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Pharaon : Qui est-ce ?

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1 Pharaon : Qui est-ce ? le Jeu 12 Avr - 17:46

Coeur de Loi

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On suppose que le pharaon qui est mort noyé en pourchassant Moise était Ramsès 2, alors :

- Pourquoi ne pas nommer le pharaon dans la Bible comme pour d'autres rois ?
- Pourquoi on a retrouvé la momie de Ramsès 2 ?

2 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Jeu 12 Avr - 18:40

Josué

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Coeur de Loi a écrit:On suppose que le pharaon qui est mort noyé en pourchassant Moise était Ramsès 2, alors :

- Pourquoi ne pas nommer le pharaon dans la Bible comme pour d'autres rois ?
- Pourquoi on a retrouvé la momie de Ramsès 2 ?
la bible ne ne nome pas.
le pourquoi je n'en sais rien. cherche

3 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Jeu 12 Avr - 19:12

Lepetiqohéleth


Paix, faveur et miséricorde divines,

Ce que la Bible nomme c'est le nom des deux magiciens que Pharaon a commandé. L'un s'appelait Yannès et l'autre Yambrès.

Peut-être qu'à partir de ces deux noms, peut-on retrouver dans la littérature profane quel Pharaon était contemporain à ces deux hommes...

http://www.jehovahyhwh.org/

4 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Jeu 12 Avr - 19:14

Josué

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Lepetiqohéleth a écrit:Paix, faveur et miséricorde divines,

Ce que la Bible nomme c'est le nom des deux magiciens que Pharaon a commandé. L'un s'appelait Yannès et l'autre Yambrès.

Peut-être qu'à partir de ces deux noms, peut-on retrouver dans la littérature profane quel Pharaon était contemporain à ces deux hommes...
nous avons un spécialiste de l'Egypte ici ( Francis ) je vais lui demandé de l'aide.

5 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Jeu 12 Avr - 21:05

Yirmeyah Jérémie

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Les égyptiens n'avaient jamais de tombeaux vides, selon portait pour eux un mauvais présage. Certains tombeaux avaient des membres proches, ou même des chats. Cela dit, qui était ce pharaon. Est-ce que son corps a été retrouvé ? Et qui est dans le tombeau, j'en sais rien.

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6 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Ven 13 Avr - 3:49

Lepetiqohéleth


Ce que la Bible nomme c'est le nom des deux magiciens que Pharaon a commandé. L'un s'appelait Yannès et l'autre Yambrès.

Peut-être qu'à partir de ces deux noms, peut-on retrouver dans la littérature profane quel Pharaon était contemporain à ces deux hommes...

Finalement à bien y réfléchir, ne se pourrait-il pas que c'est volontairement que Dieu n'ait pas voulu que le nom de Pharaon apparaisse dans les écrits sacrés ? Celui-là n'avait-il pas dit à celui-ci (quelque chose comme) : " A cause de ton orgueil, j'effacerai ton nom de la surface du sol " ?

Or 15 siècles plus tard, sous inspiration divine l'apôtre Paul révèle le nom des deux magiciens en 2 Timothée 3: 8 tandis que leur apparition dans l'histoire de Moïse fut très ponctuelle pour ne pas dire anecdotique.
L'on sait que Moïse avait plus eu affaire à Pharaon qu'à ces deux zigotos de magiciens ! Pourtant, Paul ne mentionne pas du tout Pharaon comme opposant virulent de Moïse, comme s'il ne voulait faire aucune publicité pour ce personnage hautain de l'Histoire.

http://www.jehovahyhwh.org/

7 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Ven 13 Avr - 6:46

Josué

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Administrateur
Lepetiqohéleth a écrit:
Ce que la Bible nomme c'est le nom des deux magiciens que Pharaon a commandé. L'un s'appelait Yannès et l'autre Yambrès.

Peut-être qu'à partir de ces deux noms, peut-on retrouver dans la littérature profane quel Pharaon était contemporain à ces deux hommes...

