à ce que je crois(et la plupart des chrétiens aussi il me semble).

Mais alors reconnaissez-vous d'autres personnes se disant chrétiens sans être TJ comme sauvés? En quoi consistent ces oeuvres?

donc la questionest "suffit-il de croire en Jésus (donc chrétien) pour être sauvé ; certains pensent que oui en se basant sur actes 16;31 "crois au seigneur et tu seras sauvés ,..."donc est-ce que cet homme devait dire simplement " je crois au seigneur!" ? biensur que non ,le verset suivant on lit que Paulet Silas l'enseignent et à accepter la parole de Dieu et une fois qu'il comprit et accepta la parole il fût baptisé V 32-34.(donc déja ici on constate qu'il faut connaitre et accepter la parole pour être baptiser ..donc pas un BB qui n'a aucune comprehension des écritures ne peut recevoir le baptème )il faut suivre et faire la volonté de Jésus donc suivre les principes pour être disciple et adoré son père c'est a dire un mode vie en accord avec ces principes .Il est impossible de gagner le salut si on s'abtient de ces principes et surtout avoir foi dans le sacrifice de Jésus ,même si cela nous vaut des épreuves d'intégrité donc tenir ferme jusqu'a la fin de ce système de choses Matthieu 10:22.

5 Re: Le salut: comment être sauvé? le Jeu 27 Sep - 14:27

Josué

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certains citent le passage de Paul sans se poser d'autres question.

(Romains 10:13) 13 Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”.

6 Re: Le salut: comment être sauvé? le Jeu 27 Sep - 16:26

Mircko


Là on est encore d'accord il me semble.
L'homme peut être sauvé en acceptant la grâce imméritée de la part de Dieu. Ensuite, cet homme va-t-il marcher en fonction de la grâce qu'il a reçue? Emprunter le chemin de la sanctification? Va-t-il s'offrir à Dieu.

Je pense que s'il ne le fait pas, il retombera, criera à l'aide, Dieu le reprendra, retombera, criera, ... On le voit bien avec l'histoire d'Israël. Tandis que s'il regarde à Dieu, se confie en lui, lui obéit, il progresse et porte du fruit.

J'aime beaucoup le passage de 1 Corinthiens 3 10-15. On reçoit un fondement parfait, Jésus-Christ quand on se convertit. Ensuite on construit dessus. Ce sont nos oeuvres. Auront-elles de la valeur devant Dieu, ou bien seront-elles jugées vaines et il ne nous restera seulement le fondement parfait et nous serons nus? Celui qui a accepté la grâce et fait des oeuvres vaines est sauvé, mais comme ayant passé à travers le feu.

Qu'en pensez-vous?

P.S.: Première visite de TJ dans mon nouvel appartement! Il y a pas plus de 15 minutes. Pas le temps de discuter(Edit: moi qui n'ai pas le temps), ils repasseront et m'ont refilé une brochure.

7 Re: Le salut: comment être sauvé? le Jeu 27 Sep - 16:31

Josué

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oui mais il doit bien avoir des limites a tout même pour Dieu.car dans l'exemple d'Israël il a fini par l'abandonné après moult avertissements.

8 Re: Le salut: comment être sauvé? le Jeu 27 Sep - 17:09

philippe83


MODERATEUR
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C'est ce que confirme Jude 5:"...Jéhovah bien qu'il est SAUVE un peuple d'Egypte a DETRUIT ensuite ceux qui NE FAISAIENT PAS PREUVE DE FOI."
a+

9 Re: Le salut: comment être sauvé? le Ven 28 Sep - 16:51

samuel

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philippe83 a écrit:C'est ce que confirme Jude 5:"...Jéhovah bien qu'il est SAUVE un peuple d'Egypte a DETRUIT ensuite ceux qui NE FAISAIENT PAS PREUVE DE FOI."
a+
et aussi ce verset.

(Hébreux 3:19) 19 Nous voyons donc qu’ils n’ont pas pu entrer à cause de [leur] manque de foi.

10 Re: Le salut: comment être sauvé? le Sam 29 Sep - 21:52

Mircko


Pour moi, ce qu'on lit sur Israël dans l'ancien testament nous montre énormément de choses sur la relation de l'homme avec Dieu. Ils sont un exemple(un mauvais exemple est aussi instructif) pour nous. Dieu est lent à la colère mais quand on persiste dans le mal, il se met vraiment en colère(je lis Jérémie en ce moment). Et là il fait justice et remet les choses en ordre. Mais même là, il annonce qu'après toutes ces terreurs, il se réconciliera avec ceux qui renviendront à lui et ils seront son peuple et sera leur Dieu.

