Témoins de JEHOVAH VERITE actif
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condition des morts d'après la bible.

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Gilles-René

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Pierrot a écrit:
Aimeriez-vous connaître la vérité ?
OUI ...
J'aurais aimé la connaitre concernant cette brochure du même nom et SAVOIR pourquoi il n'y a pour explication QUE des références de versets choisis et PAS LES AUTRES ...
EST CE vraiment celà ...que "connaitre la VERITE" ...
JE NE CROIS pas ...!!!
Mais la réponse n'est pas encore venue ...
Serait ce pour celà que je suis mis au VERT (de gris!) ...?
Que devient-on quand on meurt ?

POURQUOI LA QUESTION SE POSE : La plupart des religions enseignent que quelque chose à l’intérieur de la personne survit à la mort. Certains croient que les morts peuvent nuire aux vivants ou que Dieu punit les méchants en les condamnant à des tourments éternels dans un enfer de feu.

CE QUE LA BIBLE ENSEIGNE : Quand ils meurent, les humains cessent d’exister. “ Les morts [...] ne savent rien ”, déclare Ecclésiaste 9:5. Puisque les morts ne peuvent rien savoir ni éprouver quoi que ce soit, ils ne peuvent pas nuire aux vivants ni les aider non plus. — Psaume 146:3, 4.

Voir aussi Genèse 3:19 et Ecclésiaste 9:6, 10.
J'aimerais BIEN "connaître la vérité " à ce sujet ...

Bonjour, Alléluia pour ce jour nouveau!
Pourquoi Ecclésiaste aurait-il tort ou raison ?
Parce que la Bible donne des réponses scientifiquement justes à toutes les questions ou, au moins, aux questions posées dans le livre annoncé à la fin du tract ?
Pourquoi pas ?

Jésus nous apprend pourtant que "Dieu est le Dieu des vivants et non pas des morts", non ? Matthieu 22/32, Marc 12/27, Luc 20/38.

Alléluia! Alléluia! Alléluia!
-Gilles-



Dernière édition par JACOBERGER Gilles le Mar 11 Oct - 7:02, édité 1 fois (Raison : ""; et espaces"" Alléluia!)

Josué

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Administrateur
donne moi une explication sur ce verset.

(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
les morts ressent ils quelques choses ?
pensent ils a leurs conditions ?
louent ils Dieu ?

alexandre




HORS SUJET.
la modération

Pierrot


donne moi une explication sur ce verset.
9.5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien (les vivants connaissent qu'ils vont mourir un jour ...mais les morts ne SAVENT pas (encore) ce qu'ils vont devenir ...! Est ce que ça te plait , comme explication ?) , et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée. 9.6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri (plus d'amour , plus de haine , plus de jalousie , plus d'envie , plus de salaire ...c'est normal , non ???...puisqu'ils ne vivent plus ...! ; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil (terminé ...c'est écrit PLUS JAMAIS !!! Après la mort ...la resurrection ...mais rien n'est écrit dans CES versets ...ET du reste cela montre bien que lors de la résurrection , ce ne sera plus le même soleil ...!!!(plus la même terre ...!)
Apocalypse 22.5 Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles.
.

Est ce que tu vois des objections ...?

Ponpon


Pierrot a écrit:
Aimeriez-vous connaître la vérité ?
OUI ...
J'aurais aimé la connaitre concernant cette brochure du même nom et SAVOIR pourquoi il n'y a pour explication QUE des références de versets choisis et PAS LES AUTRES ...

EST CE vraiment celà ...que "connaitre la VERITE" ...

JE NE CROIS pas ...!!!

Mais la réponse n'est pas encore venue ...

Serait ce pour celà que je suis mis au VERT (de gris!) ...?


Que devient-on quand on meurt ?

POURQUOI LA QUESTION SE POSE : La plupart des religions enseignent que quelque chose à l’intérieur de la personne survit à la mort. Certains croient que les morts peuvent nuire aux vivants ou que Dieu punit les méchants en les condamnant à des tourments éternels dans un enfer de feu.

CE QUE LA BIBLE ENSEIGNE : Quand ils meurent, les humains cessent d’exister. “ Les morts [...] ne savent rien ”, déclare Ecclésiaste 9:5. Puisque les morts ne peuvent rien savoir ni éprouver quoi que ce soit, ils ne peuvent pas nuire aux vivants ni les aider non plus. — Psaume 146:3, 4.

Voir aussi Genèse 3:19 et Ecclésiaste 9:6, 10.
J'aimerais BIEN "connaître la vérité " à ce sujet ...

Il n'y a pas de souci. Quand les Témoins de Jéhovah viennent chez toi, tu le leur demandes. Ou bien, tu te rends à une de leur réunion dans une salle du Royaume. Ou encore tu vas sur le site www.watchtower.org et tu remplis la demande électronique.

Spoiler:
Dis, tu nous prends pour des demeurés ou quoi ?

Pierrot


les morts ressent ils quelques choses ?
pensent ils a leurs conditions ?

Que dit la parole ...?

Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie. 16.20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères, 16.21 et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères. 16.22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli. 16.23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. 16.24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme. 16.25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres. 16.26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire. 16.27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères. 16.28 C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments. 16.29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent. 16.30 Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront. 16.31 Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait
.

que TE semble , Admin ...?
les morts ressent ils quelques choses ?
pensent ils a leurs conditions ...???

Bien sur ...cela va un peu à l'encontre des enseignements du CC via la WT ...mais c'est BIEN AINSI que c'est écrit ...!

Lévitique 20.6 Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple.
on peut semble t'il , s'adresser aux morts et aux esprits des morts ...!


Deutéronome 18.11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
On peut , semble t'il , interroger un mort ...!



1 Pierre 4.6 Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.
Les morts peuvent , semble t'il , entendre l'évangile qui leur est annoncé ...!

Pierrot


PONPON a dit derrière un "SPOILER"
Dis, tu nous prends pour des demeurés ou quoi ?

Quand les Témoins de Jéhovah viennent chez toi, tu le leur demandes. Ou bien, tu te rends à une de leur réunion dans une salle du Royaume. Ou encore tu vas sur le site www.watchtower.org et tu remplis la demande électronique
N'es tu pas un TJ ???DONC , je te le demande ...(je VOUS le demande ...)

SINON ...Y'a pas de salle du royaume dans ma cambrousse ...!

DRÔLE de réponse ...PONPON ...!

Je vous pose la question à VOUS ...parce que vous êtes Là ...!!!

HOU HOU Hoooouuuu ...!!!
Y'a quelqu'un ...? Very Happy

que le seigneur vous bénisse ...

Ponpon


Pierrot a écrit:Vous ne réalisez pas que vous détournez le sens du verset de Jean, quand Pierre dit "Aqui irions", la réponse ne fût PAS, "WT, vers qui irions-nous ? Tu as des paroles de vie éternelle", MAIS, "“ Seigneur, vers qui irions-nous ? Tu as des paroles de vie éternelle" ... vous procdez à un détournement de la foi, au profit de la WT et au détriment du Christ.

