Témoins de JEHOVAH VERITE actif
Témoins de JEHOVAH VERITE actif

forum des discussions sur la bible ouvert a tous.


Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

paradis sur terre ou au ciel ?

Aller à la page : Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 2 sur 2]

1 paradis sur terre ou au ciel ? le Mer 15 Déc - 16:03

Mikael

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Rappel du premier message :

[img] [/img]


51 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Ven 1 Avr - 13:42

Patrice1633

avatar
Enclos ou bergerie
Tout dépend de la traduction

Mais jean 10:16 ici
Louis Segond Bible
J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.

Donc 2 groupe

La je suis en pause mais je reviens tantot

52 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Ven 1 Avr - 14:37

Josué

avatar
Administrateur
Ps. 37:9, 11, 29: “Les malfaiteurs seront retranchés, mais ce sont ceux qui espèrent en Jéhovah qui posséderont la terre. (...) les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l’abondance de la paix. Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.”
Que pense notre 'ami' de cette citation ?

53 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Ven 1 Avr - 16:22

Benidejah


Non pas deux groupes car comme j'expliquais il y UNE SEUL ENCLOS d'où Jésus tire ses premières brebis, ensuite il dit que d'autres brebis que les premières existent mais qui ne PROVENAIENT pas de cet enclos initial!!
C'est dans ce sens qu'il y a d'autres brebis.

54 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Ven 1 Avr - 18:31

Patrice1633

avatar
Est-ce que l'on parle d'humains ici en
Revelation 7:4
4  Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés* : cent quarante-quatre mille+, scellés de toutes les tribus+ des fils d’Israël+ :

D'humains qui aurais été choisi et scellés?
Avec un nombre précis?
Est-ce bien de 144 000 personnes qu'il parle ici?
On y reviendra si tu veux, mais y a bien un groupe ici composer d'un nombre précis de 144 000 personnes, pas 145K, ni 143K, ni 144 001, mais un chiffre précis ... 144 000 ...

---------
Jean 10:16
“ Et j’ai d’autres brebis , qui ne sont pas de cet enclos  ; celles-là aussi, il faut que je les amène , et elles écouteront ma voix , et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger
---------

Un peu après avoir dénombrer de quel tribus il venais il mentionne au verset 9
9  Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule+ que personne ne pouvait compter, de toutes nations*+ et tribus et peuples+ et langues+, se tenant debout devant le trône+ et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches+ ; et il y avait des palmes+ dans leurs mains.

Une grande foule qu'on ne peut compter ........
C'est combien ça?
Est-ce que c'est les même que les 144 000 qui sont bien compter?
Ou un autre groupe de gens?
C'est des humains ça aussi, des humains de la planète terre ...
Combien dans ce groupe la?
"On ne peut compter" ... Dans d'autre bible ça dit "que l'on ne peut dénombrer" ...
Donc, moi je vois deux groupe ...

Deux groupe qui vons vivre éternellement, qui aimes Jehovah, qui lui on été Fidel, qui veulent tous servir Jehovah d'un cœur pur ...
Les deux groupe ...
Nous sommes enseigner par le meme Berger, la meme enseignement ...
Tous sont des humains, juste que 144K on ete choisis pour régner avec le christ au ciel ...
Et l'autre groupe sur la terre, car les humbles hériterons la terre ..

Si les 144K seront au ciel pour régner et etre prêtres, il régnerons sur qui et seront prêtres de qui si tous sont parfais au ciel?

Y a des brebis et des chèvres ...
Les chèvres seront detruit et les brebis viveront , donc ceux qui vivent forme un troupeau, des gens qui aurons l'espérance de vivre éternellement et enseigner par Jehovah éternellement ...
Que ces brebis vivre au ciel au sur la terre elle on la meme espérance, de suivre et d'être enseigner éternellement par Jehovah notre Dieu

55 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Ven 1 Avr - 21:52

samuel

avatar
Administrateur
Je trouve étrange le silence de Bénidejah concernant les versets donnés qui parles des conditions paradisiaques qui régnerons sur la terre et pas uniquement au ciel.