Finalement à bien y réfléchir, ne se pourrait-il pas que c'est volontairement que Dieu n'ait pas voulu que le nom de Pharaon apparaisse dans les écrits sacrés ? Celui-là n'avait-il pas dit à celui-ci (quelque chose comme) : " A cause de ton orgueil, j'effacerai ton nom de la surface du sol " ?

Or 15 siècles plus tard, sous inspiration divine l'apôtre Paul révèle le nom des deux magiciens en 2 Timothée 3: 8 tandis que leur apparition dans l'histoire de Moïse fut très ponctuelle pour ne pas dire anecdotique.
L'on sait que Moïse avait plus eu affaire à Pharaon qu'à ces deux zigotos de magiciens ! Pourtant, Paul ne mentionne pas du tout Pharaon comme opposant virulent de Moïse, comme s'il ne voulait faire aucune publicité pour ce personnage hautain de l'Histoire.
je penche pour ton idée.

8 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Ven 13 Avr - 9:36

Francis

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Bonjour les Amis ,
je vous donnerait des détails , sur l'exode et donc le nom du pharaon , mais plus tard car j'ai des petits problèmes d'ordi en ce moment..

9 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Ven 13 Avr - 13:59

Josué

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Francis a écrit:Bonjour les Amis ,
je vous donnerait des détails , sur l'exode et donc le nom du pharaon , mais plus tard car j'ai des petits problèmes d'ordi en ce moment..
ok merci d'avoir repris contact.nous allons attendre.
Il y a un article sur l'Egypte.
http://www.historia.fr/web/site-de-la-semaine/l-egypte-eternelle-10-04-2012-78289

10 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Dim 15 Avr - 16:17

Josué

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Administrateur
Dans l'émission sur Arte sur la bible il était question de Ramsès II comme pharaon.
http://meilleurforum-net.meilleurforum.net/t3163-les-secrets-enfouis-de-la-bible

11 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Dim 15 Avr - 16:36

Yirmeyah Jérémie

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Ça me fait penser à la difficulté d'avoir une photo de l'arche de Noé encore préservé sur l'Aarat et pourtant, il est là. C'est une volonté commune de ne pas donner de crédit à la Bible ou de Jéhovah à ce que les hommes aient foi.

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12 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Dim 15 Avr - 19:43

Lepetiqohéleth


Yirmeyah a écrit:Ça me fait penser à la difficulté d'avoir une photo de l'arche de Noé encore préservé sur l'Aarat et pourtant, il est là. C'est une volonté commune de ne pas donner de crédit à la Bible ou de Jéhovah à ce que les hommes aient foi.


Ah bon ! L'arche de Noé est toujours là ?

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13 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Dim 15 Avr - 21:39

Yirmeyah Jérémie

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C'est plus qu'une rumeur, c'est un fait constaté par photo, mais la question est : pourquoi si peu de photos. La guerre qui fait rage au Népal semble être une des raisons et la hauteur de la montagne où l'arche est aussi.

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14 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Dim 15 Avr - 22:34

Josué

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Yirmeyah a écrit:C'est plus qu'une rumeur, c'est un fait constaté par photo, mais la question est : pourquoi si peu de photos. La guerre qui fait rage au Népal semble être une des raisons et la hauteur de la montagne où l'arche est aussi.
c'est pas au Népal tu te trompe de région. Very Happy

15 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Lun 16 Avr - 1:22

Yirmeyah Jérémie

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Je vais peut-être retrouvé les photos de l'arche, mais souvent enfouie à 95% de neige. La structure s'est brisé en 2 lors d'un tremblement de terre il y a environ 20 ans. Il repose au sommet de L'ararat en Iran ou près de L'Iran.

http://communautetjfrancoph.forum-canada.com/

16 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Lun 16 Avr - 16:00

Josué

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Administrateur
L'arche de Noë retrouvée en Turquie ?
AFP Mis à jour le 26/04/2010 à 15:21 | publié le 26/04/2010 à 15:21 Réactions (122)

Recommander8
Un groupe d'explorateurs évangéliques chinois et turcs ont annoncé aujourd'hui qu'ils pensaient avoir découvert l'arche de Noé sur un sommet de quelque 4000 mètres du mont Ararat en Turquie. Ils affirment avoir retrouvé des restes en bois de la structure de l'arche dont la datation au carbone quatorze remonterait à 4.800 ans, époque présumée où l'arche aurait navigué.