@Josué: où vois-tu que Dieu a abandonné le peuple d'Israël définitivement?

11 Re: Le salut: comment être sauvé? le Sam 29 Sep - 22:00

Josué

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comme le dit Paul ça nous sert pour notre instruction.
(Romains 15:3, 4) [...] ” 4 Car toutes les choses qui ont été écrites jadis ont été écrites pour notre instruction, afin que, grâce à notre endurance et à la consolation des Écritures, nous ayons l’espérance [...]

12 Re: Le salut: comment être sauvé? le Lun 1 Oct - 17:21

samuel

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le salut n'est pas non plus définitif.c'est à nous de rester fidèle.Jéhovah lui il est toujours fidèle.
l'idée de dire ( une fois sauvé sauvé pour toujours ) n'est pas biblique.

13 Re: Le salut: comment être sauvé? le Lun 1 Oct - 20:20

piopio

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Mircko a écrit:Pour moi, ce qu'on lit sur Israël dans l'ancien testament nous montre énormément de choses sur la relation de l'homme avec Dieu. Ils sont un exemple(un mauvais exemple est aussi instructif) pour nous. Dieu est lent à la colère mais quand on persiste dans le mal, il se met vraiment en colère(je lis Jérémie en ce moment). Et là il fait justice et remet les choses en ordre. Mais même là, il annonce qu'après toutes ces terreurs, il se réconciliera avec ceux qui renviendront à lui et ils seront son peuple et sera leur Dieu.

@Josué: où vois-tu que Dieu a abandonné le peuple d'Israël définitivement?

Pardon c'est Israël qui a abandonné Dieu par ses pratiques païennes , de par là Dieu a choisit un autre peuple celui-là tiré des nations actes 15:14-20. . 1) il y a maintenat un israël spirituel et pas dans la chair .Romains 9:6 / 2 corinth 3;13,14

14 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mer 3 Oct - 15:24

chico.

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Josué a écrit:comme le dit Paul ça nous sert pour notre instruction.
(Romains 15:3, 4) [...] ” 4 Car toutes les choses qui ont été écrites jadis ont été écrites pour notre instruction, afin que, grâce à notre endurance et à la consolation des Écritures, nous ayons l’espérance [...]
ça se résume qu'a ça pour être sauvé?

15 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mer 3 Oct - 16:22

samuel

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chico. a écrit:
Josué a écrit:comme le dit Paul ça nous sert pour notre instruction.
(Romains 15:3, 4) [...] ” 4 Car toutes les choses qui ont été écrites jadis ont été écrites pour notre instruction, afin que, grâce à notre endurance et à la consolation des Écritures, nous ayons l’espérance [...]
ça se résume qu'a ça pour être sauvé?
non ça serait un peut trop simpliste.

16 Re: Le salut: comment être sauvé? le Dim 7 Oct - 15:14

Mikael

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Un ecclésiastique a écrit que “ dès l’instant où nous avons foi en Jésus (...) notre destin est définitivement scellé ”. Selon lui, la Bible dit que le salut dépend d’un et d’un seul “ acte de foi, non de la constance de la foi ”. Un autre rédacteur religieux a écrit : “ Tout est terminé. C’est une affaire classée pour vous. (...) Votre ‘ combat est fini ’. Votre ‘ iniquité a été enlevée ’. ” Cependant, même les défenseurs les plus ardents du salut par un acte de foi unique voient ici un problème. Il est manifeste que de nombreuses personnes déclarées “ sauvées ” ne vivent pas en accord avec la Bible. On explique généralement ce décalage en disant qu’elles n’ont peut-être pas vraiment “ accepté ” Christ.
Que signifie alors “ accepter ” Jésus ? Démontre-t-on qu’on l’a accepté par un seul acte de foi ou par son mode de vie ? Nos croyances ne devraient-elles pas être assez fortes pour nous pousser à l’action ? Peut-on vraiment accepter les bienfaits du sacrifice de Jésus sans s’acquitter de la responsabilité de le suivre ?
Bien des gens s’accommoderaient volontiers des bénédictions, mais sans l’obligation de suivre Jésus et de lui obéir. En fait, le terme “ obéir ” les gêne souvent. Jésus a pourtant dit : “ Viens, suis-moi. ” (Luc 18:18-23). Et la Bible déclare : “ Ceux qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus (...) subiront la punition judiciaire d’une destruction éternelle. ” — 2 Thessaloniciens 1:8, 9 ; Matthieu 10:38 ; 16:24.

17 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mer 31 Oct - 16:37

Benidejah


Les églises chrétiennes vont tous dans le même sens concernant notre opportunité de bénéficier du salut.
Malheureusement une erreur grossière est sous-tendue dans leurs façon de comprendre.
L'erreur consiste dans l'affirmation que ceux qui refusent Christ seront damnés pour toujours.
Les témoins de Jéhovah affirment cela en d'autres termes,comme en déclarant que ceux qui n'accepteront pas l'organisation des témoins( WT),seront tous tués lors de l'intervention à Harmaguédon.
Heureusement que Dieu voit cela autrement!!!
La prédication de la Bonne Nouvelle du Royaume inaugurée et ordonnée par Jésus,doit servir UNIQUEMENT à rassembler les membres de ce Royaume céleste.
Aucun ordre ne fut donné pour faire croire qu'une autre bonne-nouvelle devait être prêché pour vivre sur terre. Gal 1:8-9 Ceux qui meurent sans avoir pu accepter la bonne nouvelle de Jésus seront jugés en fonction de leurs actes commis avant leurs décés.
Aprés la période de milles ans ces personnes seront jugés dignes ou non pour la vie,comme Jésus avait annoncé lors de son séjour terrestre
Jean 5:28-29 Cela est conforme à une autre parole de notre Seigneur selon Mat 12:36-37
Ces personnes qui avaient bénéficiées d'une résurrection de vie seront guidés vers les fontaines de l'eau de vie par les prêtres célestes que les chrétiens constitueront.
Aucun autre mort ne bénéficiera d'une résurrection durant la pérode de milles ans.
La mort Adamique fera des ravages durant cette période,car c'est en tant que DERNIER ENNEMI que la mort devrait disparaître.1Cor 15:26

18 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mer 31 Oct - 17:21

Josué

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ce n'est pas l'organisation qui faut suivre mais Jésus et en plus nous ne croyons pas en la damnation.
tu fais la encore un la amalgame foireux.

19 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mer 31 Oct - 22:27

Benidejah


Il ne faut pas ergoter sur les mots secondaires.
Utilises les mots qui te conviennent pour dire que ceux qui ne deviendraient pas vos membres acceptés par vos critéres,seront tous détruits lors de l'intervention divine.
Si je me souviens bien c'est la raison de votre prédication? Sauver les gens de la mort à harmaguédon,NON?

20 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mer 31 Oct - 22:29

Josué

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les mots sont faits pour s'en servir avec sagesse et discernement.le salut vient par Jésus. je ne vois pas ou il y a dan ses mots de l'ergotage.

21 Re: Le salut: comment être sauvé? le Jeu 1 Nov - 10:07

Josué

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nous avons tous besoin d’être sauvés de notre condition d’hommes imparfaits, pécheurs et mortels, condition que nous avons héritée d’Adam, notre ancêtre à tous (Rom. 3:10-12 ; 5:12). Le texte de Romains 6:23 montre non seulement que nous avons grand besoin d’être sauvés, mais aussi ce que nous pouvons espérer si nous le sommes ; nous y lisons : “Le salaire que paie le péché, c’est la mort, mais le don que donne Dieu, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur.” Mais comment pouvons-nous être sauvés de la mort et recevoir la vie éternelle dans la perfection et le bonheur ?
Des millions de personnes ont accepté une réponse du genre de celle qui fut donnée dans un feuillet distribué par l’Église baptiste ; on pouvait y lire :
“Cher pécheur, ne croyez pas que ce soit très difficile. Vous n’avez qu’un pas à faire pour aller à Jésus. Une fois que vous vous êtes confié en lui, tout est réglé ; vous vous êtes repenti, vous êtes venu à Christ et vous l’avez reçu ; vous avez fait tout ce qu’il faut pour être sauvé. Reconnaissez la valeur de la réponse donnée dans Actes 16:31, savoir : ‘Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé.’”
Mais la Bible laisse-t-elle entendre que c’est là ‘tout ce qu’il faut faire pour être sauvé’ ? Suffit-il de croire en Jésus pour être sauvé une fois pour toutes ? S’il en était ainsi, pourquoi l’apôtre Paul, qui prononça les paroles rapportées dans Actes 16:31, écrivit-il aux chrétiens oints de l’esprit : “Continuez à travailler à votre salut avec crainte et tremblement.” (Phil. 2:12). D’autre part, si celui qui a cru est définitivement sauvé, pourquoi Paul écrivit-il encore : “Car maintenant notre salut est plus proche qu’au temps où nous sommes devenus croyants.” — Rom. 13:11.

