Témoins de JEHOVAH VERITE actif
Témoins de JEHOVAH VERITE actif

forum des discussions sur la bible ouvert a tous.


Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Versets anti-trinitaire, anti-divinité du Christ

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Aller en bas  Message [Page 7 sur 9]

Yirmeyah Jérémie

avatar
Rappel du premier message :

Je sais qu'il existe dans la Bible plusieurs centaines de versets qui contredise de façon claire, ou moins claire l'idée que Christ est Dieu, donc rendent aussi l'impossibilité de la trinité. Je vais rééditer ce messages pour les lister, les modos peuvent le faire aussi, mais sinon, ajouter le verset au fil des messages.

Vous pouvez indiquer des versets qui se comprennent en conséquence d'autres versets. Je vais l'indiquer aussi, mais pour exemple, les verset qui disent que l'on ne pourra jamais voir Dieu est un de ces versets qui permettent de dire que Jésus ne pouvait être Dieu, dans certains passages.

En ordre biblique :


    *** Références bibliques ***

    Exode 33:20 :
  • "Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”"
    Exode 43:10 :
  • "Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu."
    Exode 46:9 :
  • "...je suis le Divin et qu’il n’y a pas d’autre Dieu ni personne qui soit comme moi"
    Deutéronome 6:4 :
  • "Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah"
    Matthieu 6:10 :
  • "Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre."
    Matthieu 26:39 :
  • "Et s’avançant un peu, il tomba sur sa face, priant et disant : “ Mon Père, si c’est possible, que cette coupe passe loin de moi. Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux."
    Marc 12:29 :
  • "Jésus répondit : “ Le premier, c’est : ‘ Entends, ô Israël, Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah,"
    Marc 13.32 :
  • "Quand à ce jour-là, ou à l'heure, personne ne les connait, ni les anges dans le ciel ni le Fils, mais seulement le Père"
    Marc 14:36 :
  • "Il dit encore : “ Abba, Père, toutes choses te sont possibles ; écarte cette coupe de moi. Cependant, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. ”"
    Luc 18.19 :
  • "Jésus lui dit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Personne n'est bon, si ce n'est un seul : Dieu."
    Luc 22:42 :
  • "Et s’avançant un peu, il tomba sur sa face, priant et disant : “ Mon Père, si c’est possible, que cette coupe passe loin de moi. Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux"
    Jean 5.19 :
  • "Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais seulement ce qu'il voit faire au Père."
    Jean 5:30 :
  • "Je ne peux rien faire de ma propre initiative ; comme j’entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je cherche, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé."
    Jean 6:38 :
  • "parce que je suis descendu du ciel pour faire, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé."
    Jean 14.28 :
  • "Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi."
    Jean 17.3 :
  • "Ceci signifie la vie éternelle : qu'ils apprennent à te connaitre, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."
    1 Corinthiens 11.3 :"
  • "Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ ; et le chef de la femme, c'est l'homme ; et le chef du Christ c'est Dieu."
    1 Timothée 2:5 :
  • "Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,"
    Hébreux 10:5 :
  • "C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps "
    1 Jean 2:1 :
  • ".. si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant auprès du Père, Jésus Christ, un juste."
    1 Jean 4:13, 14 :
  • "De plus, nous-mêmes nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son Fils comme Sauveur du monde."
    Révélation 1:1
  • "Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt..."



Dernière édition par Yirmeyah le Jeu 10 Mai - 5:10, édité 16 fois

http://communautetjfrancoph.forum-canada.com/

St-Thomax


Josué a écrit:Un autre verset qui prouve que Jésus n'est pas Dieu mais seulement son fils.
(Matthieu 3:17) 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”
Abel aussi n'est pas Adam, mais son Fils. Cool
Mais les deux partagent la même nature.

Même si Abel ne fut Jamais appelé "Adam", personne ne peut renier son humanité au même titre que Adam. les deux sont Adam.


Mikael

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Meme Piere ne dit pas que Jésus est Dieu quand Jésus lui pose la question, qui je suis?

gnosis

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Il faut reconnaître que cette doctrine est loin de la simplicité de l’évangile, trois siècles de débat dans la patristique imprégnée de philosophie et métaphysique, Jésus qui parlait à de simples bergers, agriculteurs, pécheurs, prostituées eh oui, nous TdJ "nous adorons ce que nous connaissons".


Surtout lorsque l'on aborde le pluralisme intradivin.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Salut gnosis,
Et malheureusement cette soi-disante doctrine incompréhensible et mystérieuse à tout point, demeure la doctrine fondamentale de la Chrétienté.
a+

BenFis

avatar
Le concept primordial de la trinité est très simple, mais il faut dire qu'Athanase, en voulant le codifier, l'a rendu incompréhensible sous bien des aspects. Il est vrai que l'ECR ne fait rien pour le redéfinir – pour cause de dogme.

gnosis

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Le concept primordial de la trinité est très simple,

J'aimerai bien voir cette simplicité?!!! trois siècles de débat et après le concile une doctrine qui s'est imposé avec la force et la violence.

Vas y Benfis, parle moi de l'engendrement éternel ou bien du pluralisme intradivin, je veux bien voir!!!

BenFis

avatar
gnosis a écrit:
Le concept primordial de la trinité est très simple,

J'aimerai bien voir cette simplicité?!!! trois siècles de débat et après le concile une doctrine qui s'est imposé avec la force et la violence.

Vas y Benfis, parle moi de l'engendrement éternel ou bien du pluralisme intradivin, je veux bien voir!!!
Je précise parler uniquement du concept primordial tel que je l'entends, et non pas des diverses interprétations théologiques catholiques ou autres qui s'y sont greffées par la suite.