"Nous ne sommes pas sûrs à 100% qu'il s'agit de l'arche mais nous le sommes à 99,9%", a déclaré Yeung Wing-cheung, réalisateur chinois de films documentaires à Hong Kong et l'un des quinze membres de l'équipe baptisée Noah's Ark Ministries International. La structure de l'arche comporte plusieurs compartiments, certains dotés de poutrelles en bois, qui devaient abriter des animaux, a-t-il ajouté.

L'équipe a exclu que l'emplacement de la découverte ait été habité puisqu'on n'a jamais trouvé, dans la région, de traces de présence humaine au-delà de 3.500 mètres d'altitude. Les responsables turcs locaux vont demander au gouvernement de demander à l'UNESCO d'accorder à la région le statut de "patrimoine mondial" afin que le site soit protégé pendant toute la durée des fouilles, a indiqué Yeung.

Selon la Bible, Dieu aurait déclenché le déluge pour laver la terre de sa corruption et demandé à Noé de construire une arche et d'y placer un spécimen de chacune des espèces vivantes. Toujours selon la Bible, lorsque les eaux de l'inondation provoquée par le déluge se sont retirées, l'arche s'est posée à sec sur l'une des hauteurs d'une chaîne montagneuse que certains chercheurs pensent être le mont Ararat.
c'est des évangéliques qui voulaient faire parler d'eux.car pour le moment rien n'est sur.

17 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Lun 16 Avr - 19:59

un passant



Salut,
Etes vous certains que l'arche de Noé désigne un bateau dans la Bible ? ...

Dans sa petite histoire, l'arche est imperméable à l'intérieur et à l'extérieur.

Particularité particulière pour un bateau....


Genèse 6:14 Fais-toi une arche de bois de gopher ; tu disposeras cette arche en cellules, et tu l'enduiras de poix en dedans et en dehors.

N'est ce pas plutôt une parabole cette histoire ? Pour nous indiquer que seul l'esprit de Dieu peut y entrer et en sortir.

Qui est appelé " le consolateur" ? ....

Voyez la généalogie de Noé :
Genèse 5:29 Il lui donna le nom de Noé, en disant : Celui-ci nous consolera de nos fatigues et du travail pénible de nos mains, provenant de cette terre que l'Éternel a maudite.

Etes vous déjà consolés du travail ou êtes vous toujours esclaves des gouvernements ? ....

Non, je ne crois pas que c'est simple la Bible et l'arche n'est pas simplement un bateau.

18 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Lun 16 Avr - 21:43

Josué

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l'arche n'est pas un bateau au sens que l'on l'entent.elle n'était pas fait pour naviguer d'un endroit a un autre.
L’arche (héb. : tévah ; gr. : kibôtos) était une embarcation rectangulaire en forme de coffre, probablement coupée à angles droits et à fond plat. Elle n’avait besoin ni d’un fond arrondi, ni d’une étrave pour fendre l’eau rapidement, ni d’un gouvernail, puisqu’il suffisait qu’elle soit étanche et qu’elle flotte. Un vaisseau de cette forme est très stable, il ne se retourne pas facilement et sa capacité est supérieure d’environ un tiers à celle des navires de forme traditionnelle. Une porte était aménagée sur un côté de l’arche pour charger et décharger la cargaison.
L’arche mesurait 300 coudées de long, 50 de large et 30 de haut. En calculant sur la base d’une coudée de 44,5 cm, évaluation la plus faible (certains pensent que l’ancienne coudée faisait plutôt 56 ou 61 cm), l’arche mesurait 133,50 m par 22,30 m par 13,40 m, soit moins de la moitié de la longueur du paquebot Queen Elizabeth 2. Ce rapport entre la longueur et la largeur (6 pour 1) est utilisé aujourd’hui par les architectes navals. L’arche offrait donc un volume d’environ 40 000 m3. On estime qu’un tel vaisseau avait un déplacement sensiblement égal à celui du Titanic, grand paquebot de 269 m du XXe siècle. Aucun bateau de marchandises des temps anciens n’avait des dimensions aussi gigantesques que l’arche, loin s’en faut. L’intérieur fut consolidé par l’ajout de deux étages, et les trois ponts ainsi disponibles offraient une superficie totale d’environ 8 900 m2.

19 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mar 17 Avr - 6:01

Yirmeyah Jérémie

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Il y a des photos de l,arche disponible sur internet, j'ai même trouvé des photos de l'intérieur.

http://communautetjfrancoph.forum-canada.com/

20 je le confirme. le Mer 25 Avr - 4:36

armentieres

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Josué a écrit:L'arche de Noë retrouvée en Turquie ?
AFP Mis à jour le 26/04/2010 à 15:21 | publié le 26/04/2010 à 15:21 Réactions (122)

Recommander8
Un groupe d'explorateurs évangéliques chinois et turcs ont annoncé aujourd'hui qu'ils pensaient avoir découvert l'arche de Noé sur un sommet de quelque 4000 mètres du mont Ararat en Turquie. Ils affirment avoir retrouvé des restes en bois de la structure de l'arche dont la datation au carbone quatorze remonterait à 4.800 ans, époque présumée où l'arche aurait navigué.

Je le confirme, c'est exact!
Ils oublient par contre de preciser qu ils y ont meme decouverts des debris de vases,cruches et autres poteries.

"Nous ne sommes pas sûrs à 100% qu'il s'agit de l'arche mais nous le sommes à 99,9%", a déclaré Yeung Wing-cheung, réalisateur chinois de films documentaires à Hong Kong et l'un des quinze membres de l'équipe baptisée Noah's Ark Ministries International. La structure de l'arche comporte plusieurs compartiments, certains dotés de poutrelles en bois, qui devaient abriter des animaux, a-t-il ajouté.

L'équipe a exclu que l'emplacement de la découverte ait été habité puisqu'on n'a jamais trouvé, dans la région, de traces de présence humaine au-delà de 3.500 mètres d'altitude. Les responsables turcs locaux vont demander au gouvernement de demander à l'UNESCO d'accorder à la région le statut de "patrimoine mondial" afin que le site soit protégé pendant toute la durée des fouilles, a indiqué Yeung.

Selon la Bible, Dieu aurait déclenché le déluge pour laver la terre de sa corruption et demandé à Noé de construire une arche et d'y placer un spécimen de chacune des espèces vivantes. Toujours selon la Bible, lorsque les eaux de l'inondation provoquée par le déluge se sont retirées, l'arche s'est posée à sec sur l'une des hauteurs d'une chaîne montagneuse que certains chercheurs pensent être le mont Ararat.
c'est des évangéliques qui voulaient faire parler d'eux.car pour le moment rien n'est sur.

21 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mer 25 Avr - 8:06

Josué

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oui c'est une mauvaise pub.ils n'en sortent pas grandies.

22 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mar 26 Sep - 0:21

Patrice1633

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Le Pharahon, s'il pouvais se repentir de son orgeuil?
Mais oui, il le  pouvait, mais son orgeuil etait tellllllement demeusurer qu'il n'as pas changer sa conduite ...

Jehovah lui meme à voulu le corriger, il avais corriger Neboukanetsar et à son réveil de sa folie dans le champs avec les bêtes il avais une reconnaissance pour Jehovah Dieu ...

La, Le Pharahon recois 10 plaies et Moise à chaque fois il lui dit ce que fera Jehovah, Et il le vois bien que Jehovah est le plus fort ...
Mais savez vous quoi? Il avait tellement une tete de cochon de ca ne donnait rien d'essayer de le corriger, la seul chose qu'il lui etait du c'est la MORT ...


Ciao bye Pharaon, Jehovah a régler tes comptes ... c'en est fini de toi.

23 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mar 26 Sep - 0:33

Marmhonie

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Patrice,
De quoi parles-tu ? Il y a eu sur plus de 3000 ans, tellement de pharaons, qu'un peu de respect serait bien.

Toutes les structures archéologiques de l'AT n'ont pas trouvé de preuves en archéologie. J'aimerais comprendre où est passé Moïse dans sa traversée du désert.

L'archéologie enracine et déterre tout passé s'il est exact. On en est loin avec l'AT, sache-le. Il faut donc étudier, comprendre ce qui ne va pas.

Au fait, toi qui ne répond jamais aux questions, quel était le nom de ce pharaon sous Moïse ?

24 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mar 26 Sep - 0:38

Patrice1633

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Nous savons que tu ne crois pas en Dieu encore moins à la bible, nous avons vue par l'archéologie que la bible dit Vrai en tout Et Meme pour cette histoire avec l'Egypte, tû est libre de croire ce que tu veux Marmhonie mais moi je crois à la bible et Le DIeu de la bible Jehovah

25 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mar 26 Sep - 0:42

Marmhonie

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Au fait, toi qui ne répond jamais aux questions, quel était le nom de ce pharaon sous Moïse ?

26 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mar 26 Sep - 0:45

Patrice1633

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Je ne me souviens plus qui etait ce Pharaon, je crois que ils disent que c'était Ramses 1 ou 2, moi Ca m'importe quoi son nom Marmhonie?
Avons-nous besoins de savoir son Nom sa date de naissance?
Qu'as ton besoin de connaitre? J'ai deja lut l'article sur ce Pharaon, mais je retient ce qui est important ... ce qui peut servir pour nous qui vivons la fin de ce systeme de chose, comment plaire à Dieu, comment vivre, comment corriger mes défauts, comment imiter Notre DIeu Et Jesus ...

27 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mar 26 Sep - 0:53

Marmhonie

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Voilà, tu ne sais pas, et tu te permets de juger un homme et une civilisation.
Je préfère lire la correspondance de Champollion, et faire preuve d'humilité comme Bonaparte qui amena les scientifiques de son temps aux pieds des pyramides. Fabuleux.

Je te rappelle que les études de Russel sont basées sur les mesures de la Grande pyramide, c'est patrimoine TJ.

28 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mar 26 Sep - 0:56

Patrice1633

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Je te rappelle que l'événement en Égypte viens pas de ce Mr mais bien de la bible ...
Tû n'as pas foi en la bible Marmhonie?

Sï tû aime mieux lire Les livre de Mr Bonaparte plus que la bible ça t'appartient Marmhonie!

29 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mar 26 Sep - 1:02

Patrice1633

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Les mesure Des pyramide d'Égypte ne son pas Notre enseignement aucunement, cher Marmhonie ...
Laisse le passé de cet homme en arrière Sï tû nencomprend pas l'histoire ...

30 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mar 26 Sep - 1:06

Marmhonie

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Patrice1633 a écrit:Les mesure Des pyramide d'Égypte ne son pas Notre enseignement aucunement, cher Marmhonie ...
Laisse le passé de cet homme en arrière Sï tû nencomprend pas l'histoire ...
Pas question, je respecte trop l'enseignement des TJ pour ne pas lire entièrement tout Russel et le comprendre. C'est un trésor, une merveille, et cet homme avait du génie.

Respectez les anciens, vos aînés, c'est bien.

31 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mar 26 Sep - 1:11

Patrice1633

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Ses croyance se sont affiner avec Les année, Et la lumière est plus Grande à midi qu'au lever du soleil ...
Je le respecte, mais Voila, à sa mort il comprenais davantage de chose qu'à sa naisssnce hein!

Mais Sï tû l'admire, alors pourquoi pas l'imiter?
En vieillissant il a compris davantage de verite qu'as ses debut ...
Il a çhercher toute sa vie Et il a prêcher toute s Vie de maison en maisons ...
Comme Jesus nous  enseigner de faire ...

32 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mar 7 Nov - 19:47

Josué

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*** it-2 p. 568 Pharaon ***
[Histoire]) qu’il n’est pas possible de retrouver avec certitude à quels pharaons de l’Histoire profane ils correspondent. Au nombre de ces pharaons anonymes figurent : celui qui voulut prendre Sara la femme d’Abraham (Gn 12:15-20) ; celui qui fit monter Joseph au pouvoir (Gn 41:39-46) ; celui (ou ceux) de la période où les Israélites furent opprimés avant que Moïse ne revienne de Madiân (Ex chap. 1, 2

33 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mer 8 Nov - 7:10

vulgate


Josué a écrit:*** it-2 p. 568 Pharaon ***
[Histoire]) qu’il n’est pas possible de retrouver avec certitude à quels pharaons de l’Histoire profane ils correspondent. Au nombre de ces pharaons anonymes figurent : celui qui voulut prendre Sara la femme d’Abraham (Gn 12:15-20) ; celui qui fit monter Joseph au pouvoir (Gn 41:39-46) ; celui (ou ceux) de la période où les Israélites furent opprimés avant que Moïse ne revienne de Madiân (Ex chap. 1, 2
Selon Cecli B.DeMille, le Pharaon de l'Exode était Ramsès II. Laughing

34 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mer 8 Nov - 7:42

samuel

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Et pharaon Yul Brynner Very Happy

35 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mer 8 Nov - 7:52

vulgate


samuel a écrit:Et pharaon Yul Brynner  Very Happy
Hé oui, c'est ainsi que Ramsès II se retrouva marié à Anne Baxter. Laughing

36 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mer 8 Nov - 8:13

Josué

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Et la femme de Moïse (Charton Neslson) elle s'appel comment ?

37 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mer 8 Nov - 8:17

vulgate


Josué a écrit:Et la femme de Moïse  (Charton Neslson) elle s'appel comment ?
Sephora (Yvonne De Carlo).

38 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mer 8 Nov - 8:20

Mikael

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La vie de pharaon n'a aucun secret pour toi !

39 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mer 8 Nov - 8:26

vulgate


Mikael a écrit:La vie de pharaon n'a aucun secret pour toi !
Aucun ! Laughing

40 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mer 8 Nov - 12:02

Mikael

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Et le nom du fils premier né de pharaon tu le connais ?

41 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mer 8 Nov - 15:52

vulgate


Mikael a écrit:Et le nom du fils premier né de pharaon tu le connais ?
koa Toutancarton, mais je ne suis pas sûr farao

42 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mer 8 Nov - 16:18

chico.

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vulgate a écrit:
Mikael a écrit:Et le nom du fils premier né de pharaon tu le connais ?
koa Toutancarton, mais je ne suis pas sûr farao
Je pensais que c'était Toutancamion ! Rolling Eyes

43 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Mer 8 Nov - 18:18

vulgate


chico. a écrit:
vulgate a écrit:
Mikael a écrit:Et le nom du fils premier né de pharaon tu le connais ?
koa Toutancarton, mais je ne suis pas sûr farao
Je pensais que c'était Toutancamion ! Rolling Eyes
C'est vrai que dans les dynasties des pharaons, il est parfois difficile de s'y retrouver. Et réflexion faite, je me demande si ça n'était pas Toutancaleçon. heu Mais pour redevenir sérieux, en réalité on ne connaît pas le nom du premier né du pharaon de l'Exode et ça n'a pas la moindre importance, vu qu'il n'a bien sûr pas été pharaon.

44 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Jeu 9 Nov - 6:31

Mikael

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Au fait les fils de Dieu savoir les anges qui se sont matérialisés quand ils ont vue que les femmes des hommes étaient belles, selon le récit de la Genése, ils sont devenus quoi au jour du déluge ?

45 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Jeu 9 Nov - 7:28

vulgate


Mikael a écrit:Au fait les fils de Dieu savoir les anges qui se sont matérialisés quand ils ont vue que les femmes des hommes étaient belles, selon le récit de la Genése, ils sont devenus quoi au jour du déluge ?
La, tu es hors sujet Mikael.

46 Re: Pharaon : Qui est-ce ? le Jeu 9 Nov - 14:55

Mikael

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Désolé je me suis trompé de section.

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