22 Re: Le salut: comment être sauvé? le Ven 2 Nov - 14:00

chico.

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Jéhovah a fait le nécessaire pour que son propre Fils, Jésus Christ, donne sa vie humaine parfaite à la place de la vie parfaite perdue par Adam. Jésus a volontairement endossé la peine qui sanctionne nos péchés, à savoir la mort (Ésaïe 53:4, 5; Jean 10:17, 18). La Bible dit: “Le Fils de l’homme est venu pour (...) donner son âme comme rançon en échange de beaucoup.” (Matthieu 20:28; 1 Timothée 2:6). Aucun autre homme ne pouvait le faire. Jésus a été unique en ce qu’il est né sans péché, et qu’il est demeuré un humain parfait et sans péché jusqu’à sa mort (Hébreux 7:26; 1 Pierre 2:22). Grâce à la fidélité qu’il a manifestée jusqu’à la mort, il a pu payer le prix légalement exigé en contrepartie de nos péchés.

23 Re: Le salut: comment être sauvé? le Dim 4 Nov - 16:44

Mikael

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Jéhovah n’est pas seulement un Sauveur : il est aussi le “ Racheteur ”. (Is 49:26 ; 60:16.) Dans le passé, il racheta son peuple Israël de la captivité. En délivrant les chrétiens des liens du péché, il effectue l’acte de rachat par le moyen de son Fils Jésus Christ (1Jn 4:14), dont il a fait don pour le salut, et qui est dès lors exalté comme “ Agent principal et Sauveur ”. (Ac 5:31.) Par conséquent, Jésus Christ peut tout à fait correctement être appelé “ notre Sauveur ”, même s’il opère le salut en tant qu’agent de Jéhovah (Tt 1:4 ; 2P 1:11). Le nom Jésus, donné au Fils de Dieu sur la recommandation d’un ange, signifie “ Jéhovah est salut ”, car, ajouta l’ange, “ il sauvera son peuple de ses péchés ”. (Mt 1:21 ; Lc 1:31.) Ce nom insiste sur l’idée que Jéhovah est la Source du salut, opéré par le moyen de Jésus. C’est pour cette raison que le Père et le Fils sont mentionnés ensemble quand il est question du salut. — Tt 2:11-13 ; 3:4-6.
Par le moyen de Jésus Christ, Jéhovah donne le salut à “ toutes sortes d’hommes ”. (1Tm 4:10.) Il les sauve du péché et de la mort (Rm 8:2), de Babylone la Grande (Ré 18:2, 4), du monde qui est sous la domination de Satan (Jn 17:16 ; Col 1:13), ainsi que de la destruction et de la mort éternelle (Ré 7:14-17 ; 21:3, 4). Révélation 7:9, 10 montre “ une grande foule ” qui attribue le salut à Dieu et à l’Agneau.
Le sacrifice rédempteur est la base du salut et, en tant que Roi et Grand Prêtre éternel, Christ Jésus détient le pouvoir et la puissance pour “ sauver complètement ceux qui s’avancent vers Dieu par son intermédiaire ”. (Hé 7:23-25 ; Ré 19:16.) Il est “ un sauveur de ce corps ”, la congrégation de ses disciples oints, et aussi de tous ceux qui exercent la foi en lui. — Ép 5:23 ; 1Jn 4:14 ; Jn 3:16, 17.

24 Re: Le salut: comment être sauvé? le Lun 16 Juin - 17:06

Josué

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définition du mot salut selon le dictionnaire du nouveau testament.

25 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mar 8 Mar - 11:07

Josué

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Il ressort des Écritures grecques chrétiennes que la délivrance du péché et de la mort s’effectue par le paiement d’un prix. Il est dit que les chrétiens sont “ achetés à un prix ” (1Co 6:20 ; 7:23), qu’ils ont un “ propriétaire qui les a achetés ” (2P 2:1), et que Jésus est l’Agneau ‘ qui a été tué et qui, avec son sang, a acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et nation ’. (Ré 5:9.) Dans ces textes est employé le verbe grec agorazô, qui signifie simplement “ acheter au marché [agora] ”. Paul utilise un terme apparenté, éxagorazô (libérer par rachat), lorsqu’il explique que par sa mort sur le poteau Christ a libéré “ par rachat ceux qui étaient sous la loi ”. (Ga 4:5 ; 3:13.)