56 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Ven 1 Avr - 22:01

Benidejah


Rappelez-vous que Jésus parfois se taisait pour ne pas alimenter des polémiques inutiles.

57 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Ven 1 Avr - 22:13

Patrice1633

avatar
LOL

58 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Sam 2 Avr - 7:20

samuel

avatar
Administrateur
Benidejah a écrit:Rappelez-vous que Jésus parfois se taisait pour ne pas alimenter des polémiques inutiles.
La polémique c'est toi qui la commencé et tu cuits maintenant les questions posées.

59 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Sam 2 Avr - 9:02

Patrice1633

avatar
En fait, pourquoi ne pas juste realiser que ça fait du sens?

Realiser que le fait que tout les humains montent au ciel ca fsit pas de sens?
Pourquoi avoir venu au monde sur terre alors si on remonte au ciel?
Pourquoi ne pas nous avoir fait directement au ciel comme les anges?

Peut être parce que nous sommes humains et notre vie est ici sur terre ...
Si Adam n'aurais pas pecher, Jehovah n'aurais pas choisi 144 000 juges et prêtres pour nous amener a la perfection ...
Ce n'était pas dans le plan initial en fait ...

60 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Sam 2 Avr - 9:54

Benidejah


Voici un point qui vaut la peine de méditer je crois.
Serait-il normal d'imaginer que le plan de Dieu pour l'humanité était basé sur une seuls phrase de condamnation en cas de pêché?
Je crois que le plan comportait plus de points positifs que cela.
De toute façon nous ne devons pas oublier que Jéhovah parle de faire TOUTE CHOSES NOUVELLES!!!
Rien que le texte qui parle des nourrissons qui s'approcheront des serpents venimeux sans danger sur la terre promise, montre que ce n'est pas notre terre de maintenant qui pourra accueillir éternellement des nouveau nés, qui prouve que ces textes de promesses doivent comporter des éléments autres que nous connaissons maintenant. Esaï 11:8

61 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Sam 2 Avr - 12:41

Inconnu


Benidejah a écrit:Voici un point qui vaut la peine de méditer je crois.
 Serait-il normal d'imaginer que le plan de Dieu pour l'humanité était basé sur une seuls phrase de condamnation en cas de pêché?
 Je crois que le plan comportait plus de points positifs que cela.
 De toute façon nous ne devons pas oublier que Jéhovah parle de faire TOUTE CHOSES NOUVELLES!!!
 Rien que le texte qui parle des nourrissons qui s'approcheront des serpents venimeux sans danger sur la terre promise, montre que ce n'est pas notre terre de maintenant qui pourra accueillir éternellement des nouveau nés, qui prouve que ces textes de promesses doivent comporter des éléments autres que nous connaissons maintenant. Esaï 11:8  

Bijour

La Bible dit que la Terre ne sera jamais détruite et que la Terre n'a pas été créé pour rien, elle a été créé pour y être habité par les humains.

Quand la Bible dit que Dieu fait toutes choses nouvelles, cela ne veut pas dire qu'il va détruire la terre pour la re-créé...

Le monde actuel sera transformé en paradis. Il n'existera donc plus. C'est logique que le verset d'Isaïe 11:8 ne peut pas se réalisé dans le monde actuel dirigé par le diable.! D'autres versets ne peuvent pas se réalisé dans ce monde actuel également.

Ces promesses concernent seulement le paradis terrestre dans lequel les humains vivront éternellement. Nous le disons depuis longtemps que ces promesses se réaliseront seulement  dans le monde nouveau, c'est à dire dans le paradis terrestre.

