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Versets anti-trinitaire, anti-divinité du Christ

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Yirmeyah Jérémie

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Rappel du premier message :

Je sais qu'il existe dans la Bible plusieurs centaines de versets qui contredise de façon claire, ou moins claire l'idée que Christ est Dieu, donc rendent aussi l'impossibilité de la trinité. Je vais rééditer ce messages pour les lister, les modos peuvent le faire aussi, mais sinon, ajouter le verset au fil des messages.

Vous pouvez indiquer des versets qui se comprennent en conséquence d'autres versets. Je vais l'indiquer aussi, mais pour exemple, les verset qui disent que l'on ne pourra jamais voir Dieu est un de ces versets qui permettent de dire que Jésus ne pouvait être Dieu, dans certains passages.

En ordre biblique :


    *** Références bibliques ***

    Exode 33:20 :
  • "Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”"
    Exode 43:10 :
  • "Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu."
    Exode 46:9 :
  • "...je suis le Divin et qu’il n’y a pas d’autre Dieu ni personne qui soit comme moi"
    Deutéronome 6:4 :
  • "Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah"
    Matthieu 6:10 :
  • "Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre."
    Matthieu 26:39 :
  • "Et s’avançant un peu, il tomba sur sa face, priant et disant : “ Mon Père, si c’est possible, que cette coupe passe loin de moi. Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux."
    Marc 12:29 :
  • "Jésus répondit : “ Le premier, c’est : ‘ Entends, ô Israël, Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah,"
    Marc 13.32 :
  • "Quand à ce jour-là, ou à l'heure, personne ne les connait, ni les anges dans le ciel ni le Fils, mais seulement le Père"
    Marc 14:36 :
  • "Il dit encore : “ Abba, Père, toutes choses te sont possibles ; écarte cette coupe de moi. Cependant, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. ”"
    Luc 18.19 :
  • "Jésus lui dit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Personne n'est bon, si ce n'est un seul : Dieu."
    Luc 22:42 :
  • "Et s’avançant un peu, il tomba sur sa face, priant et disant : “ Mon Père, si c’est possible, que cette coupe passe loin de moi. Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux"
    Jean 5.19 :
  • "Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais seulement ce qu'il voit faire au Père."
    Jean 5:30 :
  • "Je ne peux rien faire de ma propre initiative ; comme j’entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je cherche, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé."
    Jean 6:38 :
  • "parce que je suis descendu du ciel pour faire, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé."
    Jean 14.28 :
  • "Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi."
    Jean 17.3 :
  • "Ceci signifie la vie éternelle : qu'ils apprennent à te connaitre, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."
    1 Corinthiens 11.3 :"
  • "Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ ; et le chef de la femme, c'est l'homme ; et le chef du Christ c'est Dieu."
    1 Timothée 2:5 :
  • "Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,"
    Hébreux 10:5 :
  • "C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps "
    1 Jean 2:1 :
  • ".. si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant auprès du Père, Jésus Christ, un juste."
    1 Jean 4:13, 14 :
  • "De plus, nous-mêmes nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son Fils comme Sauveur du monde."
    Révélation 1:1
  • "Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt..."



Dernière édition par Yirmeyah le Jeu 10 Mai - 3:10, édité 16 fois

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Saint Glinglin

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Dans la Trinité, le Saint Esprit est une forme de Dieu.

D'ailleurs le terme de "Dieu" pour désigner le Père est impropre vu que le Père est une hypostase de Dieu comme le sont l'Esprit et le Verbe.

La glace, l'eau, et la vapeur sont trois état du même élément mais le mot "Hachedeuzo" ne fait pas partie du vocabulaire courant.

Dieu est l'équivalent de Hachedeuzo mais pas de "Père", d'"Esprit", et de "Fils."

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samuel

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Administrateur
Le mot trinité ne trouve pas dans la Bible.
Tu érgotes jongle avec les mots mais tu n'étayes en rien  avec  un verset de la bible qui montre que l'esprit saint et Dieu.

Saint Glinglin

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Le mot "binité" n'y est pas non plus.

Cela permet-il de dire que le Père et le Fils ne sont pas un ?