26 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mar 8 Mar - 13:28

gnosis

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Nous sommes sauvés surtout pas par les œuvres mais par la foi.

27 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mar 8 Mar - 13:45

samuel

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L'un ne va pas sans l'autre .
Montre moi ta foi et je te montrerais mes œuvres disent les écritures.

28 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mar 8 Mar - 14:34

gnosis

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Il ne peut exister aucune oeuvre , merveilleuse puisse t'elle être qui puisse nous faire obtenir le salut.
le salut vient uniquement par la faveur immérité du à la foi au sacrifice de notre seigneur Jésus.
Les œuvres démontrent uniquement que notre foi est vive, mais c'est toujours uniquement et rien qu'autre que notre Foi qui nous sauve.
C'est l'ABC de notre croyance.

29 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mer 9 Mar - 12:02

Patrice1633

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Je viens de trouver ce belle article, je vous donne un avant gout, en collant ici le premier paragraphe ...
Bonne lecture

Dans la Bible, les termes « sauver » et « salut » font parfois allusion au fait d’être délivré du danger ou de la mort (Exode 14:13, 14 ; Actes 27:20). Toutefois, ces termes évoquent souvent la délivrance du péché (Matthieu 1:21). Puisque la mort est causée par le péché, ceux qui sont sauvés *, ou délivrés, du péché ont l’espérance de vivre éternellement (Jean 3:16, 17).


https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/que-signifie-etre-sauve/

Jaime bien ce paragraphe aussi

Peut-on perdre le salut ?
Oui. Tout comme une personne sauvée de la noyade peut retomber ou resauter dans l’eau, quelqu’un qui a été sauvé du péché mais qui ne continue pas de démontrer sa foi pourrait perdre le salut. C’est pourquoi la Bible encourage les chrétiens qui ont été sauvés à « livrer un dur combat pour la foi » (Jude 3). Elle les avertit aussi : « Menez à bien votre propre salut avec crainte et tremblement » (Philippiens 2:12).

30 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mer 9 Mar - 16:43

samuel

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Merci de nous avoir fait par de tes recherches.

31 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mer 9 Mar - 18:53

Patrice1633

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C'était dans l'étude "vie chretienn"
En feuilletant, pas directement dans l'étude mais proche de mes notes

32 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mer 20 Avr - 11:26

Josué

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Qu’implique donc le fait de suivre Jésus, et comment y parvenir ? Réfléchissons. Comment se comportait Jésus ? Était-il immoral, fornicateur, ivrogne, menteur ? Se montrait-il malhonnête en affaires ? Bien sûr que non ! ‘ Mais, direz-vous peut-être, dois-je débarrasser ma vie de tout cela ? ’ Pour répondre, considérons Éphésiens 4:17 à 5:5. Loin de dire que Dieu nous acceptera quelle que soit notre conduite, ce passage nous invite à être différents des nations de ce monde qui ont “ perdu tout sens moral ”, ajoutant : “ Vous n’avez pas appris que le Christ est ainsi, (...) vous devez rejeter la vieille personnalité qui correspond à votre conduite passée (...). Que le voleur ne vole plus (...). Que fornication et impureté sous toutes ses formes ou avidité ne soient même pas mentionnées parmi vous, comme il convient à des saints (...). Car cela vous le savez, le reconnaissant vous-mêmes, qu’aucun fornicateur, ou impur, ou avide — c’est-à-dire un idolâtre — n’a d’héritage dans le royaume du Christ et de Dieu. ”
Pouvons-nous dire que nous suivons Jésus si nous n’essayons même pas de vivre selon le modèle qu’il a laissé ? N’avons-nous pas des efforts à fournir pour que notre vie ressemble davantage à la sienne ? Aussi essentielle soit-elle, cette question n’est jamais abordée, ou si peu, par ceux qui disent, pour reprendre les termes d’un tract religieux : “ Venez à Christ sans tarder, tel que vous êtes. ”

33 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mar 26 Avr - 9:13

Mikael

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Il ne faut pas oublier que pour être sauvé il faut aussi rester fidèle jusqu'à la fin.
C'est une recommandation de Jésus lui même .

34 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mer 27 Avr - 7:33

j'était je suis je serait

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Mikael a écrit:Il ne faut pas oublier que pour être sauvé il faut aussi rester fidèle jusqu'à la fin.
C'est une recommandation de Jésus lui même .

sunny Pour Les Véritable Oint de L'Esprit Non Absolument Pas .