Il n'y a pas "détournement" mais simplement le fait que se soumettre à Christ, c'est aussi s'associer à son Epouse, respectivement au reste de celle-ci (les "saints") se trouvant encore sur la terre et composant collectivement l'esclave fidèle et avisé et, plus restrictivement, au collège central (selon le modèle biblique).

Mais je sais que tu avais compris !

Pierrot


Ponpon a écrit:
Pierrot a écrit:Vous ne réalisez pas que vous détournez le sens du verset de Jean, quand Pierre dit "Aqui irions", la réponse ne fût PAS, "WT, vers qui irions-nous ? Tu as des paroles de vie éternelle", MAIS, "“ Seigneur, vers qui irions-nous ? Tu as des paroles de vie éternelle" ... vous procdez à un détournement de la foi, au profit de la WT et au détriment du Christ.

Il n'y a pas "détournement" mais simplement le fait que se soumettre à Christ, c'est aussi s'associer à son Epouse, respectivement au reste de celle-ci (les "saints") se trouvant encore sur la terre et composant collectivement l'esclave fidèle et avisé et, plus restrictivement, au collège central (selon le modèle biblique).

Mais je sais que tu avais compris !

MON BON PONPON ...
ce n'était PAS de moi ...!mais je pense quand même ce qu'il dit ...!

alexandre


hors sujet.
la modération.
le sujet et sur la bible est son contenue pas sur les témoins de Jéhovah.
dernier avertissement.
la modération

Josué

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Administrateur
pierrot se sert d'une parabole pour prouver ses dirent.
les morts parlent alors la bible se contredit car voilà ce qui est dit ici.

(Psaume 146:3-4)  3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut.  4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
et aussi cela

(Ecclésiaste 9:4-5) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié [...]

Gilles-René

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>>> Gilles <<<
Bonsoir, eh oui déjà! Alléluia! quand même, oh oui!
Non, c'est Admin qui a ouvert ce topic ; il l'a fait pour m'aider à éviter un hors-sujet et je l'en remercie :
Merci Admin! Et Alléluia!
-Gilles-
PS : vous comprenez alors pourquoi j'ai ouvert un autre topic "Donc je pourrais ouvrir un ou des topics à la place des autres ? Super!"
Merci Admin! Et Alléluia!
-(re)Gilles-

Josué

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Administrateur
JACOBERGER Gilles a écrit:>>> Gilles <<<
Bonsoir, eh oui déjà! Alléluia! quand même, oh oui!
Non, c'est Admin qui a ouvert ce topic ; il l'a fait pour m'aider à éviter un hors-sujet et je l'en remercie :
Merci Admin! Et Alléluia!
-Gilles-
PS : vous comprenez alors pourquoi j'ai ouvert un autre topic "Donc je pourrais ouvrir un ou des topics à la place des autres ? Super!"
Merci Admin! Et Alléluia!
-(re)Gilles-
pourquoi celui là ne te convient pas ?

Invité


Invité
Sachant que les hébreux ne croyaient pas à la vie après la mort, voici les questions qui se posent :
Est-ce que les hébreux étaient les seuls à ne pas connaître la vérité sur la condition des morts ?
Est-ce que Dieu a révélé la réalité aux païens et l'a cachée à Son peuple ?
Je ne vous demande pas de me croire, lisez les écritures hébraïques, allez consulter ce que disent les spécialistes des religions, les historiens et vous verrez que le vrai culte donné par Dieu à Son peuple n'enseignait pas une vie après la mort alors que TOUS les cultes païens enseignaient l'immortalité de l'âme.

Ponpon


né de nouveau a écrit:Sachant que les hébreux ne croyaient pas à la vie après la mort, voici les questions qui se posent :
Est-ce que les hébreux étaient les seuls à ne pas connaître la vérité sur la condition des morts ?
Est-ce que Dieu a révélé la réalité aux païens et l'a cachée à Son peuple ?
Je ne vous demande pas de me croire, lisez les écritures hébraïques, allez consulter ce que disent les spécialistes des religions, les historiens et vous verrez que le vrai culte donné par Dieu à Son peuple n'enseignait pas une vie après la mort alors que TOUS les cultes païens enseignaient l'immortalité de l'âme.

Cela me rappelle quelque part les propos mensongers du "serpent" à Eve, selon Genèse 3:1-5...

Pierrot


né de nouveau a écrit:Sachant que les hébreux ne croyaient pas à la vie après la mort, voici les questions qui se posent :
Est-ce que les hébreux étaient les seuls à ne pas connaître la vérité sur la condition des morts ?
Est-ce que Dieu a révélé la réalité aux païens et l'a cachée à Son peuple ?
Je ne vous demande pas de me croire, lisez les écritures hébraïques, allez consulter ce que disent les spécialistes des religions, les historiens et vous verrez que le vrai culte donné par Dieu à Son peuple n'enseignait pas une vie après la mort alors que TOUS les cultes païens enseignaient l'immortalité de l'âme.

QUI parle de "la vie après la mort" ...???
ce n'est PAS ce que j'ai soulevé comme question ...mais à chaque fois , il semble qu'on essaye de faire partir le sujet "AILLEURS" ...! Very Happy

Qui a parlé de "" l'immortalité de l'âme "" ...???
ce n'est pas non plus ce que j'ai soulevé comme question ...!!! Very Happy

POURRIEZ VOUS "revenir au sujet" cat ...?
cat

MERCI ...!
Si vous voulez ...revenez en arrière ...il y a des questions précises ... Laughing

VENT

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Pierrot a écrit:
QUI parle de "la vie après la mort" ...???
ce n'est PAS ce que j'ai soulevé comme question ...mais à chaque fois , il semble qu'on essaye de faire partir le sujet "AILLEURS" ...! Very Happy
Qui a parlé de "" l'immortalité de l'âme "" ...???
ce n'est pas non plus ce que j'ai soulevé comme question ...!!! Very Happy

POURRIEZ VOUS "revenir au sujet" cat ...?
cat

MERCI ...!
Si vous voulez ...revenez en arrière ...il y a des questions précises ... Laughing
Et les réponses ont été données dans les messages 2,11,14
Alors inutile de faire de la spéculation...

Josué

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Administrateur
VENT a écrit:
Pierrot a écrit:
QUI parle de "la vie après la mort" ...???
ce n'est PAS ce que j'ai soulevé comme question ...mais à chaque fois , il semble qu'on essaye de faire partir le sujet "AILLEURS" ...! Very Happy
Qui a parlé de "" l'immortalité de l'âme "" ...???
ce n'est pas non plus ce que j'ai soulevé comme question ...!!! Very Happy

POURRIEZ VOUS "revenir au sujet" cat ...?
cat

MERCI ...!
Si vous voulez ...revenez en arrière ...il y a des questions précises ... Laughing
Et les réponses ont été données dans les messages 2,11,14
Alors inutile de faire de la spéculation...
bonne remarque a peine revenue pierrot se lance dans les trolls.