Le Père, le Fils et le St-Esprit forment un ensemble divin nommé Dieu et connu dans l'AT sous le Nom de Jéhovah – c'est ce qu'on appelle une trinité.
Toutes les parties de cet ensemble étant de nature divine, sont appelées séparément 'Dieu'.

Josué

avatar
Administrateur
BenFis a écrit:
gnosis a écrit:
Le concept primordial de la trinité est très simple,

J'aimerai bien voir cette simplicité?!!! trois siècles de débat et après le concile une doctrine qui s'est imposé avec la force et la violence.

Vas y Benfis, parle moi de l'engendrement éternel ou bien du pluralisme intradivin, je veux bien voir!!!
Je précise parler uniquement du concept primordial tel que je l'entends, et non pas des diverses interprétations théologiques catholiques ou autres qui s'y sont greffées par la suite.

Le Père, le Fils et le St-Esprit forment un ensemble divin nommé Dieu et connu dans l'AT sous le Nom de Jéhovah – c'est ce qu'on appelle une trinité.
Toutes les parties de cet ensemble étant de nature divine, sont appelées séparément 'Dieu'.
Alors pourquoi au catéchisme quand nous posions des questions sur la trinité la réponse était ( c'est un mystère) ?

gnosis

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Je n'ais jamais entendu cette définition

Le Père, le Fils et le St-Esprit forment un ensemble divin nommé Dieu et connu dans l'AT sous le Nom de Jéhovah – c'est ce qu'on appelle une trinité.

Cet ensemble (terme qui n'existe pas) peut-il se diviser? Chacun représenterait 33,33 % et des poussières de la divinité? c'est à mourir de rire  Very Happy

Toutes les parties de cet ensemble étant de nature divine, sont appelées séparément 'Dieu'.

C'est horrible la définition que tu donnes (partie..ensemble...séparément), on t'aurai brûlé pour hérésie

Donc il y a trois Dieu? chaque partie est Dieu? trois parties donc trois Dieu. le plus grand blasphème pour les juifs!!! A n'y rien comprendre!!

C'est la trinité made Benfis

L’exégèse est une science et on ne peut pas dire n'importe quoi!!!

JacqueAdit

avatar
@ Benfils

Non seulement Satan conteste l'autorité divine, mais il tente Dieu exactement comme il a tenté Eve; en lui intimant de réaliser une action selon ses propres plans. a écrit:

Cependant, il est important de remarquer que Satan reconnut être impuissant face à l’ordre formel de Dieu, car il ne contesta pas la puissance et l’autorité de Dieu quand celui-ci lui interdit d’ôter la vie à Job
Job 2:6 : Jéhovah donc dit à Satan : “ Le voici dans ta main ! Seulement fais attention à son âme* ! ”

Ces Jéhovah qui intime a Satan de ne pas faire ça ou ça pas l'inverse. Sans compter que dieu ne peut pas être tentée vu qu'il est infaillible et incorruptible, ces pas pour rien qu'il a le titre de tous puissant dans la bible hein.. Dieu ces pas Ève quoi..

Par contre tu a raison il conteste l'autorité de dieu.

JacqueAdit

avatar
@ Thomas

Abel aussi n'est pas Adam, mais son Fils. Cool a écrit:

Jésus aussi n'est pas Jéhovah, mais son fils unique engendrer (il ne c'est pas engendrer lui même ca n'a aucun sens)

Même si Abel ne fut Jamais appelé "Adam", personne ne peut renier son humanité au même titre que Adam. les deux sont Adam. a écrit:

Même si Jésus ne fut Jamais appelé "Jéhovah" personne ne peut renier que les deux sont "esprit"

Adam et Abel bien qu’appartenant a la même catégorie sont belle et bien deux entités bien distinct l'une de l'autre

Il en va de même pour Jéhovah et jésus dans leur catégorie a eux.

Patrice1633

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Merci JacqueADit, 
Tu comprend tres bien les écritures sur ce sujet ...

St-Thomax


Mikael a écrit:Meme Piere ne dit pas que Jésus est Dieu quand Jésus lui pose la question, qui je suis?
Simplement parce que Jésus en tant que l' INCARNATION de La Parole de Dieu avait sur terre CE STATUT.

Décidement vous aimez tourner en rond même lorsque les choses sont clairs, simplement parce que vous RÉFUSEZ de comprendre le langage simple des Saintes Écritures.

Le TITRE "FILS de Dieu" fait allusion AU STATUT et NON À LA NATURE de CHRIST.
C'est un TITRE qui ne s'applique qu'à l'incarnation HUMAINE de la PAROLE DE DIEU.

Un titre qui n'a eu son application qu'à la naissance du FILS BIOLOGIQUE de DIEU qui est alors DEVENU SON PÈRE.

Les termes "Père" et "Fils" sont des titres qui ne font pas forcément allusion à la nature Divine. Ils sont aussi emplosés pour les humains.
Ces deux titres définissent simplement les statuts de Dieu et de sa Parole INCARNÉE (faite chair).

Un peu de lexicographie:

titre (n.m.)

2. désignation honorifique; désignation d'une charge, d'une fonction.

statut (n.m.)

1. situation de fait dans la société; position sociale.
Dans l'ancien testament cette notion de Père et Fils au sein même de la Divinité n'était pas révélée.

Jésus ne révendique t-il pas lui-même plusieurs fois CE TITRE?? (Jn 10:36)
Pourquoi chercher à s'en servir comme prétexte pour renier SA NATURE Divine, lorsque d'autres le lui reconnaissent -même les païens et les démons- conformément à ce que l'Ange de Dieu a dit AVANT sa naissance?? (Luc 1:32, 35)

On n'appelle pas quelqu'un par sa Nature, mais par son NOM ou par son TITRE.
un exemple:

N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon? et ses soeurs ne sont-elles pas ici parmi nous? Et il était pour eux une occasion de chute. (Mr 6:3)
Tu ne vas pas me dire que Jésus n'est pas un humain parce qu'il est appelé le Fils de Marie (qui est un être humain).

Nous avons tout un sujet sur le statut de Jésus-Christ. C'est là qu'il faut argumenter sur sa filiation et ses rapports avec son Père BIOLOGIQUE qui l'a envoyé.

Ici, je crois qu'il faut aller plus dans le sens de prouver si oui ou non, il y a pluralité dans les manifestations de la Déité dans les Écritures. Ce qui semble effectivement être le cas, quand on lit objectivement les Saintes Écritures sans y projéter des idées préconçues.

Pour tous ses contemporains, ses disciples, ses parents, même ceux qui ne croyait pas en lui, il ne se posait aucune question sur sa nature Humaine. Personne n'a jamais douté que Jésus était UN HOMME. Ce qu'ils ignoraient, c'était ses origines Divines, sa conception miraculeuse (ici exception faite de ses parents) et que cet HOMME ÉTAIT l'INCARNATION d'un Esprit DIVIN.

Et bien plus: que cet ESPRIT était LE MÊME qui est apparu à Moïse au milieu du Buisson ardent (Ex:3:1-14), et que l'auteur de la Torah (le pentateuque) ainsi que tous les Patriarches des Fils d'Israël ont appellé Dieu.

Patrice1633

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Jésus déclaré de lui-même 

Jean 10:36
"Je suis le Fils de Dieu"

Il dois surement savoir qui il est.
Et toi, le reconnais tu comme ses disciples eux aussi l'on reconnu comme étant "Le Fils de Dieu"?

Matthieu 16:15,16
15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ”  16 En réponse Simon Pierre dit : “Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant


Dans Exode 3 il fait bien mention de Jéhovah, quinest le Père de Jésus, alors ce n'est pas la même personne que celui qui est venu sur la terre, c'est celui qui a "envoyé" son Fils sur la terre, 
Au baseball, celui qui envoye "la balle" est-ce la même personne que celui qui la frappe?
Si j'"envoye" une lettre postale, je ne part pas "avec" la lettre, moi je vais envoyer La lettre et c'est la lettre qui vas arriver chez toi ...



Dernière édition par Patrice1633 le Jeu 15 Mar - 7:23, édité 1 fois

St-Thomax


gnosis a écrit:Il faut reconnaître que cette doctrine est loin de la simplicité de l’évangile, trois siècles de débat dans la patristique imprégnée de philosophie et métaphysique, Jésus qui parlait à de simples bergers, agriculteurs, pécheurs, prostituées eh oui, nous TdJ "nous adorons ce que nous connaissons".


Surtout lorsque l'on aborde le pluralisme intradivin.
La simplicité de l'évangile, n'empêche l'existence dans les Saintes Écritures des mystères qui nécéssitent une révélation de la part de Dieu.
Ce n'est donc pas étonnant si des hommes chrchent à trouver des mots dans un langage humain pour définir une réalité révélée dans les Saintes Écritures.
personnellement, je constate simplement ce que disent les écritures et je n'essaie pas de rétrancher quoi que ce soit, suivant les principes sacro-saints d'une bonne interprétation des Écritures qui veut que:
1. AUCUNE VÉRITÉ BIBLIQUE N'EN EXCLUE UNE AUTRE.
2. LES ÉCRITURES NE PUISSENT ÊTRE EXAMINÉS CONTRADICTOIREMENT, ÉTANT DONNÉ QU'ELLES ONT LA MÊME SOURCE.

Donc au lieu de s'opposer à un terme lexical, examinons plutôt ce que les Écritures elles-même disent.

Croire la Bible, c'est d'abord et avant tout CROIRE que CE QUI Y EST ÉCRIT est véritablement Ce que Dieu voulait que nous CROYIONS.
Sinon, pourquoi aurait Il inspiré des homme pendant des siècles pour écrire ce qu'il ne voulait pas communiquer?

Quand vous lisez les magazines de la Watchtower, vous croyez bien TOUT CE QUI Y EST ÉCRIT, à la virgule près. Les Juifs aussi le font pour LEURS Écritures, surtout lorsqu'il s'agit des livres historiques.
Ces livres, même si nous en profitons pour notre ensignement et notre édification, N'ONT JAMAIS ÉTÉ DONNÉS AUX NATIONS PAÏENNES!

Restons donc humbles et soumettons nous aux révélations de Dieu. Même si'il nous est quelques fois difficiles de comprendre et d'expliquer certaines choses.
Ne suivont pas la voie de Charles Taze Russell qui, dans son obstination à ne pas reconnaitre qu'il s'était trompé dans ses calculs à propos du retour de Christ, a cru pouvoir imposer à Dieu des choses que Dieu ne voulait pas et qui n'étaient même pas prévues dans son programme.
Mais ici je sors déjà du sujet. Vous m'en excuserez...

Patrice1633

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
St Thomas a écrit:Croire la Bible, c'est d'abord et avant tout CROIRE que CE QUI Y EST ÉCRIT est véritablement Ce que Dieu voulait que nous CROYIONS.
Tant d'écriture, mais il faut "pensé" pour comprendre, alors ecrit moins mais pense plus, c'est â ce moment la que tu trouvera la vérité


Les disciples de Jesus on dit de lui:
Matthieu 16:16
15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ”  16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.


Et Jesus qui devait surement savoir qui il etait â dit: 
Jean 10:36
Je suis le Fils de Dieu
Le crois tu? Crois tu ce qui est écrit?
Ou vas tu chercher un moyens de lui faire dire autre chose


St Thomas a écrit:Croire la Bible, c'est d'abord et avant tout CROIRE que CE QUI Y EST ÉCRIT est véritablement Ce que Dieu voulait que nous CROYIONS.