Comment ne sait tu pas que tout ce qui et née de Dieu ne Péché Plus ?

Jean 5:18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.

1 Jean 3:9
Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.

1 Pierre 1:23
puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu.


Je suis Crie .

35 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mer 27 Avr - 8:16

samuel

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Je t'encourage à bien relir la bible sur cette question avant d'être aussi affirmatif , car la recommendation de Jésus s'adresse à tous les chrétiens.

36 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mer 27 Avr - 9:11

j'était je suis je serait

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samuel a écrit:Je t'encourage à bien relir la bible sur cette question avant d'être aussi affirmatif , car la recommendation de Jésus s'adresse à tous les chrétiens.

sunny Tu a Bien Parler quant tu dit :Je t'encourage à bien relire .

ce-si dit j'ai ecrit :Pour Les Véritable Oint de L'Esprit Non Absolument Pas .

je suis Crie

37 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mer 27 Avr - 9:43

Mikael

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Si il ne pêche pourquoi il meure alors .
A moins quePaul dit des bêtises car dans Romains il dit que le salaire du pêché c'est la mort.

38 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mer 27 Avr - 10:09

j'était je suis je serait

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Mikael a écrit:Si il ne pêche pourquoi il meure alors .
A moins quePaul dit des bêtises car dans Romains il dit que le salaire du pêché c'est la mort.

sunny 1 Cor 2:14 Mais l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine.


il y a 2 Mort  une Spirituel et un selon la chair .

C'est Pourquoi Jésus leur Dit : Jean 5:25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.


Vous étés Morts parce que la Loi du Péché et de la Morts domine sur vous . Les Apôtre l'explique trés bien avant nous étions morts , il nous a rendu a la vie . ceux qui son d’écrit comme les Vivant c'est eux  selon l'esprit.

Ephésiens 2:5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ c'est par grâce que vous êtes sauvés);

Romains 6:11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Voilà comment effacer la dette Adamique Les Apôtre on Bien Prix part a cette Résurrection Spirituel car il etait Morts pour Dieu ; car Dieu et le Dieu des Vivant et non des Morts .

jésus L'affirme aussi en Jean 5:25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.

les Apôtre son Vivant selon L'esprit de Dieu qui et en Eux il ne peut plus mourire combien même si il mourrait selon la chair , Voila pourquoi il et écrit que la 2eme Morts na plus de pouvoir sur Eux Révélation 20:6

pour Eux cette prophétise et déjà accomplie 1 Cor 15:26 Morts ou et ta victoire . 1 Cor 15:55-56 Satan et Vaincu Hébreux 2:14-15 vs Isaïe 28:18

Voila pourquoi les Apôtre Déclare en

Romains 8:2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.…

il n'était plus sous le Péché Adamique .

Comme il le dise Parfaitement Bien en Romains 6: 13 mais présentez-vous à Dieu comme des vivants d’entre les morts .

Cette 1er Résurrection spirituel les a relever parmi les morts ? Eux a présent était des Vivant parmi les morts ; et nous savon que les Vivant son les Apôtre et son venu de Dieu car Dieu et le Dieu des Vivant et non des Morts

Les Vivant qui son les Oint de L'esprit Saint que Jésus a Ressusciter des Morts ;   les Morts c'est a dire vous les Vivant sur terre ne discernent pas L'esprit de Dieu qui et en Vous qui et la Véritable congrégation Chrétiens qui et en vous selon la nouvelle alliance .

je suis Crie.

39 Re: Le salut: comment être sauvé? le Jeu 28 Avr - 8:43

Josué

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Non il question d'une mort physique d'ailleurs pour aller au ciel il faut mourir .
(1 Corinthiens 15:50) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité [...]

40 Re: Le salut: comment être sauvé? le Jeu 28 Avr - 9:30

Mikael

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Quand tu fais une citation regarde bien aussi le contexte car dans Jean il est aussi dit un peu plus loin ceci.
Que ceux qui sont dans les tombes entendrons sa voix et sortirons ...versets 28-29.
C'est bien les morts physiques qu'il question ici pas des morts spirituelles ?