Le dessein de Jéhovah est que la Terre soit entièrement transformé en paradis. Jéhovah réalisera cette promesse quand la terre sera transformé en paradis. Les Humains étendront le paradis sur toute la Terre. (Conformément à l'ordre qu'il avait donné à Adam et Eve)

La Terre est capable de se "réparer". Pendant que les humains s'occupe à nettoyer les "débris" (immeubles etc...) et à cultiver,  la terre commencera à se "réparé" . la Bible dit que les déserts n'existeront plus, elles deviendront des lieux où il y aura de l'eau et des torrents. Les 1000 ans suffiront largement pour que les humains (survivants et ressuscités) transforment la terre en paradis et cela suffira largement à la terre pour se "réparé" (déserts, mers, océans...).

La Terre donnera de la nourriture à profusions jusqu'aux sommets des montagnes. Cette promesse ne peut pas se réaliser dans ce monde actuel mais seulement dans le paradis.

Dire que ces promesses comportent des éléments qu'on ne connait pas....c'est selon toi. La Bible explique clairement où on va, ce qui va se passer, les étapes à franchir pour que la terre se transforme en paradis. Les promesses se réaliseront quand le monde actuel disparaîtra définitivement.

Lorsque l'on dit "monde actuel" ce n'est absolument pas la destruction de la Terre. Le "monde actuel" aux jours de noé a été détruit par le déluge et il a fait place à un monde autre que celui que noé connaissait.

De même, le "monde actuel" sera détruit définitivement et fera place à "un nouveau monde", le paradis terrestre.

Médite aussi sur cela :

"Crois tu réellement que Jéhovah laisse les humains dans l'ignorance concernant la réalisation de ses promesse?"
"Crois tu réellement que Jéhovah cache ce qu'il a prévu pour l'avenir des humains?"

Pour reprendre un Psaumes, qui par ailleurs complète une partie de la réponse de Patrice :"Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes" (Psaumes 115:16)

62 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Sam 2 Avr - 14:50

Benidejah


Cher Inconnu! Je vois que tu essaie de défendre le point de vue de la WT que tu avais accepté comme référence.
Regardes et médites sur ce qui est écrit en Hébr 1:10-12 où Paul ne fait que citer un Psaume.
Peut-on comprendre ce verset autrement que c'est écrit?

63 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Sam 2 Avr - 16:12

Patrice1633

avatar
Benide...
Si tu regarde, on supporte ce que la bible dit ...
Les reference ce sont les verset de la bible ...
La compréhension des texte biblique et non la croyance de quiconque ...

64 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Sam 2 Avr - 18:03

Inconnu


Benidejah a écrit:Cher Inconnu! Je vois que tu essaie de défendre le point de vue de la WT que tu avais accepté comme référence.
Regardes et médites sur ce qui est écrit en Hébr 1:10-12 où Paul ne fait que citer un Psaume.
 Peut-on comprendre ce verset autrement que c'est écrit?

Lol,

Pourquoi Paul cite les psaumes 1, 104, 45, 102 dans son premier chapitre aux Hébreux (des versets 5 à 13) ??

De quoi parle ce chapitre des hébreux?? Quel est le thème??

Pourquoi fait il référence à ces différents psaumes??

Quel est l'idée que Paul veut appuyer avec tous ces psaumes??
















65 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Sam 2 Avr - 18:51

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Salut inconnu.
Oui le contexte de ce ch 1 est important comme tu le laisses entendre. Mais notre "ami" beni de...prend Heb 1:10-12 pour nous faire croire que Dieu va détruire non seulement notre terre mais aussi les cieux...Il oublie seulement que si Dieu le peut rien ne prouve qu'il va le faire et pour cause de nombreux textes de la Bible comme Ps 37:11,29, Ps 104:5, 119:90, Prov 2:21,Esaie 45:18,Mat 5:5,Héb 2:4, Rev 5:10, 11:18. D'ailleurs ce dernier texte est révélateur...En effet si Dieu détruit ceux qui détruisent (saccagent) la terre c'est qu'il ne veut pas qu'elle disparaisse sinon à quoi sert-il de détruire ceux qui ferez son boulot? rendeer papaf tronch

Notre "ami" ignore totalement cet ensemble de verset car il ne cherche pas avec intelligence l'ensemble du contexte biblique sur cette question. En effet en quoi notre planète que Dieu à créer, serait responsable de la méchanceté humaine? Si il y a des cafards dans une maison beni..serait capable de détruire la pièce ou ces insectes nauséabond se trouvent? Non bien sur il détruirait seulement les cafards n'est-ce pas? Eh bien pourquoi à plus forte raison, Jéhovah Dieu détruirait SA PLANETE alors que ce sont les humains méchants qui la mettent en danger? tronch

En tous cas la démarche de notre "ami" est encore la preuve qu'il s'est éloigné profondément de ce qu'il croyait au début. C'est encore une preuve supplémentaire de ses astuces à machiner l'erreur (Eph 4:14) qui sied aux apostats de l'ombre...(il suffit de voir son comportement pour ceux qui le savent sur d'autres forum pour s'en convaincre de plus en plus)
a+

66 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Sam 2 Avr - 19:02

Patrice1633

avatar
Beni... Ne fait pas exploser la maison s'il y a des mouche dedans, met juste du "RAID" pour tuez les insectes "raides" ...

67 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Sam 2 Avr - 19:46

Inconnu


Slt philippe83

Entièrement d'accord avec toi.

On ne le répétera jamais assez, la Bible est à comprendre dans son ensemble.!!!

Ce que beni oublie...ainsi que d'autres....c'est:

Jérémie 29:11 :" ‘ Car moi je connais bien les pensées que je pense à votre égard ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ pensées de paix et non de malheur, pour vous donner un avenir et un espoir"

Jéhovah veut donner UN AVENIR ET UN ESPOIR A TOUS LES HUMAINS.

Cet avenir et cet espoir sont clairement définie dans la Bible.






68 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Sam 2 Avr - 21:38

Benidejah


Les texte cité n'est pas de moi et fait partie de la parole de Dieu

69 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Sam 2 Avr - 21:42

Rene philippe

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Benidejah a écrit:Les texte cité n'est pas de moi et fait partie de la parole de Dieu
FAUX. Parole de Dieu que tu interprètes à ta façon en la sortant de la logique de l'intégralité de la Bible.

70 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Sam 2 Avr - 22:21

Benidejah


Amen

71 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Sam 2 Avr - 22:31

Patrice1633

avatar
Dieu nous dit juste d'être a tel coin de rue avec ce qu'il nous a dit d'apporter ...

On a juste a etre la quand il vas passer nous prendre ...

72 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Dim 3 Avr - 9:49

chico.

avatar
Benidejah a écrit:Rappelez-vous que Jésus parfois se taisait pour ne pas alimenter des polémiques inutiles.
Par contre toi tu ne réponds car tu ne veux pas nous expliquer le verset qui dit que chacun habitera dans sa maison et sous sa vigne.
Il y auras des maisons et de vignes au paradis céleste ?

73 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Dim 3 Avr - 13:53

Inconnu


Rene philippe a écrit:
Benidejah a écrit:Les texte cité n'est pas de moi et fait partie de la parole de Dieu
FAUX. Parole de Dieu que tu interprètes à ta façon en la sortant de la logique de l'intégralité de la Bible.

D'accord avec toi rené philippe.

74 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Dim 3 Avr - 14:08

samuel

avatar
Administrateur
Prendre un verset de la bible et de le sortir du contexte générale des ecritures on peut lui faire dire n'importquoi et comme il dit la bible est tout.

75 Re: paradis sur terre ou au ciel ? le Dim 3 Avr - 18:12

Patrice1633

avatar
Juste besoin d'être sincere et honnête et tout s'emboîtent comme un casse tete ...
Tout les morceaux que nous avons besoin sont là devant nous et nous pouvons obtenir la bonne vision de ce que l'auteur voulais bien nous montrer ...

Contenu sponsorisé


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 2 sur 2]

Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum