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C'est qui "Lui" ?

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1 C'est qui "Lui" ? le Sam 23 Juil - 10:52

Attila


Rappel du premier message :

___________________

Jean 8/24. Je vous ai donc dit: ‹ Vous mourrez dans vos fautes. ›
Oui, si vous ne croyez pas que moi je suis, ( Chouraqui )

Jean 8/24 24 Je vous ai donc dit : Vous mourrez dans vos péchés. Car si vous ne croyez pas que je suis [lui], vous mourrez dans vos péchés. ” ( TMN )
____________________

Jean 8/28. Donc, Iéshoua‘ dit: « Quand vous élèverez le fils de l’homme,
alors vous saurez que moi je suis. (Chouraqui )

Jean 8/ 28 Donc Jésus dit : “ Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous saurez que je suis [lui], (TMN)

____________________

Jean 8/58. Iéshoua‘ leur dit: « Amén, amén, je vous dis:
avant qu’Abrahâm fût, moi je suis. » (Chouraqui )

Jean 8/58 Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été ( TMN )

____________________

Jean 13/19. Dès à présent je vous dis, avant que cela ne survienne,
pour que, cela survenant, vous adhériez à: ‹ Je suis. › (Chouraqui )

Jean 13/19 Dès cet instant je vous le dis, avant que cela n’arrive, afin que, lorsque cela arrivera, vous croyiez que je suis [lui]. ( TMN).


A la lecture de ces textes il me semble que les paroles de Jésus sur sa personne ne peuvent guère s'interpréter comme une façon de parler ( Je suis [lui]. TMN ) mais comme une référence directe au tétragramme révélé à Moïse au buisson... (Je Suis. Chouraqui )De plus le livre de l'Apocalypse affirme dans son chapitre 22 l'unicité de Jéhovah et de Jésus comme étant une seule et même personne...

Avez-vous des commentaires ?.







51 Re: C'est qui "Lui" ? le Jeu 4 Aoû - 13:38

Ronny


Odessa a écrit:
Ronny a écrit:Dieu n'a jamais demandé ce que vous faites. Où est-il écrit dans la Bible qu'il faut assister à des réunions trois fois par semaine, consacrer un maximum d'heures à la promotion ?

2 fois

Mardi, jeudi et dimanche. Sans compter l'étude de livres qui se font chez l'un ou l'autre "frère".

L'une des réunions à la salle des témoins de jéhovah ayant sauté, il en reste donc une, plus celle du dimanche et celle à domicile.

Si on ajoute les promotions de la société de la Watchtower, on se rend compte que vous ne vivez pas.

Ronny a écrit:Peux-tu m'indiquer où je peux trouver dans la Bible les mots : pionnier, assistant ministériel, assemblée de circonscription, district, proclamateur ?

On ne vit plus au temps de Jésus, on ne parcours pas les chemins de poussières en savates et en manteau de lin et on entre plus dans les maisons sans frapper avec juste en guise de salutation " paix à toi mon frère " et d'ailleurs on ne tutoie plus les gens car cela ne se fait plus depuis belle lurette.

Tu n'as pas remarqué que le monde a évolué différemment depuis le temps de Jésus?

Faut bien vivre son temps et exploiter le vocabulaire actuel. Si on ne le faisait pas tu n'aurais pas les mêmes reproches à faire mais de toute manière tu trouverais à redire c'est ton passe temps préféré. C'est ta raison de vivre. Tu es de ces pauvres gens qui se sentent vivants en interférant continuellement sur la vie des autres.

Je suis heureux de te l'entendre dire. Quand cesserez-vous donc de priver vos enfants de fêtes d'anniversaire ?

Allez, je sais que tu vas me dire que vos enfants s'en portent bien, et même mieux que les nôtres, qui sont évidemment pourris gâtés, et encore : gâtés uniquement à l'occasion des fêtes, alors que vous, vous savez leur faire des surprises... Tu vois : je suis conscient que vous êtes les meilleurs du monde, et surtout les meilleurs parents ! Et puis, quelle fraternité, chez vous : la meilleure du monde aussi ! La preuve : quand un frère témoin de jéhovah viole l'un de vos enfants, vous tenez votre enfant pour un menteur tant que le criminel n'a pas avoué ou qu'il n'y a pas eu de témoin de l'affaire.

Je voudrais devenir témoin de jéhovah ! Non, j'rigole...

52 Re: C'est qui "Lui" ? le Jeu 4 Aoû - 13:39

Ronny


Admin a écrit:ou il est dit dans la bible qu'il faut assister a la messe ? et aussi aux vêpres ?

Dans le livre des Actes des Apôtres. T'es pas au courant que les disciples de Jésus, après sa mort, se réunissaient chaque premier jour de la semaine ? Ah, et pour information, chez les Juifs, la semaine commence le dimanche puisque le samedi c'est Shabbat.

53 Re: C'est qui "Lui" ? le Jeu 4 Aoû - 13:59

Czana




Tu n'as pas changé Magnificat, on t'as eu des lustres sur quantité de forums et tes méthodes sont tjrs les mêmes ►

La preuve : quand un frère témoin de jéhovah viole l'un de vos enfants, vous tenez votre enfant pour un menteur tant que le criminel n'a pas avoué ou qu'il n'y a pas eu de témoin de l'affaire.

haine, mensonges, provoc et bêtise épaisse.

Tu prends des cas isolés et rarissimes accomplis par des pseudo TJ lambda qui ont été excommuniés depuis belle lurette pour monter ta propagande anti- TJ et surtout anti WT.

Faut vraiment être rongé par une jalousie féroce pour être aussi déterminé à faire du tord.

L'une des réunions à la salle des témoins de jéhovah ayant sauté, il en reste donc une, plus celle du dimanche et celle à domicile.

Si on ajoute les promotions de la société de la Watchtower, on se rend compte que vous ne vivez pas.

On vit de ce qui nous plait de vivre. Et tu n'as pas à interférer sans cesse ds les choix perso des autres.

Quand à ceux qui ne sont pas TJ, certains on une vie plus boostée que la notre même si les activités différent.
Allez, sois raisonnable pour une fois, va cracher ta haine et ta jalousie ailleurs. Ici il n'y a que des gens pacifiques et bien ds leurs baskets qui ne peuvent rien pour toi. Désolée Crying or Very sad

54 Re: C'est qui "Lui" ? le Jeu 4 Aoû - 20:16

Ronny


Hors sujet et inutile.

La modération

55 Re: C'est qui "Lui" ? le Lun 8 Aoû - 12:48

samuel


Administrateur
C'est aussi lui Magnificat ?
il ne peut pas se passé de nous.

56 Re: C'est qui "Lui" ? le Ven 23 Mar - 15:19

Josué


Administrateur
Jean 8:58 - Divers Traductions anglais qui reconnaissent Jésus n'a pas dit "JE SUIS"
31 janvier 2012 Pas de commentaires

Un regard plus profond sur Jean 8:58


Critiques trinitaires de la Traduction du monde nouveau de l'Écriture sainte, publié par les Témoins de Jéhovah, souvent en désaccord avec le verset enregistré à Jean 8:58, qui se lit ...

Jean 8:58 "Jésus leur dit:« Très sincèrement, je vous le dis, avant qu'Abraham est venu à l'existence, j'ai été "".

Dans les traductions qu'ils préfèrent, il a dit Jésus «JE SUIS» au lieu de "j'ai été", et ils tort prétendent que Jésus prétendait être le Dieu de l'Ancien Testament qui dit «je suis celui qui suis" à Exode 3 : 14 selon les mêmes traductions (qui est également incorrect). La charge est que la Traduction du monde nouveau est unique en ce qu'elle rend le passage d'une manière qui convient à notre conviction que la doctrine de la Trinité est un faux enseignement. Mais c'est la Traduction du monde nouveau vraiment unique à cet égard?

La réponse est Non, en fait, plusieurs traductions aussi bien véhiculer la pensée correcte que Jésus a été exprimé à Jean 8:58, et de nombreux chercheurs, même les traducteurs modernes, seront admettre et témoigner du fait que Jésus n'a pas été mise en circulation "JE SUIS «d'une certaine façon mystérieuse dans ce verset. Ci-dessous est une liste exhaustive des autres versions démontrant que le Nouveau Monde rendu Traductions de Jean 8:58 a du mérite.


À la surprise de beaucoup, les 1960 et 1973 impressions de la Nouvelle Bible American Standard (Segond) a également "j'ai été" comme une variante de la lecture dans la marge.
Le Testament New Living: "La vérité absolue, c'est que j'étais dans l'existence avant qu'Abraham fût jamais né."

Le Testament du 20e siècle Nouveau: "avant qu'Abraham existait j'étais."

Noyes, GRNT (1878): «Jésus leur dit: _truly, vraiment pas, je vous le dis, dès avant qu'Abraham fût, je l'ai été."

Hanson, JW Nouvelle Alliance (1884): «Jésus leur dit:" vraiment, vraiment, je vous le dis, je suis avant qu'Abraham fût
né. "

Kraeling, par exemple quatre Évangiles (1962) "Avec un autre amen-dire, Jésus leur déclare que, avant qu'Abraham fût, il (Jésus) est (pointe de sa préexistence)."

Parker, PG Clarification NT "Jésus lui répondit: avant qu'Abraham existé, j'ai existé."

Version Cotton Patch (1970) "Pour cela, Jésus répondit:« Je existait avant Abraham est né. "

Bonnes Nouvelles pour le monde (1969) "La réponse de Jésus, je vous dis la vérité. Je l'étais déjà avant qu'Abraham fût
né. "

La Bible complète, une traduction américaine Goodspeed: «Je vous dis que je existait avant Abraham est né."

Les nouveaux croyants de la Bible, Bible du Semeur: «Je existait avant qu'Abraham fût pas encore né."

Le Nouveau Testament, CB Williams: «Je déclare solennellement à vous dire, je existait avant Abraham est né."

Le livre, le Nouveau Testament: La vérité absolue, c'est que j'étais dans l'existence avant qu'Abraham fût jamais né ".

La Bible Living: «J'étais dans l'existence avant qu'Abraham fût jamais né."

Lattimore: «Amen, amen, je vous le dis, je suis d'avant Abraham est né."

Le Nouveau Testament, du texte Peshitta, Lamsa: "Avant qu'Abraham fut, je l'étais."

Une traduction américaine, Dans le langage d'aujourd'hui, Beck: «J'étais avant Abraham."

Nouveau Testament Version anglais contemporain: "Je vous le dis, que même avant qu'Abraham fût, j'étais,
et je suis. "

Le Testament Buis Nouveau: "Avant qu'Abraham fut, je l'ai déjà été."

Le Nouveau Testament, Kleist et Lilly: "Je suis ici et que j'étais avant Abraham."

Le Nouveau Testament dans la langue du peuple, Williams: "Je existait avant Abraham est né."

Le Nouveau Testament, Noyes: "Dès avant qu'Abraham fût, je l'ai été."

Une traduction de l'Évangile Quatre, Lewis: "Avant qu'Abraham fût, je l'ai été."

Le Nouveau Testament syriaque, Murdock: «Avant qu'Abraham existait j'étais."

La version de l'Curetonian Quatre Évangiles, Burkitt & L'ancienne version géorgienne de l'Evangile de Jean, Blake & Brière "Avant qu'Abraham ait existé, je l'étais."

Le Nouveau Testament Ou plutôt la Nouvelle Alliance, Sharpe: «J'étais avant qu'Abraham fût."

Le 20e siècle Nouveau Testament 1904: «. Avant qu'Abraham existait j'étais déjà ce que je suis"

Le Nouveau Testament, du stade: "Avant qu'Abraham ait existé, je l'étais."

Internationales traducteurs de la Bible 1981 "Jésus leur dit, _I je dis la vérité: j'étais vivante avant qu'Abraham
est né! "

Les documents du Nouveau Testament, Wade: «Avant qu'Abraham a vu le jour, j'ai existé."

Noli, MFSNT (1961) "Jésus leur répondit:« Eh bien, eh bien, je vous le dis, je existait avant Abraham
est né. "

L'Evangile Concise et les actes, Christianson: «Je existait avant même que Abraham est né."

Un manuel des traducteurs pour l'Évangile de Jean, Nida: "Avant qu'Abraham existé, j'ai existé, or.I ont existé."

Le simple Bible anglaise: "je vivais avant qu'Abraham fût."

Le Nouveau Testament original, Schonfield: "Je vous le dis pour un fait positif, je existait avant Abraham est né."

The Complete Evangiles Version annotée Scholars, Miller: «Je existait avant qu'il y ait un Abraham."

Swann, GNT (1947) "Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, je existait avant qu'Abraham fût"

Anglais International Version (2001) "je vivais avant qu'Abraham fût"



UTILISATION FAIR AVERTISSEMENT: Si vous souhaitez publier une partie du contenu de ce post, vous pouvez le faire aussi longtemps que vous fournir des crédits bon en nommant et un lien vers cette page en tant que source. Merci.
http://robertangle.com/ruminations/396/john-858-various-english-translations-that-recognize-jesus-did-not-say-i-am/

57 Re: C'est qui "Lui" ? le Ven 23 Mar - 15:21

Josué


Administrateur
voilà le fameux texte.
[img] [/img]

58 Re: C'est qui "Lui" ? le Ven 23 Mar - 17:39

jean


Jean 8/58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Louis-Segond :

Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Martin :

Et Jésus leur dit: en vérité, en vérité je vous dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Darby :

Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous dis: Avant qu'Abraham fût, je suis.

Ostervald :

Jésus leur dit: En vérité, en vérité je vous le dis: Avant qu'Abraham fût, je suis.

King-James :

Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am.

TMN (Témoin de Jéhovah ) :

” 58Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été. ”

59 Re: C'est qui "Lui" ? le Ven 23 Mar - 18:15

Josué


Administrateur
et alors ?

60 Re: C'est qui "Lui" ? le Ven 23 Mar - 19:58

jean


Et là...c'est t'y plus clair ...?

Jean 8/58 numéros Strong :

Jésus 2424 leur 846 dit 2036 (5627): En vérité 281, en vérité 281, je vous 5213 le dis 3004 (5719), avant 4250 qu'Abraham 11 fût 1096 (5635), je 1473 suis 1510 (5748).

Eimi (strong n°1510)

Définition de "Eimi"

être, exister, arriver, se trouver, être présent

Généralement traduit par :

Je suis, c'est, je viens, je serai, il y aura, comparaître, appartenir, se devoir à, se trouver

Origine du mot "Eimi"

Première personne du singulier au présent de l'indicatif; forme prolongée d'un verbe primair

61 Re: C'est qui "Lui" ? le Ven 23 Mar - 20:20

Josué


Administrateur
doucement d'autres traduisent pas par je suis et pourtant ils connaissent le grec.


A. Robertson déclare:
“Le verbe [éïmi] (...). Parfois, il marque l’existence en tant qu’attribut, à l’image de n’importe quel autre verbe, comme en [égô éïmi] (Je. 8:58).”
— A Grammar of the Greek New Testament in the Light of Historical Research, Nashville, 1934, p. 394.
et dis moi toi le spécialiste de quel droit certaine traduction écrivent 'JE SUIS' en majuscule?

62 Re: C'est qui "Lui" ? le Ven 23 Mar - 21:51

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Jean Bonsoir.
Je vois que dans ta liste tu cites la Bible d'Ostervald qui selon toi traduit par "je suis" en Jean 8:58....

Pourtant voici la version de 1920 avec références elle traduit par "J'étais" et non par "je suis" Pourquoi?

63 Re: C'est qui "Lui" ? le Ven 23 Mar - 21:55

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
[img] [/img]

64 Re: C'est qui "Lui" ? le Sam 24 Mar - 5:02

Yirmeyah Jérémie


LE terme grec "ego eimi" est du passé, ou de l'imparfait, selon le contexte. Se retrouvant 7 fois dans le chapitre 8 de Jean, les Bibles l'ont traduit au présent pour ce verset seulement, sans raison autre que d'appuyer des thèses trinitaires. Dans un sens, le grec peut se traduire en présent, c'est une formulation possible, dans un exemple :

"Avant qu'abraham fût, il y a moi". Dans ce sens, c'est possible, mais toutefois, il y a une grand différence entre "je suis" qui signifie "il y a moi" et Exode 3:14 qui dit "Je suis". C'est pas la même chose. Pourquoi donc rendre les choses peu claires, la Bible parle du passé de toute façon dans ce sens : il était avant Abraham.

MAIS MOI, j'AIME BIEN POSER CETTE QUESTION CI : Qu'Est-ce que ça change ? Admettant que ce serait "Je suis" qui va dans cette phrase, cela informe quoi de plus ? Cela ne rend que la Bible moins claire, non ? pouvant laisser des doutes injustifiables et inutiles.

http://communautetjfrancoph.forum-canada.com/

65 Re: C'est qui "Lui" ? le Sam 24 Mar - 7:36

Josué


Administrateur
[img] [/img]
bible protestante des années 1800.dit j'étois en vieux français.

66 Re: C'est qui "Lui" ? le Sam 24 Mar - 10:49

jean


et dis moi toi le spécialiste de quel droit certaine traduction écrivent 'JE SUIS' en majuscule?

MAIS MOI, j'AIME BIEN POSER CETTE QUESTION CI : Qu'Est-ce que ça change ? Admettant que ce serait "Je suis" qui va dans cette phrase, cela informe quoi de plus ?

C'est comme ci Jésus affirmait qu'il été Yah...et ça mérite quelques préséances , non ...?

67 Re: C'est qui "Lui" ? le Sam 24 Mar - 11:07

Josué


Administrateur
'c'est comme' c'est toi qui le dit car Jésus n'a jamais affirmé de tel.la preuve il dit aussi 'le Père est plus grand que moi'.et aussi 'mon Père ma envoyé pour faire ça volonté '
eu envoyé est subordonné a celui qui l'envois.

68 Re: C'est qui "Lui" ? le Sam 24 Mar - 11:29

jean


Josué a écrit:'c'est comme' c'est toi qui le dit car Jésus n'a jamais affirmé de tel.la preuve il dit aussi 'le Père est plus grand que moi'.et aussi 'mon Père ma envoyé pour faire ça volonté '
eu envoyé est subordonné a celui qui l'envois.

Qui parle du Père sinon toi...le Père est supérieur en gloire au Fils mais tout deux sont des êtres divins, ils sont Dieu au sens le plus suprème et le plus absolu...c'est du moins ce qu'enseignent les textes bibliques.

69 Re: C'est qui "Lui" ? le Sam 24 Mar - 11:42

Josué


Administrateur
les anges aussi sont divin.Jésus est subordonné a Jésus même après sa résurrection.
la preuve car il reçoit une révélation de son Père.

(Révélation 1:1) [...] Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean,
comment un Dieu peut il recevoir une révélation d'un autre Dieu ?

70 Re: C'est qui "Lui" ? le Sam 24 Mar - 12:10

jean


les anges aussi sont divin.Jésus est subordonné a Jésus même après sa résurrection.
la preuve car il reçoit une révélation de son Père.

Les entités angéliques sont différentes et non rien à voir avec la divinité partagé entre le Père et le Fils...


Hébreux 1

1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu,
2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !
7 De plus, il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

71 Re: C'est qui "Lui" ? le Sam 24 Mar - 12:44

Josué


Administrateur
tu devrais te penché un peut sur ce verset et voir a qui ils s'adresse en premier.
ps82:6 ¶ Je le déclare, vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très–Haut,

72 Re: C'est qui "Lui" ? le Sam 24 Mar - 12:53

jean


Josué a écrit:tu devrais te penché un peut sur ce verset et voir a qui ils s'adresse en premier.
ps82:6 ¶ Je le déclare, vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très–Haut,

Nul question des anges ici...seulement les hommes en tant que considérés comme fils de Dieu.
Si donc vous appelez Dieu ceux à qui sont destinés la Parole de Dieu pourquoi s'offusquer quand Jésus revendique le même statut en Jean 8 ...

73 Re: C'est qui "Lui" ? le Sam 24 Mar - 12:59

Josué


Administrateur
Tu devrais enlever ton voile et te pencher sur les commentaires des bibles sur ce verset avant d'être aussi affirmatif.tu vas apprendre des choses.
bon pour revenir à Jean 8:58
voila une autre traduction protestante.
Traducteur de l'A.T. Perret gentil et N.T. Approuvé par des Pasteurs de genéve;

Les Pasteurs et Professeurs de Généve soutiennent la traduction "égo eimi" par "J'étais."

CES TRINITAIRES COMPRENAIENT AVEC EXACTITUDE LA DÉCLARATION

DE JÉSUS QUI AFFIRMAIT QU'IL EXISTAIT AVANT QU'ABRAHAM FÛT SANS FAIRE

ALLUSION AU NOM DE DIEU LE PÈRE YAHWE OU "JE SUIS" !
[img] [/img]

74 Re: C'est qui "Lui" ? le Sam 24 Mar - 13:04

jean


Josué a écrit:Tu devrais enlever ton voile et te pencher sur les commentaires des bibles sur ce verset avant d'être aussi affirmatif.tu vas apprendre des choses.
bon pour revenir à Jean 8:58
voila une autre traduction protestante.
Traducteur de l'A.T. Perret gentil et N.T. Approuvé par des Pasteurs de genéve;

Les Pasteurs et Professeurs de Généve soutiennent la traduction "égo eimi" par "J'étais."

CES TRINITAIRES COMPRENAIENT AVEC EXACTITUDE LA DÉCLARATION

DE JÉSUS QUI AFFIRMAIT QU'IL EXISTAIT AVANT QU'ABRAHAM FÛT SANS FAIRE

ALLUSION AU NOM DE DIEU LE PÈRE YAHWE OU "JE SUIS" !
[img] [/img]

Pour moi les avis de la chrétienté ne sont pas forçément le gage d'une compréhension fidèle et sencère de ce qu'a voulu exprimer Jésus en son évangile.
Bibliquement Jésus s'identifie au pur Je Suis càd le schème sacré révélé à Moïse et cette vérité sera confirmé jusqu'à l'oméga de la Révélation.
De plus vos vieux grimoires ne sont pas à la pointe de ce que j'appellerai une vision d'ensemble dénuée de sectarisme...

75 Re: C'est qui "Lui" ? le Sam 24 Mar - 13:33

chico.


a bon les pasteurs pourtant trinitaires qui ne traduisent pas dans ton sens disent des bêtises?
il y à la une faiblesse argumentaire!

76 Re: C'est qui "Lui" ? le Sam 24 Mar - 13:52

chico.


jean a écrit:
Josué a écrit:tu devrais te penché un peut sur ce verset et voir a qui ils s'adresse en premier.
ps82:6 ¶ Je le déclare, vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très–Haut,

Nul question des anges ici...seulement les hommes en tant que considérés comme fils de Dieu.
Si donc vous appelez Dieu ceux à qui sont destinés la Parole de Dieu pourquoi s'offusquer quand Jésus revendique le même statut en Jean 8 ...
pourtant la nouvelle bible Segond dans le commentaire du psaume 82 renvois à l'index sur le mot fils disant entre autre.
l'expression les fils de Dieu (ou des dieux cf.Gn1:1)se traduirait par 'les dieux ou les êtres divins';cependant la tradition strictement monothéiste d'Israël l'a souvant comprise comme une appellation des anges.

77 Re: C'est qui "Lui" ? le Sam 24 Mar - 16:21

Josué


Administrateur
je possède la bible d'Ostervald de 1903 oui il est écrit dans Jean 8:48 Avant qu'Abraham fût,j'étais.
pourtant il traduis 'JE SUIS' en majuscule exode 3:14.

78 Re: C'est qui "Lui" ? le Sam 24 Mar - 17:19

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Et la nouvelle Segond 2002 de la société biblique française membre de l'alliance biblique universelle traduit par "je suis" en Jean 8:58 mais par "Je serai" en Eode 3:14!
Pourquoi ce revirement?
Voici la preuve en Exode 3:14...

[img] [/img]

79 Re: C'est qui "Lui" ? le Sam 24 Mar - 17:24

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

80 Re: C'est qui "Lui" ? le Sam 24 Mar - 17:29

Josué


Administrateur
alors que la même Segond édition 2011 dit ' je suis celui qui suis' en minuscule.
une même traduction dit 2 choses différentes en peut de temps.

81 Re: C'est qui "Lui" ? le Sam 24 Mar - 18:46

jean


Et la nouvelle Segond 2002 de la société biblique française membre de l'alliance biblique universelle traduit par "je suis" en Jean 8:58 mais par "Je serai" en Eode 3:14!
Pourquoi ce revirement?

Non pas "revirement" mais accomplissement l'expression première annonce la deuxième. C'est du moins la version exégètique de l'évolution du Nom qui se donne à découvrir dans une perspective christique.

82 Re: C'est qui "Lui" ? le Sam 24 Mar - 20:11

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Je te rappel Jean que "je suis" n'est pas un nom et pour cause le fameux 'ego-eimi' est utilisé par d'autres que Jésus!

Par exemple en Jean 9:9 l'aveugle dit lit en grec la même chose que Jésus en Jean 8:58 :"ego-eimi" = 'Je suis' dans le NT grec-français de Maurice Carrez. Est-ce que l'aveugle est Jésus?

Au fait tu admet donc qu'en Exode 3:14 "je serai" est une meilleure traduction que "je suis"?

83 Re: C'est qui "Lui" ? le Sam 24 Mar - 22:31

Josué


Administrateur
et quand nous lisons ce commentaire de la bible vie nouvelle qui est basé sur la Segond 21 a propos d'exode3:14 qui dit.
Dieu rappelle son alliance avec Abraham(Gn12:1-3,15,17) et utilise le nom 'Je suis' pour montrer qu'il ne change pas.ce qu'i a promis aux patriaches des siècles plus tôt;il va l'accomplir par l'intermédiaire de Moïse.
ce qui est faux car Je suis et mal traduit car pour monter la pérennité de son nom il faut traduire plutôt par

JE SERAI CE QUE JE SERAI ”. Héb. : ה ר ה (ʼÈhyèh ʼAshèr ʼÈhyèh). C’est ainsi que Dieu se désigne lui-même ; Leeser (angl.) : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI ”. Rotherham (angl.) : “ Je deviendrai ce qu’il me plaît [de devenir] ”. Gr. : Égô éïmi ho ôn, “ Je suis L’Étant ”, ou : “ Je suis L’Existant ” ; lat. : ego sum qui sum, “ Je suis Qui je suis ”. ʼÈhyèh vient du vb. héb. hayah, “ devenir, être ”. Ici, ʼÈhyèh est à l’imparfait héb., à la première personne du sing., et signifie donc “ Je deviendrai ” ; ou : “ Je serai ”. Il n’est pas question ici du fait que Dieu existe par lui-même, mais de ce qu’il se propose de devenir pour d’autres.

84 Re: C'est qui "Lui" ? le Dim 25 Mar - 9:33

jean


philippe83 a écrit:Je te rappel Jean que "je suis" n'est pas un nom et pour cause le fameux 'ego-eimi' est utilisé par d'autres que Jésus!

Exact, Philippe, mais il me semble que le vocable Yah est une forme admise, courante et profane du Nom divin sacerdotale au sein du peuple. Ainsi les Juifs utilisait-il cette forme raccourci du Nom dans la vie de tous les jours, et bien souvent sans rapport ou allusion à la forme sacrée. Ce n'est que dans certaines situations ( comme dans le chapitre 8 de Jean qui nous occupe ) que nous voyons monter dans les paroles de Jésus le rapport avec l'évocation sacré. C'est ce qui déclenchera la fureur des Juifs en la toute fin du chapitre et justifiera, à leurs yeux, la lapidation pour blasphème.

Par exemple en Jean 9:9 l'aveugle dit lit en grec la même chose que Jésus en Jean 8:58 :"ego-eimi" = 'Je suis' dans le NT grec-français de Maurice Carrez. Est-ce que l'aveugle est Jésus?

Au fait tu admet donc qu'en Exode 3:14 "je serai" est une meilleure traduction que "je suis"?

Toujours exact, cher Philippe, à mon sens Exode 3/14 du fait même de la forme de conjugaison aléatoire de cette racine verbiale, il me semble que la bible, et plus particulièrement l'évangile, gagnerait en clarté en traduisant ainsi cette formule par " Je Serai qui Je Suis" et même pourquoi pas "Je Suis qui Je Serai "



Dernière édition par jean le Dim 25 Mar - 9:48, édité 1 fois

85 Re: C'est qui "Lui" ? le Dim 25 Mar - 9:38

Josué


Administrateur
mais le hic c'est que Jésus ne pouvais pas dire ça car elle s'adresse uniquement à DIEU c'est pour cela que de nombreuses traduction l'ont bien compris et n'écrive pas 'je suis' dans JEAN mais 'j'ai été' ou'j'étais'

86 Re: C'est qui "Lui" ? le Dim 25 Mar - 9:55

jean


Josué a écrit:mais le hic c'est que Jésus ne pouvais pas dire ça car elle s'adresse uniquement à DIEU c'est pour cela que de nombreuses traduction l'ont bien compris et n'écrive pas 'je suis' dans JEAN mais 'j'ai été' ou'j'étais'

C'est faux, il n'existe pas "de nombreuses traductions" pour rendre " Je Suis " par "J'étais" mais particulièrement la votre et quelques vieux grimoires qui négligent la leçon principale du Christ en rapport avec son identité .
Les Juifs de l'époque ne s'y sont pas trompés, eux, qui décidèrent de lapider non un fou qui se prétendait plus vieux qu'Abraham mais un blasphémateur qui s'appropriait le Schème sacré..

87 Re: C'est qui "Lui" ? le Dim 25 Mar - 9:57

Josué


Administrateur
la liste a été donné plus haut regarde.
il te faut sortir de ton cocon tous ne traduisent pas ' je suis' ne t'en déplaise.

88 Re: C'est qui "Lui" ? le Dim 25 Mar - 22:26

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Jean bonsoir.
Le message 56 édité par Josué te montre que de nombreuses traductions de différentes dates traduisent dans le sens de la Tmn!

Est-ce que toutes ces traductions sont de 'vieux grimoires'??
Franchement pourquoi traduire au passé un verbe être au présent si il n'y a pas de raison de le faire?
Au fait savais-tu que l'ensemble des traductions remplacent dans de nombreux versets le verbe 'être (estin) AU PRESENT en grec par un verbe 'être' en français au PASSE???
Tu veux des exemples?
A+
PS: Merci Josué d'avoir recentrer les images! monkey

89 Re: C'est qui "Lui" ? le Lun 26 Mar - 17:35

chico.


philippe83 a écrit:Jean bonsoir.
Le message 56 édité par Josué te montre que de nombreuses traductions de différentes dates traduisent dans le sens de la Tmn!

Est-ce que toutes ces traductions sont de 'vieux grimoires'??
Franchement pourquoi traduire au passé un verbe être au présent si il n'y a pas de raison de le faire?
Au fait savais-tu que l'ensemble des traductions remplacent dans de nombreux versets le verbe 'être (estin) AU PRESENT en grec par un verbe 'être' en français au PASSE???
Tu veux des exemples?
A+
PS: Merci Josué d'avoir recentrer les images! monkey
Le problème avec Jean c'est qu'il ne veux pas reconnaître qu'il existe d'autres traductions qui traduisent autrement Jean 8:58 car si il le fait ça remet en question sa croyance en la divinité de Jésus.

90 Re: C'est qui "Lui" ? le Jeu 29 Mar - 9:54

Josué


Administrateur
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il ne dit pas je suis ici.
alors Jean tu en penses quoi?

91 Re: C'est qui "Lui" ? le Jeu 29 Mar - 11:36

jean


Expliquez-moi pourquoi les Juifs lapidaient les fous qui se prétendaient plus vieux qu'Abraham ( selon Jean 8 / 59 )...

Le contexte indique clairement que Jésus se prétend Dieu, c'est pour cette raison que les Juifs veulent le lapider...pour blasphème et rien d'autre.

Vous refusez obstinément de voir que tout au long du chapitre 8 de Jean, Jésus se dévoile peu à peu aux regards des Juifs comme étant le pur Je Suis qui se révéla à Moïse à Madian.

Je ne crois pas que votre attitude de pensée en rapport avec le fait de savoir si Jésus est la personnification Unique et Suprême de l'Etre ou non soit particulièrement dommageable...elle vous permet seulement de confirmer que votre mouvement est en compétition dans le concert dissonant de la chrétienté dans son ensemble, vous faites donc partie de cet ensemble qui prône une vision matérielle, temporelle et politique de la Voie christique. Votre mouvement occupe la même sphère de pensée que toutes les églises mondaines.

92 Re: C'est qui "Lui" ? le Jeu 29 Mar - 12:57

Josué


Administrateur
tu devrais bien relire le contexte.ça te serais des plus profitable.

93 Re: C'est qui "Lui" ? le Jeu 29 Mar - 13:28

jean


Puisque tu maîtrises si bien le contexte de Jean 8 il te sera aisé de me le résumer en quelques mots...

Je t'écoute...

94 Re: C'est qui "Lui" ? le Jeu 29 Mar - 14:26

Josué


Administrateur
c'est qui doute pas moi.
je vient de te donner des preuves que toutes traductions ne disent pas je suis.
c'est bien qu'il y des doutes sur la manières de traduire se verset.

95 Re: C'est qui "Lui" ? le Jeu 29 Mar - 14:59

samuel


Administrateur
Les Juifs veulent lapider Jésus parce qu’il affirme avoir “vu Abraham” alors que, d’après eux, il n’a pas encore 50 ans (verset 57). Il est donc naturel que Jésus les renseigne sur son âge. Aussi leur dit-il: “Avant qu’Abraham soit venu à l’existence, j’étais.”

96 Re: C'est qui "Lui" ? le Jeu 29 Mar - 17:18

jean




Les Juifs veulent lapider Jésus parce qu’il affirme avoir “vu Abraham”

Où est-il écrit dans la Loi de Moïse que celui qui se prétendra plus vieux qu'Abraham commettra un péché qui mérité la mort par lapidation...?

97 Re: C'est qui "Lui" ? le Jeu 29 Mar - 17:23

samuel


Administrateur
ça se voit que tu ne lis pas le contexte.
il les renseigne sur son identité pas sur sa divinité.

Quand on étudie la Bible, cependant, il faut non seulement tenir compte du contexte immédiat, mais aussi d’autres passages des Écritures pour déterminer dans quel sens un mot est utilisé en différents endroits. C’est ainsi que l’on peut savoir si l’on se fonde sur ses propres suppositions ou sur la vérité.

98 Re: C'est qui "Lui" ? le Jeu 29 Mar - 17:35

Josué


Administrateur
L’action exprimée en Jn 8:58 a commencé “ avant qu’Abraham vienne à l’existence ” et elle est toujours en cours. En pareille circonstance εἰμί (éïmi), qui est à la première personne du singulier de l’indicatif présent, peut se rendre tantôt par le présent, tantôt par le passé composé. On trouve des exemples de cette syntaxe en Lc 2:48 ; 13:7 ; 15:29 ; Jn 5:6 ; 14:9 ; 15:27 ; Ac 15:21 ; 2Co 12:19 ; 1Jn 3:8.

99 Re: C'est qui "Lui" ? le Jeu 29 Mar - 18:10

jean


ça se voit que tu ne lis pas le contexte.
il les renseigne sur son identité pas sur sa divinité.

Non ! les Juifs ont par deux fois tenter de lapider Jésus pour la raison qu'il se déclara être Dieu !

Voyez la preuve !

Jean 8/59
Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

Jean 10/
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous?
33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

100 Re: C'est qui "Lui" ? le Jeu 29 Mar - 18:11

Josué


Administrateur
ou Jésus dit qu'il est Dieu dans ses versets ?

101 Re: C'est qui "Lui" ? Aujourd'hui à 5:40

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