Josué

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Un ecclésiastique a écrit que “ dès l’instant où nous avons foi en Jésus (...) notre destin est définitivement scellé ”. Selon lui, la Bible dit que le salut dépend d’un et d’un seul “ acte de foi, non de la constance de la foi ”. Un autre rédacteur religieux a écrit : “ Tout est terminé. C’est une affaire classée pour vous. (...) Votre ‘ combat est fini ’. Votre ‘ iniquité a été enlevée ’. ” Cependant, même les défenseurs les plus ardents du salut par un acte de foi unique voient ici un problème. Il est manifeste que de nombreuses personnes déclarées “ sauvées ” ne vivent pas en accord avec la Bible. On explique généralement ce décalage en disant qu’elles n’ont peut-être pas vraiment “ accepté ” Christ.
Que signifie alors “ accepter ” Jésus ? Démontre-t-on qu’on l’a accepté par un seul acte de foi ou par son mode de vie ? Nos croyances ne devraient-elles pas être assez fortes pour nous pousser à l’action ? Peut-on vraiment accepter les bienfaits du sacrifice de Jésus sans s’acquitter de la responsabilité de le suivre ?
Bien des gens s’accommoderaient volontiers des bénédictions, mais sans l’obligation de suivre Jésus et de lui obéir. En fait, le terme “ obéir ” les gêne souvent. Jésus a pourtant dit : “ Viens, suis-moi. ” (Luc 18:18-23). Et la Bible déclare : “ Ceux qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus (...) subiront la punition judiciaire d’une destruction éternelle. ” — 2 Thessaloniciens 1:8, 9 ; Matthieu 10:38 ; 16:24.

42 Re: Le salut: comment être sauvé? le Lun 9 Mai - 12:10

Mikael

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Il y des personnes qui font feu de tout bois et trouvent toutes sortes d'excuses pour se justifier.
En fait c'est la voie de la facilitée.

43 Re: Le salut: comment être sauvé? le Jeu 26 Mai - 8:12

chico.

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Rien dans la bible ne justifie l'idée que une fois sauvé sauvé pour toujours,pourtant c'est très répandue dans certains milieux protestants.

44 Re: Le salut: comment être sauvé? le Jeu 26 Mai - 8:21

Patrice1633

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La bible parlent dans les termes que sï on endure "jusqu'à la fin", sers sauver ...
Que sï on recherche la justice de Jehovah, "problement" ou dans d'autres version "sans doute" nous serons sauver ...

“ Cherchez Jéhovah [...]. Cherchez la justice, cherchez l’humilité. Sans doute serez-vous cachés au jour de la colère de Jéhovah. ” — TSEPHANIA 2:3.

45 Re: Le salut: comment être sauvé? le Ven 23 Mar - 12:03

Josué

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Vision de ceux qui sont sauvés et de ceux qui seront détruits.
 tableau du jugement dernier de Bartholomeus Spranger ( 1546-1611) inspiré de l'évangiles de Matthieu.

46 Re: Le salut: comment être sauvé? le Ven 23 Mar - 19:45

Lechercheur


Josué a écrit:Vision de ceux qui sont sauvés et de ceux qui seront détruits.
 tableau du jugement dernier de Bartholomeus Spranger ( 1546-1611) inspiré de l'évangiles de Matthieu.
Toutes les religions chrétiennes ont cette vision des chose concernant le salut et le sort de ceux qui seront détruits.

47 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mar 24 Avr - 10:59

prisca**

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Je répondais justement à ce sujet à Logos qui est évangélique protestante et qui croit donc "au Salut en Jésus seulement" sans que l'œuvre soit nécessaire en sorte.

Pour ma part je ne suis pas Témoin de Jéhovah, je n'appartiens à aucune communauté, je suis Chrétienne simplement.



Jésus, par sa crucifixion, a montré, qu'un homme peut aller jusqu'à mourir pourvu que ses bourreaux eux aient la vie car de leur repentir et leur prise de conscience naitra l'homme nouveau qui aura abandonné le criminel qu'il fut.

Mais les bourreaux sont les pires, que dire de l'homme, dans sa vie, qui se dit, Jésus pour moi est mort, pour être un humain digne de ce nom, moi créature que Dieu a faite, je dois honorer mon Père et rendre grâce au sacrifice de Jésus qui m'a montré que même s'il détient d'énormes pouvoirs Il ne les a pas utilisés et est mort pour que moi je comprenne que dans la vie je dois être toujours soucieux des autres malgré toutes les peines qu'ils me font, malgré tous les désagréments qu'ils me causent.

Et je sais puisque je suis intelligent que si tous les hommes font comme moi, la guerre est éradiquée.

Je sais donc que mon Salut passe par les œuvres que Jésus a faites pour me montrer à moi qu'il faut faire la même chose.

Ainsi si j'honore Jésus parce que j'ai compris que croire en Jésus c'est l'honorer, ainsi donc je sais que Dieu en retour me donne dans le cœur une foi si forte que je vais jusqu'à déplacer des montagnes.

Mais tout le monde l'a compris ce que je dis, je dis un peu l'évidence, mais je suis obligée de le répéter pour Logos qui inlassablement répète lui qu'il faut prendre la Foi de Dieu qui ne demande rien en retour.


Mais Logos chers lecteurs n'a pas compris qu'ici sur terre nous devons nous réconcilier avec Dieu car Adam rappelez vous a été chassé du Paradis parce qu'il a fait la forte tête devant son Père.

Donc si au Paradis nous faisons la forte tête Dieu bien naturellement nous demande d'apprendre à bien nous conduire, et c'est ici que nous devons le faire.

Donc pour bien se conduire il faut le montrer par un bon tempérament, et en retour, Dieu qui était en colère ne l'est plus et nous donne dans le cœur la Foi qui se matérialise par son grand Amour revenu pour nous.

C'est facile à comprendre.

48 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mar 24 Avr - 11:25

chico.

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Il faut les deux la foi et les oeuvres pour être sauvé.
(1 Timothée 6:18, 19) 18 de travailler au bien, d’être riches en belles œuvres, d’être généreux, prêts à partager, 19 amassant en lieu sûr pour eux-mêmes un beau fondement pour l’avenir, afin qu’ils saisissent fermement la vie véritable.
(Tite 2:12-14) 12 nous enseignant à rejeter l’impiété et les désirs de ce monde, et à vivre avec bon sens et justice et attachement à Dieu dans le présent système de choses, 13 tandis que nous attendons l’heureuse espérance et la manifestation glorieuse du grand Dieu et du Sauveur de [nos personnes], Christ Jésus, 14 qui s’est donné lui-même pour nous, afin de nous délivrer de l’illégalité sous toutes ses formes et de purifier pour lui-même un peuple qui soit le sien propre, zélé pour les belles œuvres.
(Tite 3:Cool 8 Fidèle est la parole, et sur ces choses je veux que tu te montres toujours ferme dans tes affirmations, afin que ceux qui ont cru Dieu pensent à pratiquer de belles œuvres. Ces choses sont belles et utiles aux hommes.

14 À quoi cela sert-il, mes frères, si quelqu’un dit qu’il a de la foi, mais qu’il n’ait pas d’œuvres ? Cette foi ne peut pas le sauver, n’est-ce pas ? 15 Si un frère ou une sœur se trouvent nus et manquent de la nourriture quotidienne, 16 [et] que pourtant l’un de vous leur dise : “ Allez en paix, restez au chaud et continuez à bien vous nourrir ”, mais que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire à [leur] corps, à quoi cela sert-il ? 17 De même aussi la foi, si elle n’a pas d’œuvres, est morte en elle-même.
18 Toutefois, quelqu’un dira : “ Tu as de la foi, et moi j’ai des œuvres. Montre-moi ta foi en dehors des œuvres, et moi je te montrerai ma foi par mes œuvres. ” 

49 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mar 24 Avr - 11:36

prisca**

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Le Protestant clame cette maxime : « Aucune forme extérieure ne peut [vous] rendre pur,
La lèpre se trouve profondément à l'intérieur. »


et le discours se tient à ces paroles

Qu'est-ce qui peut laver mon péché ?
Rien que le Sang de Jésus ;
Qui peut me rendre pur ?
Rien que le Sang de Jésus ;
Combien ce flot est précieux
Qui me rend blanc comme neige ;
Je ne connais aucune autre source,
Rien d'autre que le Sang de Jésus.
“Nothing But the Blood” (Rien d'autre que le Sang)
par Robert Lowry, 1826-1899.


Donc, d'après les Protestants, l'homme est mauvais par nature et rien ne pourra l'y faire changer si ce n'est le don miraculeux de Dieu par la Foi transmise par la Grâce.

Mais ce qu'il y a de bon à savoir c'est que tout part de Luther qui a décrété que l'homme est mauvais par nature.




50 Re: Le salut: comment être sauvé? le Mar 24 Avr - 11:51

Josué

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Jésus peut nous rendre pur.
(Matthieu 8:1-3) 8 Après qu’il fut descendu de la montagne, de grandes foules le suivirent. 2 Et, voyez, un lépreux s’avança et se mit à lui rendre hommage, en disant : “ Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur. ” 3 Alors, tendant la main, il le toucha, en disant : “ Je le veux. Deviens pur. ” Et aussitôt il fut purifié de sa lèpre.

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