Dernière édition par Patrice1633 le Jeu 15 Mar - 7:53, édité 1 fois

St-Thomax


Patrice1633 a écrit:Jésus déclaré de lui-même 

Jean 10:36
"Je suis le Fils de Dieu"

Il dois surement savoir qui il est.
Et toi, le reconnais tu comme ses disciples eux aussi l'on reconnu comme étant "Le Fils de Dieu"?

Matthieu 16:15,16
15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ”  16 En réponse Simon Pierre dit : “Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant
Mais Bien sûr!!!
Jésus, le Fils de Marie, n'est-il pas le FILS BIOLOGIQUE de DIEU?
L'ange n'a t-il pas dit que Jésus (la Parole INCARNÉE), serait appelé Fils de Dieu?
Jésus (la Parole INCARNÉE) ne révendique t-il pas ce titre à maintes reprise?
Le Père lui-même ne déclare t-il pas que l'HOMME JÉSUS est Son FILS?

Patrice,
cesse d'enfoncer une porte largement ouverte. Là n'est pas le débat.
La Bible enseigne:
1. que Jésus, est l'INCARNATION de la Parole de DIEU, c'est à dire: La parole de Dieu FAITE CHAIR)
2. Que cette Incarnation a eu lieu au 1er Siècle, bien que prévue bien longtemps avant.
3. qu'AVANT l'incarnation, il n'existait aucun être vivant ni dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre qui portât ce nom: Jésus-Christ.
4. Qu'un homme du nom de Jésus est VENU À L'EXISTENCE À L'INCARNATION DE LA PAROLE DE DIEU.
5. Que lorsque les Écritures parlent de Jésus, ils parle de l'INCARNATION de la Parole, c'est à dire de l'étape HUMAINE de l'ESPRIT DIVIN qui a créé tout ce qui existe (), qui es apparu à Moïse dans le buisson ardent () et à Esaïe dans la vision ()
6. que Jésus n'est pas seulement le Fils BIOLOGIQUE de Dieu; qu'il est conjointement le FILS BIOLOGIQUE DE MARIE. ET AINSI, FILS DE DAVID DONT IL HÉRITERA LE TRÔNE selon la promesse du Dieu infaillible dont la parole se réalise impérativement.

Patrice1633

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Donc Tû ne crois pas ce qui est ecrit, il a dit être le Fils de DIeu et ses disciple aussi le reconnaissent comme tel ...

Pour moi Jesus est le fils de Dieu Jéhovah.

Mais oui, le Papa dit La meme chose aussi

St Thomas a écrit:Le Père lui-même ne déclare t-il pas que l'HOMME JÉSUS est Son FILS?

Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”— Matthieu 17:5.


Jesus est bien le Fils de Dieu 

BenFis

avatar
gnosis a écrit:Je n'ais jamais entendu cette définition

Le Père, le Fils et le St-Esprit forment un ensemble divin nommé Dieu et connu dans l'AT sous le Nom de Jéhovah – c'est ce qu'on appelle une trinité.

Cet ensemble (terme qui n'existe pas) peut-il se diviser? Chacun représenterait 33,33 % et des poussières de la divinité? c'est à mourir de rire  Very Happy

Toutes les parties de cet ensemble étant de nature divine, sont appelées séparément 'Dieu'.

C'est horrible la définition que tu donnes (partie..ensemble...séparément), on t'aurai brûlé pour hérésie

Donc il y a trois Dieu? chaque partie est Dieu? trois parties donc trois Dieu. le plus grand blasphème pour les juifs!!! A n'y rien comprendre!!

C'est la trinité made Benfis

L’exégèse est une science et on ne peut pas dire n'importe quoi!!!

La définition que j'ai donnée est celle que je conçois comme la plus originelle possible selon le texte biblique et non selon le symbole d'Athanase.
Je prétendais qu'on peut avoir une vision démystifiée de ce qu'est la trinité, et je l'ai donnée. Par contre, je ne m'attends évidemment pas à ce qu'elle soit acceptée. Mais prétendre ne pas la comprendre, alors là, je ne vois pas où est la complexité ?

St-Thomax


JacqueAdit a écrit:@ Thomas

Jésus aussi n'est pas Jéhovah, mais son fils unique engendrer (il ne c'est pas engendrer lui même ca n'a aucun sens)
Tu viens toi-même de te donner la réponse à cette absurdité.
Jésus EST LE FILS BIOLOGIQUE DE DIEU.
Mais AUSSI LE FILS BIOLOGIQUE de Marie.
Sans l'action miraculeuse du Saint-Esprit qui a résulté à la fécondation de la Vierge Marie , il n'y aurait pas eu de Fils de DIEU nommé Jésus-CHRIST.
Donc Jésus Christ comme tout homme A uUN PÈRE BIOLOGIOQUE: Dieu.
ET UNE MÈRE BIOLOGIQUE: Marie.
C'est un FAIT historique.

Donc Jésus, fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon est bel et bien le FILS de DIEU.

JacqueAdit a écrit:Même si Jésus  ne fut Jamais appelé "Jéhovah" personne ne peut renier que les deux sont "esprit"

Adam et Abel bien qu’appartenant a la même catégorie sont belle et bien deux entités bien distinct l'une de l'autre

Il en va de même pour Jéhovah et jésus dans leur catégorie a eux.
Il ne convient pas de parler de "Jésus et de Jéhovah". Dieu, sa Parole et Son Esprit sont YHWH, la seule et même Autorité Divine.
La différence, cest que Dieu,bien que distinct de sa Parole, en est INDISSOCIABLE tandis que ADAM et ABEL sont dissociables.
On ne peut avoir le Père SANS avoir le Fils ni le Fils sans avoir le Père (2Jn 1:9; 1Jn 2:23). La Parole de Dieu est EN DIEU et Dieu dans sa Parole. Dieu SANS SA PAROLE N'EST PAS DIEU DU TOUT.

Bien que dans la révélation la DIVINITÉ véritable de la BIBLE se manifeste dans le Père, dans le Fils et dans le Saint-Esprit,  Il n'y a qu'une seule Autorité Divine, au nom de laquelle d'ailleurs Jésus envoie ses disciples baptiser. (Mt 28:19)

Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
Ici aussi, nous avons les trois entités distinctes qui constitue la Divinité.



Dernière édition par St-Thomax le Jeu 15 Mar - 9:47, édité 1 fois

gnosis

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR

La définition que j'ai donnée est celle que je conçois comme la plus originelle possible selon le texte biblique

Elle n'a aucune logique et je ne la comprend absolument pas.

Mais prétendre ne pas la comprendre, alors là, je ne vois pas où est la complexité ?

Je t'ai posé des questions, peux tu y répondre?


Saint Glinglin

avatar
gnosis a écrit:Je n'ais jamais entendu cette définition

Le Père, le Fils et le St-Esprit forment un ensemble divin nommé Dieu et connu dans l'AT sous le Nom de Jéhovah – c'est ce qu'on appelle une trinité.

Cet ensemble (terme qui n'existe pas) peut-il se diviser? Chacun représenterait 33,33 % et des poussières de la divinité? c'est à mourir de rire  Very Happy

La glace, l'eau, et la vapeur forment-elles chacune un tiers de H2O ?

http://nefdesfous.forumactif.org/

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Voici une autre "trinité" Dieu, Jésus et les anges selon 1 Tim 5:21 zzzen

St-Thomax


Saint Glinglin a écrit:
gnosis a écrit:Je n'ais jamais entendu cette définition

Le Père, le Fils et le St-Esprit forment un ensemble divin nommé Dieu et connu dans l'AT sous le Nom de Jéhovah – c'est ce qu'on appelle une trinité.

Cet ensemble (terme qui n'existe pas) peut-il se diviser? Chacun représenterait 33,33 % et des poussières de la divinité? c'est à mourir de rire  Very Happy

La glace, l'eau, et la vapeur forment-elles chacune un tiers de H2O ?
Bonne question St-Glinglin Laughing
J'ajouterais ce verset:
1Th 5:23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!
Paul veut-il dire par là que l'esprit, l'âme et le corps représenteraient chacun 33,33% et des poussières de la nature humaine?

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Et une autre "trinité" encore: 1 Jean 5:7= il y en a trois qui rendent témoignage: l'esprit, l'eau, et le sang et ces trois sont uns"rendeer Cela fait beaucoup de "trinité" ne trouvez-vous pas?idée

En Mat 28:19 ce n'est donc pas parce que il est parlé du Père du fils et de l'esprit-saint que l'on parle de la même et seule personne ou que ces personnes sont Dieu ou égales puisque le texte ne le dit pas. Quand au fait de parler de "AU NOM" rappelons simplement que l'on dit "au nom de la Loi" pourtant la Loi n'est ni une personne, ni Dieu mais seulement fait autorité!

Mat 28:19 montre l'autorité du Père (Yehowah) du Fils(Jésus) est de l'esprit-saint (la force agissante de Dieu) pas besoin de compliqué un texte simple qui ne prouve pas à 100% une soi-disante trinité.
A+

papy

avatar
St-Thomax a écrit:
Mikael a écrit:Meme Piere ne dit pas que Jésus est Dieu quand Jésus lui pose la question, qui je suis?
Simplement parce que Jésus en tant que l' INCARNATION de La Parole de Dieu avait sur terre CE STATUT.
Que nenni car c'est Dieu qui fait dire ses paroles à Pierre.
(Matthieu 16:13-17) 13 Or, quand il fut arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus se mit à demander à ses disciples : “ Qui les hommes disent-ils qu’est le Fils de l’homme ? ” 14 Ils dirent : “ Les uns disent : Jean le Baptiste ; d’autres : Éliya ; d’autres encore : Jérémie ou l’un des prophètes. ” 15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux. 



Dernière édition par papy le Jeu 15 Mar - 10:37, édité 1 fois

St-Thomax


philippe83 a écrit:Voici une autre "trinité" Dieu, Jésus et les anges selon 1 Tim 5:21 zzzen
Tu as oublié de nous donner un verset qui dit que les anges ÉTAIENT AVEC DIEU AVANT LA CRÉATION. Et qu'ils seraient éternels.
Parce que le concept de la trinité EXCLUT toute Créature.
Il s'agit de la pluralité DANS LA DIVINITÉ.
Il ne s'agit pas d'une pluralité hétérogène.

La difficulté d'expliquer cette pluralité vient du fait même que notre définition du terme "personne" se rapporte à l'être humain.


Je te rappelle aussi que la notion de la trinité n'est -à mon humble avis et selon ma compréhension- qu'une tentative humaine de définir une réalité qui n'est révélée que sommairement dans les Saintes Écritures. Cette réalité est que les différentes manifestations Divines dans ses interventions dans l'Histoire révèlent différentes Personnalités ou caractères du Divin; qu'il s'agisse de Celui qui est présenté dans les Écritures grècques du Nouveau Testament comme étant le Père ou du Saint-Esprit (2Co 3:17, 1Co 2:10) ou de La Parole de Dieu qui s'était jadis révélé aux descendants de Jacob sous le nom sublime de YHWH (Ex 3:14).

papy

avatar
Pierre dit simplement que Jésus et le fils de DIEU.
(Matthieu 16:13-17) 13 Or, quand il fut arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus se mit à demander à ses disciples : “ Qui les hommes disent-ils qu’est le Fils de l’homme ? ” 14 Ils dirent : “ Les uns disent : Jean le Baptiste ; d’autres : Éliya ; d’autres encore : Jérémie ou l’un des prophètes. ” 15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux.