Ponpon


"Tu es poussière et tu retourneras à la poussière" - Genèse 3:19.

Pierrot


VENT a écrit:
Pierrot a écrit:
QUI parle de "la vie après la mort" ...???
ce n'est PAS ce que j'ai soulevé comme question ...mais à chaque fois , il semble qu'on essaye de faire partir le sujet "AILLEURS" ...! Very Happy
Qui a parlé de "" l'immortalité de l'âme "" ...???
ce n'est pas non plus ce que j'ai soulevé comme question ...!!! Very Happy

POURRIEZ VOUS "revenir au sujet" cat ...?
cat

MERCI ...!
Si vous voulez ...revenez en arrière ...il y a des questions précises ... Laughing
Et les réponses ont été données dans les messages 2,11,14Alors inutile de faire de la spéculation...
Je m'étonne des réponses apportées ...!!!
Réponses 2 , dis tu ...
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
les morts ressent ils quelques choses ?
pensent ils a leurs conditions ?
louent ils Dieu ?

J'espère que vous AVIEZ COMPRIS que cette réponse n'ETAIT PAS UNE réponse ...car j'ai contre argumenté à ce qui n'était d'ailleurs pas des arguments ...
Voici ce que j'ai dit ...

9.5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien (les vivants connaissent qu'ils vont mourir un jour ...mais les morts ne SAVENT pas (encore) ce qu'ils vont devenir ...! Est ce que ça te plait , comme explication ?)
je n'ai pas souvenir que quelqu'un ait répliqué ...

et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée. 9.6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri (plus d'amour , plus de haine , plus de jalousie , plus d'envie , plus de salaire ...c'est normal , non ???...puisqu'ils ne vivent plus ...!
Objections ...?


Est ce que tu vois des objections ...?
Il n'y en a pas eu ...à part :
Il n'y a pas de souci. Quand les Témoins de Jéhovah viennent chez toi, tu le leur demandes. Ou bien, tu te rends à une de leur réunion dans une salle du Royaume. Ou encore tu vas sur le site www.watchtower.org et tu remplis la demande électronique.
Je n'ai pas vu UNE réponse ...!

Josué

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un verset donné comme référence et considéré comme une réponse et Salomon est clair sur la condition des morts ( ils savent plus rien ne font plus rien)

Pierrot



Et les réponses ont été données dans les messages 2,11,14 Alors inutile de faire de la spéculation...
message 11
pierrot se sert d'une parabole pour prouver ses dirent.
les morts parlent alors la bible se contredit car voilà ce qui est dit ici.

(Psaume 146:3-4) 3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut. 4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
et aussi cela

(Ecclésiaste 9:4-5) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié [...]

Si Admin pense que la bible se contredit , libre à lui ...!
Moi , je ne vois aucune contradiction ...
On VOIT dans la bible que Samuel a parlé à SAÜL ...on voit que MOÏSE parlait avec Jésus , on voit que Lazare parlait avec le riche ....ce ne sont que trois exemples parmi d'autres ...qui montrent que les morts peuvent avoir des réactions ...même si nous ne savons ni comment , ni quand , ni pourquoi ... car la bible ne l'explique PAS ...!
ET ....n'en déplaise à ADMIN .... il n'y a ICI qu'UNE parabole ...!!! Very Happy

Alors si VOUS , vous voulez jeter ces écrits , vous pouvez ...mais ils sont là , et c'est AINSI ...!
Aucun écrit pour dire que les morts ne parlent pas ....

Vous prenez UN VERSET qui dit :"Les morts ne savent rien" et vous échaffaudez une théorie pour dire qu'ils ne parlent plus ...qu'ils n'existent plus ......
Ce n'EST PAS ce que dit la bible , et c'était l'objet de mes questions ...
POURquoi dites vous :

CE QUE LA BIBLE ENSEIGNE : Quand ils meurent, les humains cessent d’exister. “ Les morts [...] ne savent rien ”, déclare Ecclésiaste 9:5. Puisque les morts ne peuvent rien savoir ni éprouver quoi que ce soit, ils ne peuvent pas nuire aux vivants ni les aider non plus. — Psaume 146:3, 4.

Voir aussi Genèse 3:19 et Ecclésiaste 9:6, 10.
...ALORS que la bible ne le dit pas ...! Embarassed

Josué

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Administrateur
c'est une parabole et c'est quoi la définition d'une parabole ?

Pierrot


Admin a écrit:un verset donné comme référence et considéré comme une réponse et Salomon est clair sur la condition des morts ( ils savent plus rien ne font plus rien)
SI donc un verset donné en référence est une réponse ...pourquoi balayes tu d'un revers de mains tous ceux qui disent que les morts parlent , éprouvent des douleurs et des remords , même lorsque ce ne sont pas que des paraboles , Admin ...???
Ta réponse n'est d'ailleurs pas équilibrée ...car Salomon étant clair , comme TU le dis ...


Salomon ne DIT PAS que les morts ne savent PLUS RIEN ...mais que les morts ne savent RIEN ....!(ce qui n'est pas tout à fait pareil!)
Je remarque que tu n'as fait aucune objection à
:(les vivants connaissent qu'ils vont mourir un jour ...mais les morts ne SAVENT pas (encore) ce qu'ils vont devenir ...! Est ce que ça te plait , comme explication ?)

condition des morts ( ils savent plus rien ne font plus rien)
Je n'ai pas vu de verset disant cela non plus ...!!!

Josué

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Administrateur
pourquoi tu ne réponds pas a ma question concernant la définition d'une parabole ?

Invité


Invité
Pierrot a écrit:
condition des morts ( ils savent plus rien ne font plus rien)
Je n'ai pas vu de verset disant cela non plus ...!!!
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Tout ce que tu trouves à faire, fais-le avec la force que tu as, car il n'y a ni activité, ni réflexion, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, là où tu vas. (Ecclésiaste 9:10)


--------------------------------------------------------------------------------

Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le selon ton pouvoir; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le Sépulcre où tu vas. (Ecclésiaste 9:10)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Tout ce qui sera à ta portée et que tu te sens capable de faire, fais-le ; car au séjour des morts où tu t’en vas, il n’y a ni travaux, ni problèmes, ni connaissance, ni sagesse. (Ecclésiaste 9:10)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le selon ton pouvoir; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le Sépulcre où tu vas. (Ecclésiaste 9:10)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Tout ce que tu trouves à faire, fais–le avec l’énergie que tu as, car il n’y a plus ni activité, ni réflexion, ni science, ni sagesse dans le séjour des morts vers lequel tu es en route. (Ecclésiaste 9:10)


--------------------------------------------------------------------------------

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas. (Ecclésiaste 9:10)


--------------------------------------------------------------------------------

Nouvelle Edition de Genève
© 1979 - Société Biblique de Genève Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas. (Ecclésiaste 9:10)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le dans ta force; non, pas de fait, de compte, de pénétration, de sagesse, au Shéol, là où tu vas. (Ecclésiaste 9:10)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le tant que tu en as la force, car il n'y a ni oeuvre, ni réflexion, ni savoir, ni sagesse dans le Shéol où tu t'en vas. (Ecclésiaste 9:10)


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Bible du Rabbinat Français
© 1966 - Editions Colbo Tout ce que tes propres moyens permettent à ta main de faire, fais-le; car il n’y aura ni activité, ni projet, ni science, ni sagesse dans le Cheol, vers lequel tu te diriges. (Ecclésiaste 9:10)


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Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas. (Ecclésiaste 9:10)


--------------------------------------------------------------------------------

Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Tout ce que ta main peut faire, fais-le promptement, car il n'y a ni oeuvre, ni raison, ni sagesse, ni science dans le séjour des morts où tu te précipites. (Ecclésiaste 9:10)


--------------------------------------------------------------------------------

Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le selon ton pouvoir ; car il n’y a ni oeuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse, dans le shéol, où tu vas. (Ecclésiaste 9:10)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le selon ton pouvoir; car il n'y a ni œuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le Sépulcre où tu vas. (Ecclésiaste 9:10)

Mais tu vas certainement nous expliquer ce qu'il faut comprendre.
D'autre part crois tu aux présages ? Crois-tu qu'on peut lire l'avenir comme le faisaient les païens dans le vol des oiseaux ou les entrailles ?
Non, un humain ne peut pas prédire l'avenir de sa propre force.
Eh bien, le lévitique interdit formellement de prédire l'avenir ou de chercher des présages.
Le lévitique ne dit pas que les présages existent pour autant, il interdit simplement la divination, de même en interdisant les médiums et de parler aux morts, le lévitique ne dit pas que l'on peut parler aux morts mais interdit ces pratiques.
Croire comme tu le fais que Samuel aurait obéi à un médium est une insulte à la mémoire de ce prophète exemplaire de Dieu.
Croire que Dieu priverait ces adorateurs de contact avec leurs chers disparus alors qu'Il laisserait les païens le faire est une insulte à l'amour de Dieu.
Quant à la parabole de Lazare, reprends le contexte, Jésus s'adressait aux pharisiens et il a repris les convictions des pharisiens dont la particularité selon Josephe était de croire à une vie après la mort avec récompense et chatiment.De nombreux détails de cette parabole nous montre qu'il ne s'agit pas d'une réalité mais d'une métaphore.




Dernière édition par né de nouveau le Lun 17 Oct - 9:12, édité 1 fois

Pierrot


Admin a écrit:c'est une parabole et c'est quoi la définition d'une parabole ?

PARABOLE ...?
Lévitique 20.6 Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple.
on peut, ... semble t'il , s'adresser aux morts et aux esprits des morts ...!
Lévitique ...c'est une parabole ...?


Deutéronome 18.11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
On peut , semble t'il , interroger un mort ...!
PARABOLE , Deutéronome ...?


1 Pierre 4.6 Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.
Les morts peuvent , semble t'il , entendre l'évangile qui leur est annoncé ...!
Pierre raconte t'il une parabole ...?


1 Samuel 28.6 Et Saül consulta l'Eternel, et l'Eternel ne lui répondit point, ni par les songes, ni par l'Urim, ni par les prophètes.
28.7 Et Saül dit à ses serviteurs : Cherchez-moi une femme qui sache évoquer, et j'irai vers elle pour la consulter. Et ses serviteurs lui dirent : Il y a, à En-Dor une femme qui évoque. 28.8 Et Saül se déguisa et mit d'autres habits ; et il partit avec deux hommes. Et ils arrivèrent de nuit chez la femme, et Saül dit : Prédis-moi l'avenir en évoquant ; fais-moi monter celui que je te dirai. 28.9 Et la femme lui dit : Tu sais bien ce qu'a fait Saül, qu'il a retranché du pays ceux qui évoquent et les devins ; pourquoi donc me tends-tu un piège pour me faire mourir ? 28.10 Et Saul lui jura par l'Eternel, en disant : L'Eternel est vivant ! Il ne t'arrivera aucun mal pour cette affaire. 28.11 Et la femme dit : Qui ferai-je monter pour toi ? Et il répondit : Fais-moi monter Samuel. 28.12 Et la femme vit Samuel, et elle poussa un grand cri, et la femme dit à Saül : Pourquoi m'as-tu trompée ? Tu es Saül ! 28.13 Et le roi lui dit : Ne crains pas ! Car qu'as-tu vu ? Et la femme dit à Saül : Je vois un dieu qui monte de la terre. 28.14 Et Saül lui dit : Quelle figure a-t-il ? Et elle répondit : C'est un vieillard qui monte, et il est enveloppé d'un manteau. Et Saül comprit que c'était Samuel, et il se jeta la face contre terre et se prosterna.
28.15 Et Samuel dit à Saül : Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter ? Et Saül dit : Je suis dans une grande détresse : les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi ; et il ne me répond plus ni par les prophètes, ni par les songes. Je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que j'ai à faire. 28.16 Et Samuel dit : Pourquoi me consultes-tu, puisque l'Eternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton adversaire ? 28.17 Et l'Eternel a agi comme il l'avait annoncé par moi : l'Eternel a arraché la royauté de ta main et l'a donnée à ton prochain, à David. 28.18 Parce que tu n'as pas obéi à la voix de l'Eternel, et que tu n'as pas exécuté l'ardeur de sa colère contre Amalek, c'est pour cela que l'Eternel en a usé ainsi envers toi en ce jour. 28.19 Et même l'Eternel livrera Israël avec toi aux mains des Philistins ; et demain, toi et tes fils, vous serez avec moi ; et le camp d'Israël aussi, l'Eternel le livrera aux mains des Philistins.
28.20 Et aussitôt Saül tomba à terre de toute sa hauteur, car les paroles de Samuel l'avaient rempli d'effroi, et de plus, les forces lui manquaient, parce qu'il n'avait rien mangé de tout le jour et de toute la nuit. 28.21 Et la femme vint vers Saül et elle vit qu'il était très troublé et elle lui dit : Voici, ta servante a obéi à ta voix, et j'ai exposé ma vie, en obéissant aux paroles que tu m'as dites.
Parabole ...1 Samuel ...?

Pierrot


Matthieu 17.2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. 17.3 Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui.
Parabole ...?


Marc 9.2 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques et Jean, et il les conduisit seuls à l'écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux; 9.3 ses vêtements devinrent resplendissants, et d'une telle blancheur qu'il n'est pas de foulon sur la terre qui puisse blanchir ainsi. 9.4 Élie et Moïse leur apparurent, s'entretenant avec Jésus.

Parabole ...?

Invité


Invité
D'autre part crois tu aux présages ? Crois-tu qu'on peut lire l'avenir comme le faisaient les païens dans le vol des oiseaux ou les entrailles ?
Non, un humain ne peut pas prédire l'avenir de sa propre force.
Eh bien, le lévitique interdit formellement de prédire l'avenir ou de chercher des présages.
Le lévitique ne dit pas que les présages existent pour autant, il interdit simplement la divination, de même en interdisant les médiums et de parler aux morts, le lévitique ne dit pas que l'on peut parler aux morts mais interdit ces pratiques.
Croire comme tu le fais que Samuel aurait obéi à un médium est une insulte à la mémoire de ce prophète exemplaire de Dieu.
Croire que Dieu priverait ces adorateurs de contact avec leurs chers disparus alors qu'Il laisserait les païens le faire est une insulte à l'amour de Dieu.
Quant à la parabole de Lazare, reprends le contexte, Jésus s'adressait aux pharisiens et il a repris les convictions des pharisiens dont la particularité selon Josephe était de croire à une vie après la mort avec récompense et chatiment.De nombreux détails de cette parabole nous montre qu'il ne s'agit pas d'une réalité mais d'une métaphore.

Pierrot


POUR répondre à Pierre
...j'espère que "tout se règlera sur la déclaration de deux ou de trois témoins" ...!!!
Il est clair , semble t'il que les morts ne TRAVAILLENT pas , pas plus qu'ils n'achètent ...ne vendent ... ne vont au cinéma , ou au marché ...!!!

Josué

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Administrateur
né de nouveau a écrit:
Pierrot a écrit:
condition des morts ( ils savent plus rien ne font plus rien)
Je n'ai pas vu de verset disant cela non plus ...!!!
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Tout ce que tu trouves à faire, fais-le avec la force que tu as, car il n'y a ni activité, ni réflexion, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, là où tu vas. (Ecclésiaste 9:10)


--------------------------------------------------------------------------------

Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le selon ton pouvoir; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le Sépulcre où tu vas. (Ecclésiaste 9:10)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Tout ce qui sera à ta portée et que tu te sens capable de faire, fais-le ; car au séjour des morts où tu t’en vas, il n’y a ni travaux, ni problèmes, ni connaissance, ni sagesse. (Ecclésiaste 9:10)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le selon ton pouvoir; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le Sépulcre où tu vas. (Ecclésiaste 9:10)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Tout ce que tu trouves à faire, fais–le avec l’énergie que tu as, car il n’y a plus ni activité, ni réflexion, ni science, ni sagesse dans le séjour des morts vers lequel tu es en route. (Ecclésiaste 9:10)


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Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas. (Ecclésiaste 9:10)


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Nouvelle Edition de Genève
© 1979 - Société Biblique de Genève Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas. (Ecclésiaste 9:10)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le dans ta force; non, pas de fait, de compte, de pénétration, de sagesse, au Shéol, là où tu vas. (Ecclésiaste 9:10)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le tant que tu en as la force, car il n'y a ni oeuvre, ni réflexion, ni savoir, ni sagesse dans le Shéol où tu t'en vas. (Ecclésiaste 9:10)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible du Rabbinat Français
© 1966 - Editions Colbo Tout ce que tes propres moyens permettent à ta main de faire, fais-le; car il n’y aura ni activité, ni projet, ni science, ni sagesse dans le Cheol, vers lequel tu te diriges. (Ecclésiaste 9:10)


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Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas. (Ecclésiaste 9:10)


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Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Tout ce que ta main peut faire, fais-le promptement, car il n'y a ni oeuvre, ni raison, ni sagesse, ni science dans le séjour des morts où tu te précipites. (Ecclésiaste 9:10)


--------------------------------------------------------------------------------

Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le selon ton pouvoir ; car il n’y a ni oeuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse, dans le shéol, où tu vas. (Ecclésiaste 9:10)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le selon ton pouvoir; car il n'y a ni œuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le Sépulcre où tu vas. (Ecclésiaste 9:10)

Mais tu vas certainement nous expliquer ce qu'il faut comprendre.
D'autre part crois tu aux présages ? Crois-tu qu'on peut lire l'avenir comme le faisaient les païens dans le vol des oiseaux ou les entrailles ?
Non, un humain ne peut pas prédire l'avenir de sa propre force.
Eh bien, le lévitique interdit formellement de prédire l'avenir ou de chercher des présages.
Le lévitique ne dit pas que les présages existent pour autant, il interdit simplement la divination, de même en interdisant les médiums et de parler aux morts, le lévitique ne dit pas que l'on peut parler aux morts mais interdit ces pratiques.
Croire comme tu le fais que Samuel aurait obéi à un médium est une insulte à la mémoire de ce prophète exemplaire de Dieu.
Croire que Dieu priverait ces adorateurs de contact avec leurs chers disparus alors qu'Il laisserait les païens le faire est une insulte à l'amour de Dieu.
Quant à la parabole de Lazare, reprends le contexte, Jésus s'adressait aux pharisiens et il a repris les convictions des pharisiens dont la particularité selon Josephe était de croire à une vie après la mort avec récompense et chatiment.De nombreux détails de cette parabole nous montre qu'il ne s'agit pas d'une réalité mais d'une métaphore.


moralité les morts ne font plus rien .
la bible ne se contredit pas.

Il est intéressant de noter que la Bible est en accord avec les faits scientifiques sur le processus qui conduit à la mort. Par exemple, chez les humains, lorsque le cœur s’arrête de battre, le sang cesse de véhiculer les éléments nutritifs et l’oxygène (obtenu grâce à la respiration) dans les milliards de cellules de l’organisme. Toutefois, voici ce que fait remarquer une encyclopédie (The World Book Encyclopedia, 1987, vol. 5, p. 52b) : “ On peut considérer qu’il y a mort clinique lorsque le cœur et les poumons cessent de fonctionner, mais la mort somatique n’est pas encore effective. Les cellules continuent de vivre plusieurs minutes. On peut réanimer la personne si le cœur et les poumons se remettent à fonctionner et donnent aux cellules l’oxygène dont elles ont besoin. Au bout de trois minutes environ, les cellules cérébrales, qui sont extrêmement sensibles à la privation d’oxygène, commencent à mourir. Bientôt, la mort devient irréversible. Peu à peu, les autres cellules de l’organisme meurent à leur tour. Les dernières à mourir sont les cellules des os, des cheveux et de la peau, qui peuvent continuer leur croissance pendant plusieurs heures. ” Ainsi donc, s’il est évident que la respiration et le sang jouent un rôle capital dans le maintien de la force vitale agissante (rouaḥ ḥayyim) à l’intérieur des cellules, il est également clair que ce n’est ni l’arrêt de la respiration seule ni celui du cœur seul qui provoquent la mort dont il est question dans les Écritures, mais plutôt la disparition de la force vitale ou esprit des cellules. — Ps 104:29 ; 146:4 ; Ec 8:8.

Invité


Invité
Pierrot a écrit:
Matthieu 17.2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. 17.3 Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui.
Parabole ...?


Marc 9.2 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques et Jean, et il les conduisit seuls à l'écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux; 9.3 ses vêtements devinrent resplendissants, et d'une telle blancheur qu'il n'est pas de foulon sur la terre qui puisse blanchir ainsi. 9.4 Élie et Moïse leur apparurent, s'entretenant avec Jésus.

Parabole ...?
Il s'agit d'une transfiguration, d'une vision donnée à ces disciples pour affermir leur foi dans le fait que le Christ était vraiment le fils de Dieu, le messie.
Croire en l'immortalité de l'âme, c'est croire que Dieu a laissé Son peuple dans les ténèbres sur ce sujet alors que toutes les religions sataniques elles étaient dans la vérité et la lumière.
Mieux, Dieu aurait fait sortir Son peuple du pays d'Egypte, pays dont la religion était entièrement concentrée sur l'immortalité de l'âme pour leur donner une vision faussée des choses affraid affraid

Pierrot


né de nouveau a écrit:D'autre part crois tu aux présages ? Crois-tu qu'on peut lire l'avenir comme le faisaient les païens dans le vol des oiseaux ou les entrailles ?
Non, un humain ne peut pas prédire l'avenir de sa propre force.
Eh bien, le lévitique interdit formellement de prédire l'avenir ou de chercher des présages.
Le lévitique ne dit pas que les présages existent pour autant, il interdit simplement la divination, de même en interdisant les médiums et de parler aux morts, le lévitique ne dit pas que l'on peut parler aux morts mais interdit ces pratiques.
Croire comme tu le fais que Samuel aurait obéi à un médium est une insulte à la mémoire de ce prophète exemplaire de Dieu.
Croire que Dieu priverait ces adorateurs de contact avec leurs chers disparus alors qu'Il laisserait les païens le faire est une insulte à l'amour de Dieu.
Quant à la parabole de Lazare, reprends le contexte, Jésus s'adressait aux pharisiens et il a repris les convictions des pharisiens dont la particularité selon Josephe était de croire à une vie après la mort avec récompense et chatiment.De nombreux détails de cette parabole nous montre qu'il ne s'agit pas d'une réalité mais d'une métaphore.


Pierre , mon cher Pierre ...!

Je laisserais de coté la parabole , puisque c'est une parabole , en effet ...même si une parabole parle en parabole de choses spirituelles ...!

J'ai déja posé la question pour savoir en quoi Dieu interdirait quelque chose qui ne peut pas exister ...
Je n'ai pas souvenir avoir eu une réponse ...!



POURQUOI l'interdiction de manger du fruit de l'arbre de la connaissace du bien et du mal SI celui ci n'existait PAS ???

De la même manière , POURQUOI une interdiction de parler et d'évoquer les morts et les esprits SI ceux ci n'EXISTENT PAS ...?

QUE veux TU vraiment dire ...?

POURQUOI DIEU interdirait il AUX humains de parler avec les morts et de les évoquer SI les MORTS ne peuvent PAS répondre ...
Pourquoi dieu demanderait de ne pas avoir part avec les démons si ceux ci n'existent PAS ...?

AS TU une Réponse claire et précise ..?

Pierrot


Il s'agit d'une transfiguration, d'une vision donnée à ces disciples pour affermir leur foi dans le fait que le Christ était vraiment le fils de Dieu, le messie.

Ta réponse m'étonne , Pierre ...
Tu nous as habitués à MIEUX ...!

EN quoi le fait que ce soit une TRANSFIGURATION élimine le fait que Jésus VIVANT s'entretienne AVEC des MORTS ...??? Rolling Eyes

S'il s'entretient avec EUX , c'est qu'il leur parle ...!!!
Pierre ...ENFIN ...!

Et celà ne SCANDALISE PAS le moins du monde ses disciples ...!!!

Dans ce cas , DIEU aurait donc permis que les disciples soient certains qu'il est possible pour les vivants de discuter avec les morts ...??? Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Bonjour Pierrot.

Dis-nous selon toi qu'évoque l'expression du verset 13:"JE VOIS UN dieu qui monte"?
Est-ce "Samuel" ou un esprit démoniaque?
Parce que sur ce forum on n'est pas dupe le démon qui a parlé à la place de Samuel" s'est aussi trompé puisque il déclare selon verset 19 que tu soulignes d'ailleurs: "et demain toit et tes fils vous serez avec moi"

Savais-tu que ce "Samuel" a énoncé une demi-vérité?
En effet tout les 'fils' de Saul ne sont pas morts à ce moment là!

La preuve en 2 Samuel 21:8.

Alors dans cet épisode il est fort possible que "le vieux personnage", ne soit pas Samuel mais un démon déguisé!
Et à la manière d'un ventriloque, ce démon s'est fait passé pour Samuel.
Par conséquent dans cet épisode rien ne prouve que Saul a parlé littéralement avec le prophète Samuel.

Pour le reste de ton explication chaque chose en son temps.
A+

Pierrot


Croire en l'immortalité de l'âme, c'est croire que Dieu a laissé Son peuple dans les ténèbres sur ce sujet alors que toutes les religions sataniques elles étaient dans la vérité et la lumière.

MAIS pourquoi parler de l'immortalité de l'Âme ...alors que personne ne parle de çà ...???

Pourquoi essayer de faire dévier le sujet sur quelque chose qui n'a RIEN à VOIR avec le fait que DIEU INTERDISE de parler avec les morts ...???

POURQUOI l'interdirait IL si cela n'est PAS POSSIBLE ...???

Comprenez vous la question ...?

Serait ce pour faire croire aux humains que cela soit possible ..???

JE ne comprends PAS DU TOUT ce que vous voulez dire ...!

VENT

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[i]Mat 17 : 7 Alors Jésus s’approcha et, les touchant, il dit : “ Levez-vous et n’ayez pas peur. ” 8 Lorsqu’ils levèrent les yeux, ils ne virent personne, sinon Jésus lui-même,seul

Pierrot


Dis-nous selon toi qu'évoque l'expression du verset 13:"JE VOIS UN dieu qui monte"?
Est-ce "Samuel" ou un esprit démoniaque?
Parce que sur ce forum on n'est pas dupe le démon qui a parlé à la place de Samuel" s'est aussi trompé puisque il déclare selon verset 19 que tu soulignes d'ailleurs: "et demain toit et tes fils vous serez avec moi"

Savais-tu que ce "Samuel" a énoncé une demi-vérité?
En effet tout les 'fils' de Saul ne sont pas morts à ce moment là!

DONC ....selon TOI , mon cher PHILIPPE ... ce serait DONC:

Est-ce "Samuel" ou un esprit démoniaque?

Si c'est l'esprit démoniaque DONT IL EST PARLE ici ...TU VEUX donc dire que c'est l'esprit démoniaque et ses fils qui sont morts ensuite ...???
" et demain toit et tes fils vous serez avec moi"

CROIS TU cela VRAIMENT possible , qu'un esprit démoniaque meure avec ses fils ...??? Very Happy Laughing Razz

NE ME DIT PAS que OUI ...! Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

En effet tout les 'fils' de Saul ne sont pas morts à ce moment là!

Etait il écrit :"toi et TOUS tes fils "

ET POURQUOI mets tu "fils" entre " ... " ...???

Pierrot


VENT a écrit:[i]Mat 17 : 7 Alors Jésus s’approcha et, les touchant, il dit : “ Levez-vous et n’ayez pas peur. ” 8 Lorsqu’ils levèrent les yeux, ils ne virent personne, sinon Jésus lui-même,seul

QUE veux tu essayer de faire "PASSER" VENT ...?

17.1 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne. 17.2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. 17.3 Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui. 17.4 Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie. 17.5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le! 17.6 Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur. 17.7 Mais Jésus, s'approchant, les toucha, et dit: Levez-vous, n'ayez pas peur! 17.8 Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul. 17.9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts.

MOI , je comprends que ""Jésus est transfiguré"" ..., ...que ...""Moïse et Élie leur apparurent"" ....puis que ..."" une nuée lumineuse les couvrit."" ..., Puis que ...""Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul"" ...
NORMAL , non ...?
PUISQUE une nuée lumineuse les couvrit.

NON ...?

QUEL EST le problême ...?

samuel

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Administrateur
Pierrot a écrit:
Admin a écrit:c'est une parabole et c'est quoi la définition d'une parabole ?

PARABOLE ...?
Lévitique 20.6 Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple.
on peut, ... semble t'il , s'adresser aux morts et aux esprits des morts ...!
Lévitique ...c'est une parabole ...?


Deutéronome 18.11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
On peut , semble t'il , interroger un mort ...!
PARABOLE , Deutéronome ...?


1 Pierre 4.6 Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.
Les morts peuvent , semble t'il , entendre l'évangile qui leur est annoncé ...!
Pierre raconte t'il une parabole ...?


1 Samuel 28.6 Et Saül consulta l'Eternel, et l'Eternel ne lui répondit point, ni par les songes, ni par l'Urim, ni par les prophètes.
28.7 Et Saül dit à ses serviteurs : Cherchez-moi une femme qui sache évoquer, et j'irai vers elle pour la consulter. Et ses serviteurs lui dirent : Il y a, à En-Dor une femme qui évoque. 28.8 Et Saül se déguisa et mit d'autres habits ; et il partit avec deux hommes. Et ils arrivèrent de nuit chez la femme, et Saül dit : Prédis-moi l'avenir en évoquant ; fais-moi monter celui que je te dirai. 28.9 Et la femme lui dit : Tu sais bien ce qu'a fait Saül, qu'il a retranché du pays ceux qui évoquent et les devins ; pourquoi donc me tends-tu un piège pour me faire mourir ? 28.10 Et Saul lui jura par l'Eternel, en disant : L'Eternel est vivant ! Il ne t'arrivera aucun mal pour cette affaire. 28.11 Et la femme dit : Qui ferai-je monter pour toi ? Et il répondit : Fais-moi monter Samuel. 28.12 Et la femme vit Samuel, et elle poussa un grand cri, et la femme dit à Saül : Pourquoi m'as-tu trompée ? Tu es Saül ! 28.13 Et le roi lui dit : Ne crains pas ! Car qu'as-tu vu ? Et la femme dit à Saül : Je vois un dieu qui monte de la terre. 28.14 Et Saül lui dit : Quelle figure a-t-il ? Et elle répondit : C'est un vieillard qui monte, et il est enveloppé d'un manteau. Et Saül comprit que c'était Samuel, et il se jeta la face contre terre et se prosterna.
28.15 Et Samuel dit à Saül : Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter ? Et Saül dit : Je suis dans une grande détresse : les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi ; et il ne me répond plus ni par les prophètes, ni par les songes. Je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que j'ai à faire. 28.16 Et Samuel dit : Pourquoi me consultes-tu, puisque l'Eternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton adversaire ? 28.17 Et l'Eternel a agi comme il l'avait annoncé par moi : l'Eternel a arraché la royauté de ta main et l'a donnée à ton prochain, à David. 28.18 Parce que tu n'as pas obéi à la voix de l'Eternel, et que tu n'as pas exécuté l'ardeur de sa colère contre Amalek, c'est pour cela que l'Eternel en a usé ainsi envers toi en ce jour. 28.19 Et même l'Eternel livrera Israël avec toi aux mains des Philistins ; et demain, toi et tes fils, vous serez avec moi ; et le camp d'Israël aussi, l'Eternel le livrera aux mains des Philistins.
28.20 Et aussitôt Saül tomba à terre de toute sa hauteur, car les paroles de Samuel l'avaient rempli d'effroi, et de plus, les forces lui manquaient, parce qu'il n'avait rien mangé de tout le jour et de toute la nuit. 28.21 Et la femme vint vers Saül et elle vit qu'il était très troublé et elle lui dit : Voici, ta servante a obéi à ta voix, et j'ai exposé ma vie, en obéissant aux paroles que tu m'as dites.
Parabole ...1 Samuel ...?
décidément tu fais feu de tout bois non seulement tu utilise une parabole mais tu tord le sens d'un verset.
en oubliant que Satan est capable de toutes les ruses même de faire croire que les morts peuvent parler et cela en contradiction avec ce que disent les écritures.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Non Pierrot tu ne sembles pas avoir compris...
Le soi-disant "Samuel" est un démon par contre je ne dis absolument pas que ce démon avait des fils je parle uniquement des fils de Saul qui devaient mourir et que tous ne sont pas mort contrairement à ce que déclare le démon déguisé!
'Toi et TES fils'
En attendant tu ne réponds pas à ma question : comment se fait-il que ce 'Samuel' est décrit au verset 13 comme 'un dieu'?

Est-ce un démon, ou le prophète Samuel au plein sens du terme?
Si c'est le cas comment se fait-il que de son vivant Samuel à un moment donné n'a plus parler à Saul puisqu'il se sont séparés et ne se sont plus revues à cause de la méchanceté du roi?

Et une fois mort alors là il lui reparlerai???
Non le seul qui en cette circonstance (Saul n'avait plus l'aide de Dieu)pouvait parler à ce roi déchu et rejeté par Dieu ne pouvait qu'être qu'un démon déguisé!
a+

Pierrot


décidément tu fais feu de tout bois non seulement tu utilise une parabole mais tu tord le sens d'un verset.

Lévitique ...c'est une parabole ...?
PARABOLE , Deutéronome ...?
Pierre raconte t'il une parabole ...?
Parabole ...1 Samuel ...?
Paraboles ...?





en oubliant que Satan est capable de toutes les ruses même de faire croire que les morts peuvent parler et cela en contradiction avec ce que disent les écritures.
Je VOIS que tu ne réponds pas ...Samuel ...! qui parlait ...DONC ...???

samuel

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Administrateur
ou j'ai dit que le livre du lévitique était une parabole ?
Tu as l'art de tordre non seulement le sens d es écritures mais les propos des autres.

pourquoi d'après toi il était interdit de faire oeuvre de médium?

Attila


La bible hébraïque n'a pas la prétention d'exposer une pensée figée dans des dogmes intangibles.
La bible hébraïque est le récit et l'histoire d'un peuple en marche.
Un peuple épris d'idéal qui découvre Dieu au travers d'une spiritualité.
C'est dans ce dynamisme historique et religieux qu'apparaitront des notions comme la survie aprés la mort pour les défunts ou l'idée d'un Dieu personnel et intime qui succédera à l'idée d'un Dieu nationnal.
Piquer des versets ici ou là et dire " voici ce que les Hébreux ont toujours pensaient" n'est pas une démarche sérieuse.

samuel

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Administrateur
je te signal humblement qu'il y a que les livres apocryphes qui parlent sur l'immortalité de l'âme. livres influencé par la pensée néo platonniciène de la condition des morts les autres livre de la bible parle que les morts ne sont plus rien . un chien vivant faut mieux qu'un loin mort . je te laisse cherché la référence.
autre chose c'est quoi la bible hébraïque?

VENT

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Pierrot a écrit:
VENT a écrit:Mat 17 : 7 Alors Jésus s’approcha et, les touchant, il dit : “ Levez-vous et n’ayez pas peur. ” 8 Lorsqu’ils levèrent les yeux, ils ne virent personne, sinon Jésus lui-même,seul

QUE veux tu essayer de faire "PASSER" VENT ...?

17.1 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne. 17.2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. 17.3 Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui. 17.4 Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie. 17.5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le! 17.6 Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur. 17.7 Mais Jésus, s'approchant, les toucha, et dit: Levez-vous, n'ayez pas peur! 17.8 Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul. 17.9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts.

MOI , je comprends que ""Jésus est transfiguré"" ..., ...que ...""Moïse et Élie leur apparurent"" ....puis que ..."" une nuée lumineuse les couvrit."" ..., Puis que ...""Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul"" ...
NORMAL , non ...?
PUISQUE une nuée lumineuse les couvrit.

NON ...?

QUEL EST le problême ...?

Le problème est en Jean chapitre 11

Quand Jésus ressuscite Lazare pour prouver à la foule autour de lui qu'il est le fils envoyé de Dieu, il n'y eu pas de "nuée lumineuse qui les couvrit", Jésus ne s'est pas d'abord entretenu avec Lazare pour lui dire qu'il allait le ressuscité

[i]Jean 11:41 On enleva donc la pierre. Alors Jésus leva les yeux au ciel et dit : “ Père, je te remercie de ce que tu m’as entendu. 42 Je savais, c’est vrai, que tu m’entends toujours ; mais c’est à cause de la foule qui est alentour que j’ai parlé, afin qu’ils croient que c’est toi qui m’as envoyé. ” 43 Et quand il eut dit ces choses, il cria d’une voix forte : “ Lazare, viens dehors ! ” 44 L’[homme] qui avait été mort sortit, les pieds et les mains liés par des bandelettes, et son visage était lié tout autour par un tissu. Jésus leur dit : “ Déliez-le et laissez-le aller. ”

Attila


samuel a écrit:je te signal humblement qu'il y a que les livres apocryphes qui parlent sur l'immortalité de l'âme. livres influencé par la pensée néo platonniciène de la condition des morts les autres livre de la bible parle que les morts ne sont plus rien . un chien vivant faut mieux qu'un loin mort . je te laisse cherché la référence.
autre chose c'est quoi la bible hébraïque?

Dès l'Entête il est dit que l'homme fut fait semblable à Dieu, et Dieu ne peut mourir.

Pierrot


philippe83 a écrit:Non Pierrot tu ne sembles pas avoir compris...
Le soi-disant "Samuel" est un démon par contre je ne dis absolument pas que ce démon avait des fils je parle uniquement des fils de Saul qui devaient mourir et que tous ne sont pas mort contrairement à ce que déclare le démon déguisé!
OUI ...j'ai mal compris ...! j'ai lu trop vite ...
MAIS ...
TU dis que le "soi-disant "Samuel" est un démon" ...la BIBLE dit que c'est Samuel ...





En attendant tu ne réponds pas à ma question : comment se fait-il que ce 'Samuel' est décrit au verset 13 comme 'un dieu'?
Ne dites vous pas que Jésus EST UN dieu ...???
Dans sa vision :
Car qu'as-tu vu ? Et la femme dit à Saül : Je vois un dieu qui monte de la terre. 28.14 Et Saül lui dit : Quelle figure a-t-il ? Et elle répondit : C'est un vieillard qui monte, et il est enveloppé d'un manteau. Et Saül comprit que c'était Samuel,


Est-ce un démon, ou le prophète Samuel au plein sens du terme?
28.15 Et Samuel dit à Saül
28.16 Et Samuel dit : Pourquoi me consultes-tu,
l'Eternel a agi comme il l'avait annoncé par moi ...
car les paroles de Samuel l'avaient rempli
La Bible dirait elle que c'est Samuel qui parle si c'était un "esprit démoniaque ...???


Si c'est le cas comment se fait-il que de son vivant Samuel à un moment donné n'a plus parler à Saul puisqu'il se sont séparés et ne se sont plus revues à cause de la méchanceté du roi?
Peut être les morts n'ont ils pas le choix ...??? qu'en sais tu ..?? MOI , je ne sais pas et je crois "ce qui est écrit" ...il est écrit que c'était Samuel
Et une fois mort alors là il lui reparlerai???
Non le seul qui en cette circonstance (Saul n'avait plus l'aide de Dieu)pouvait parler à ce roi déchu et rejeté par Dieu ne pouvait qu'être qu'un démon déguisé! Ce n'est PAS DU TOUT ce qui est écrit ...!
Et celà ne répond TOUJOURS PAS à la question de savoir pourquoi Dieu a interdit aux vivants de consulter les morts et les esprits si cela était IMPOSSIBLE ...

AS tu une réponse logique , correcte , sensée , argumentée et référencée ...?

Dieu dirait de ne pas consulter les esprits , car cela est POSSIBLE ...et par la même source , DIEU dirait de ne pas consulter les morts , car cela est IMPOSSIBLE ...!

CHERCHEZ l'ERREUR ... Very Happy Very Happy Very Happy
a+

Pierrot


Vent a dit :
Le problème est en Jean chapitre 11

Quand Jésus ressuscite Lazare pour prouver à la foule autour de lui qu'il est le fils envoyé de Dieu, il n'y eu pas de "nuée lumineuse qui les couvrit", Jésus ne s'est pas d'abord entretenu avec Lazare pour lui dire qu'il allait le ressuscité

ET ALORS ...je ne VOIS PAS le "problême "...! Very Happy

que veux tu dire à propos du passage de Jean 17 ...donc ...???

C'était une parabole , ou PAS ...?
ILS se sont entretenus ...OU PAS ...?
ILS étaient Vivants , ou morts , ou ressuscités ...?
Embarassed

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