Et l'Esprit Saint est le souffle de Dieu donc il est une partie de Dieu.

http://nefdesfous.forumactif.org/

Inconnu


Saint Glinglin a écrit:Le mot "binité" n'y est pas non plus.

Cela permet-il de dire que le Père et le Fils ne sont pas un ?

Et l'Esprit Saint est le souffle de Dieu donc il est une partie de Dieu.



Bonjour,

Cela permet-il de dire que l'Homme et la Femme ne sont pas un ?

Cela permet-il de dire que les disciples de Jésus ne sont pas tous un ?

Cela permet-il de dire que Jésus et ses disciples ne sont pas un ?

Où tu as vu que l'Esprit Saint c'est Dieu??

Saint Glinglin

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Bonjour.

Vous pouvez aussi dire que tous les hommes sont fils de Dieu et donc que Jésus ne l'était pas plus qu'un autre.

Jésus devenant ainsi un simple prophète du judaïsme, le christianisme devient une erreur.

http://nefdesfous.forumactif.org/

Josué

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Administrateur
C'est quand qu'il va venir se verset ou il dit que l'esprit saint et Dieu?
Tu tournes au tour du pot mais la réponse tarde.

Saint Glinglin

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Mt 12.31 C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.

Mt 12.32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Comment peut-on blasphémer contre le Fils ou contre l'Esprit s'ils n'ont rien de divin ?

http://nefdesfous.forumactif.org/

samuel

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Administrateur
Ce verset ne dit pas que l'esprit saint et Dieu comme tu l'as affirmer.

Saint Glinglin

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Qui d'autre que Dieu peut-on blasphémer ?

http://nefdesfous.forumactif.org/

Josué

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Administrateur
Son esprit tout simplement.
Un blasphème est une parole diffamatoire, injurieuse ou préjudiciable. Puisque l’esprit saint émane de Dieu, parler contre lui revient à parler contre Jéhovah. Ceux qui agissent ainsi sans se repentir ne seront pas pardonnés. Les paroles de Jésus concernant le péché contre l’esprit montre qu’il visait ceux qui s’opposent délibérément à l’action de l’esprit saint de Dieu. Comme nous l’avons dit, l’esprit de Jéhovah était à l’œuvre en Jésus, mais ses adversaires attribuaient ce pouvoir au Diable ; ils péchaient donc en blasphémant contre l’esprit. Aussi Jésus a-t-il déclaré : “ Quiconque blasphème contre l’esprit saint n’a pas de pardon pour toujours, mais il est coupable d’un péché éternel. ” — Marc 3:20-29.

Marmhonie

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MODERATEUR
MODERATEUR
Je comprends mal ce sujet, et il est déjà si mélangé entre internautes qui provoquent cela, que cela n'arrange rien. Il faudrait refaire un nouveau sujet plus clair et précis.

Des versets "trinitaires", qu'est-ce que ça veut dire ?

samuel

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Administrateur
En fait l'auteur du sujet voulait montrer tout simplement des versets qui ne vont pas dans le sens de la trinité et pas autre chose.

Marmhonie

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MODERATEUR
MODERATEUR
D'accord.
C'est effectivement une question d'appréciation suivant les codex, les traductions et l'orientation de base de sa foi intime personnelle.
Sujet très intéressant, merci.

nénel


Une fois face à une personne évangélique avec qui j'avais avec lui un débat respectueux sur la trinité je lui ai demandé:

1)Jésus a t-il  un Dieu ?

Je lui ai montré 2 corinthiens 1:3:"Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, le père des miséricordes et le Dieu de toute consolation,"  traduction de Darby


2)Dieu est il "le père plus le fils plus l'esprit saint " ou seulement le père ?

Nous avons pris la bible à 1Corinthiens8:6:"néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." traduction segond



3)Jésus a t'il un commencement  ou a t'il toujours existé?

colossiens 1:15:"Lequel est l'image de Dieu invisible, le premier-né de toutes les créatures."  (le contexte montre que l'on parle de Jésus) selon la bible Martin

proverbes 8:22 :"L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes " traduction Louis Segond

Mikael

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MODERATEUR
MODERATEUR
Bonjour.
Très bons arguments.

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