St-Thomax


papy a écrit:
St-Thomax a écrit:
Mikael a écrit:Meme Piere ne dit pas que Jésus est Dieu quand Jésus lui pose la question, qui je suis?
Simplement parce que Jésus en tant que l' INCARNATION de La Parole de Dieu avait sur terre CE STATUT.
Que nenni car c'est Dieu qui fait dire ses paroles à Pierre.
(Matthieu 16:13-17) 13 Or, quand il fut arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus se mit à demander à ses disciples : “ Qui les hommes disent-ils qu’est le Fils de l’homme ? ” 14 Ils dirent : “ Les uns disent : Jean le Baptiste ; d’autres : Éliya ; d’autres encore : Jérémie ou l’un des prophètes. ” 15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux.
La réponse de Pierre, bien qu'inspirée ne se rapporte qu'à la question posée.

Jésus demande simplement à qui les hommes l'identifient.
Autrement dit: L'homme qu'il était, pour QUI le prennaient-ils.

Et cette question doit-être considérée dans son contexte qui commence déjà au chapitre précédent (Mat 15) où il a opéré des signes devant une très grande foule.

La question n'était pas de savoir si le gens pensaient qu'il était Dieu ou une créature angélique ou encore un être humain.
Mais plutôt quelle idée, quelle opinion les gens s'étaient faite sur sa personne, suite aux oeuvres prodigieuses qu'il accomplissait. Car, il ne faut pas l'occulter, le contexte montre clairement que c'est par rapport aux nombreux signes qu'il accomplissait (Mat 16:1), que les foules le suivaient.

Et effectivement, la réponse que Dieu a inspiré à Pierre était juste et correspondait EXACTEMENT à ce que Dieu avait fait dire à l'ange Gabriel plus de trente ans plus tôt (Dieu ne fait pas dire aux anges des mensonges):

Lu 1:32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Lu 1:33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.

Et encore:

Lu 1:35 L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
Et comme le contexte global le montre, c'est au Fils biologique de Marie que cela se rapporte, c'est à dire: à l'homme juif qu'il était.

Cet homme juif, charpentier de son état, était effectivement le Fils biologique de Dieu et de Marie. Ainsi, il pouvait à juste titre être appelé Fils de Dieu.

Saint Glinglin

avatar
Mais il préexistait à son incarnation. Il n'est pas un demi-dieu à la grecque.

http://nefdesfous.forumactif.org/

gnosis

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
pour Thomas

La glace, l'eau, et la vapeur forment-elles chacune un tiers de H2O ?

Tu as une triste explication de la trinité, tu ne pense pas que dans ce cas tu te refasse au modalisme?
Reviens aux premier siècle Thomas et oublie les hérésies ainsi que les  dogmes


1Th 5:23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!
Paul veut-il dire par là que l'esprit, l'âme et le corps représenteraient chacun 33,33% et des poussières de la nature humaine?
[/quote]

Quel triste définition biblique de l’anthropologie sémitique, l’âme, le corps, l'esprit indique simplement la même réalité, l'individu dans sa totalité mais sous des formes différentes. Mais nous sommes HS

Jésus lui même à dit qu'il était theos à la maniere des juges humains, simplement un représentant divin.

BenFis

avatar
gnosis a écrit:
La définition que j'ai donnée est celle que je conçois comme la plus originelle possible selon le texte biblique

Elle n'a aucune logique et je ne la comprend absolument pas.

Mais prétendre ne pas la comprendre, alors là, je ne vois pas où est la complexité ?

Je t'ai posé des questions, peux tu y répondre?



Si tu ne comprends vraiment pas, je peux te donner quelques analogies:

Le Père, le Fils et le St-Esprit forment un ensemble divin nommé Dieu et connu dans l'AT sous le Nom de Jéhovah – c'est ce qu'on appelle une trinité.
--> De la même manière que sur terre, par ex. les 3 souverains César, Pompée et Crassus se sont coalisés pour diriger Rome - c'étaient un triumvirat. Les trois personnes forment ensemble un seul directoire.

Toutes les parties de cet ensemble étant de nature divine, sont appelées séparément 'Dieu'.
--> De la même manière que sur terre, par ex. le directeur et les directeurs adjoints d'une entreprise sont appelées séparément 'directeur ', sans pour autant (est-il besoin de le préciser) former une seule personne.

Je ne pense pas pouvoir faire mieux! Ce concept est bien sûr critiquable, mais là n'est pas la question. La question est de savoir si la trinité présentée de cette manière est compréhensible ou pas?

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
"le concept de la trinité EXCLUT toute Créature" dixit S-Thomax...
Alors pourquoi des versions de ton milieu rendent Col 1:15 par "premier-né de toutes créatures" en parlant de Jésus?

Ensuite dire que Jésus serait YHWH cela voudrait dire qu'il y a deux Jéhovah ce qui est un non sens absolue selon Deut 6:4 et Mar 12:29 selon Jésus lui-même :"Notre Dieu est un seul Jéhovah"(TMN) d'autant plus que dans le Ps 2 :2 7,11 la distinction entre YHWH et Jésus est manifeste puisque Jésus est l'oint de YHWH et il est son Fils (v 7,11) alors que Jésus n'est pas encore sur terre. Actes 4:24 reprendra après la résurrection de Jésus les même propos du Ps 2.

Par conséquent si il y a "difficulté" cela vient de ta croyance et non de ce que enseigne la simplicité biblique. Jéhovah est YHWH et il est UN et non trois! Ni Fils, ni saint-esprit car Jésus n'est pas YHWH. Jéhovah est 1) le Père (Deut 32:6,1 Chr 29:10,11,Isaie 64:7,Mal 1:6) et 2)le Dieu ET Père de Jésus (Jean 20:17,Eph 1:3,17) et3) il est aussi le Dieu de Jésus au ciel et sur la terre(Rev 1:6,3:12, 1 Cor 15:24). Par conséquent Jésus étant le même hier, aujourd'hui et pour toujours (Heb 13:Cool le Fils de Dieu, le Fils du Père (2 Jean 3) tout simplement.

Voilà notre croyance DU DEPART, simple, logique et conforme aux Ecritures. Nous adorons le Père et ceux qui adorent ainsi sont les vrais adorateurs selon Jésus en Jean 4:22-23.

gnosis

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Pour Benfis,

Si tu ne comprends vraiment pas, je peux te donner quelques analogies:

Le Père, le Fils et le St-Esprit forment un ensemble divin nommé Dieu et connu dans l'AT sous le Nom de Jéhovah – c'est ce qu'on appelle une trinité.[/i] [/b]
--> De la même manière que sur terre, par ex. les 3 souverains César, Pompée et Crassus se sont coalisés pour diriger Rome - c'étaient un triumvirat. Les trois personnes forment ensemble un seul directoire.


Mais chaque personne est Dieu?


Toutes les parties de cet ensemble étant de nature divine, sont appelées séparément 'Dieu'.

Donc il y a trois Dieu?

--> De la même manière que sur terre, par ex. le directeur et les directeurs adjoints d'une entreprise sont appelées séparément 'directeur ', sans pour autant (est-il besoin de le préciser) former une seule personne.

Oui, mais chaque personne est directeur tout comme l'on dit qu'il y a trois personne dans la divinité.
Mais chaque personne est-elle Dieu?
Si oui, il y a trois Dieu?

On est très loin de la shema d’Israël!!!

gnosis

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Benfis revient au premier siècle , laisse tomber la philosophie et la métaphysique des dogmes du IV siècles, Jésus parlait à des bergers, des pécheurs, des agriculteurs. Nous "adorons ce que nous connaissons" C'est tout de même incroyable.
Benfis qui explique la trinité en deux trois phrases ou il à fallut plus de trois siècles de débats.



Dernière édition par gnosis le Jeu 15 Mar - 15:30, édité 1 fois

Saint Glinglin

avatar
Il faut croire que l'origine du concept a été oublié dans les débats....

Car l'Esprit est la deuxième personne et le Verbe la troisième :

Gn 1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

De toute façon, sans Trinité vous vous retrouvez avec au moins deux dieux :
Dieu le Père et Dieu le Fils.

Et si le Fils n'est pas un dieu, alors il est un prophète et vous n'avez plus qu'à vous déclarer musulmans.

http://nefdesfous.forumactif.org/

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Non pas du tout puisque les musulmans pour beaucoup d'entre eux disent que Jésus n'est pas le Fils de Dieu ni un dieu mais un simple prophète en général.Nous disons de notre côté que Jésus est le Fils de Dieu , le principal fils du Père.(2Jean 3) Et ce conformément aux propos très particulier de jean ENCORE selon 1 Jean 4:15:" celui qui confesse que Jésus est le Fils de Dieu" et AUSSI 2 Jean 9:demeure dans la doctrine a le Père et le Fils" (SG). Voilà la simplicité biblique du départ.

Mikael

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Nn
philippe83 a écrit:Non pas du tout puisque les musulmans pour beaucoup d'entre eux disent que Jésus n'est pas le Fils de Dieu ni un dieu mais un simple prophète en général.Nous disons de notre côté que Jésus est le Fils de Dieu , le principal fils du Père.(2Jean 3) Et ce conformément aux propos très particulier de jean ENCORE  selon 1 Jean 4:15:" celui qui confesse que Jésus est le Fils de Dieu" et AUSSI 2 Jean 9:demeure dans la doctrine a le Père et le Fils" (SG). Voilà la simplicité biblique du départ.
Et dans les deux versets que tu cites Jean ne mentionne pas l'esprit saint.
Etrange si nous voulons parler sur la trinité et mettre ce ( personnage ) de côté.

BenFis

avatar
gnosis a écrit:Pour Benfis,

Si tu ne comprends vraiment pas, je peux te donner quelques analogies:

Le Père, le Fils et le St-Esprit forment un ensemble divin nommé Dieu et connu dans l'AT sous le Nom de Jéhovah – c'est ce qu'on appelle une trinité.[/i] [/b]
--> De la même manière que sur terre, par ex. les 3 souverains César, Pompée et Crassus se sont coalisés pour diriger Rome - c'étaient un triumvirat. Les trois personnes forment ensemble un seul directoire.


Mais chaque personne est Dieu?


Toutes les parties de cet ensemble étant de nature divine, sont appelées séparément 'Dieu'.

Donc il y a trois Dieu?

--> De la même manière que sur terre, par ex. le directeur et les directeurs adjoints d'une entreprise sont appelées séparément 'directeur ', sans pour autant (est-il besoin de le préciser) former une seule personne.

Oui, mais chaque personne est directeur tout comme l'on dit qu'il y a trois personne dans la divinité.
Mais chaque personne est-elle Dieu?
Si oui, il y a trois Dieu?

On est très loin de la shema d’Israël!!!

Il n'est pas question dans un premier temps de justifier bibliquement le concept, mais de savoir s'il est compréhensible? L'est-il ou pas ?

Le Chema Israël concerne Jéhovah qui est évidemment perçu par le Juifs comme un seul Dieu. Cela ne remet nullement en question le point 1) à moins de ne pas accepter que, de manière générale, un ensemble de personnes puisse être considéré comme un seul élément composite.

gnosis

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Benfis tu ne réponds pas aux question.

Peux tu y répondre une par une en reprenant ton post précédent?



Dernière édition par gnosis le Jeu 15 Mar - 15:35, édité 1 fois

gnosis

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Si tu ne comprends vraiment pas, je peux te donner quelques analogies:

Le Père, le Fils et le St-Esprit forment un ensemble divin nommé Dieu et connu dans l'AT sous le Nom de Jéhovah – c'est ce qu'on appelle une trinité.[/i] [/b]
--> De la même manière que sur terre, par ex. les 3 souverains César, Pompée et Crassus se sont coalisés pour diriger Rome - c'étaient un triumvirat. Les trois personnes forment ensemble un seul directoire.


Mais chaque personne est Dieu?


Toutes les parties de cet ensemble étant de nature divine, sont appelées séparément 'Dieu'.

Donc il y a trois Dieu?

--> De la même manière que sur terre, par ex. le directeur et les directeurs adjoints d'une entreprise sont appelées séparément 'directeur ', sans pour autant (est-il besoin de le préciser) former une seule personne.

Oui, mais chaque personne est directeur tout comme l'on dit qu'il y a trois personne dans la divinité.
Mais chaque personne est-elle Dieu?
Si oui, il y a trois Dieu?

St-Thomax


Saint Glinglin a écrit:Mais il préexistait à son incarnation. Il n'est pas un demi-dieu à la grecque.
exactement.
La Parole de Dieu qui existait avant de DEVENIR l'HUMAIN Jésus.
L'Incarnation était planifiée, depuis bien longtemps, Et l'Homme Jésus n'était qu'un projet dans le dessein de Dieu.
Avant l'incarnation, il n'éxistait NULLE PART UN HOMME NOMMÉ JÉSUS-CHRIST. NI dans le ciel, ni sur la terre, si sous la terre.

C'est pourquoi quand les Écritures parlent de Jésus-Christ, Il ne s'agit que du Fils de Marie, Fils BIOLOGIQUE et HUMAIN de Dieu. Il est l'incarnation du Dieu créateur de l'univers et de toute l'armée du ciel.
Son entrée dans l'humanité qui a débuté au premier siècle est UNE étape dans son existence éternelle. Sa nature humaine, c'est sa deuxième nature. Une nature que le plan de redemption avait rendu nécéssaire.
Non, il n'est pas un demi-dieu à la grecque, ni un demi-dieu à l'américaine (si tu vois ce que je veux dire) pirat

Il n'y a pas de place pour un petit presque-Dieu à côté d'un grand Dieu. Il n'y a qu'un seul Dieu qui s'est revélé à Moïse dans le buisson ardent: YHWH, le Dieu d'Israël. Very Happy

Et qui a donné à Israël le verset-clé du monothéisme Judaïque:
le "Shema Yisraël" (Deut 6:4).
Hear, Israel: YHWH our God is one YHWH



Dernière édition par St-Thomax le Jeu 15 Mar - 17:42, édité 1 fois (Raison : erratum)

Mikael

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Un seul Jehovah ce qui élimine son fils de cette citation.

St-Thomax


Mikael a écrit:Un seul Jehovah ce qui élimine son fils de cette citation.
N' as-tu pas lu Exode 3 dans son entier? Very Happy
en ce moment-là, il n'existait pas de Fils; seulement Dieu , Sa Parole et Son Esprit...

Mikael

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Mon pauvre tu n'étais sûrement pas né quand j'ai commencé à lire ma bible et l'étudié et aussi méditer la lecture.

Saint Glinglin

avatar
St-Thomax a écrit:Il n'y a pas de place pour un petit presque-Dieu à côté d'un grand Dieu. Il n'y a qu'un seul Dieu qui s'est revélé à Moïse dans le buisson ardent: YHWH, le Dieu d'Israël. Very Happy

Alors qui s'est incarné dans le sein de Marie ?

http://nefdesfous.forumactif.org/

St-Thomax


Saint Glinglin a écrit:
St-Thomax a écrit:Il n'y a pas de place pour un petit presque-Dieu à côté d'un grand Dieu. Il n'y a qu'un seul Dieu qui s'est revélé à Moïse dans le buisson ardent: YHWH, le Dieu d'Israël. Very Happy

Alors qui s'est incarné dans le sein de Marie ?
La Parole de Dieu. Very Happy
...qui était avec Dieu et qui est Dieu. (Jn 1:1)

St-Thomax


Mikael a écrit:Mon pauvre tu n'étais sûrement pas né quand j'ai commencé à lire ma bible et l'étudié et aussi méditer la lecture.
Si, j'étais dejà né, et certainement de sept ou huit ans to aîné. Si, si. pp

Josué

avatar
Administrateur
Moïse il était-il un demi- Dieu  ?
(Exode 7:1) 7 Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Voici que je t’ai fait Dieu pour Pharaon, et Aaron ton frère deviendra ton prophète [...]

JacqueAdit

avatar
Moïse il était-il un demi- Dieu ? (Exode 7:1) 7 Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Voici que je t’ai fait Dieu pour Pharaon, et Aaron ton frère deviendra ton prophète [...] a écrit:

Je me permet de prolonger ton propos Satan est aussi un dieu alors?

(2 Corinthiens 4​:4) Chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer.

Contenu sponsorisé


Revenir en haut  Message [Page 7 sur 9]

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum