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pourquoi le tétragramme a disparue dans le NT?

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Psalmiste

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Rappel du premier message :

Admin a écrit:depuis quand l'Eternel est il un nom propre?

Sur le Mont Blanc il se trouve de la neige éternelle !!!

Cela veut-il dire que la chaine de montagne s'appelle "Eternelle" et non plus les Alpes ???


alexandre


ta source wiki est bien faible.
tu n'as pas d'autres arguments plus convainquants ?



Je remarque avec amusement que vous taxez mes sources de "faibles" mais que vous n'expliquez pas en quoi elles sont "faibles", pire, vous ne proposez RIEN en cintre-partie, le vide, le néant et rien !!!

Cet article Wikipédia est documenté, réferencé et bien construit mais vous décretez qu'il est faible .... c'est à mourir de rire !



Derrière chaque invocation du Notre Père, apparaissent des expressions de prières juives.

http://www.portstnicolas.org/Le-pont/Le-judaisme/Les-sources-juives-du-Notre-Pere

Josué

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Administrateur
tous le monde sait que sur wiki c'est du tout et du n'importe quoi.
tien explique moi cela.t
tu craindras l'Eternel YHWH,ton Dieu;tu le serviras,et tu jureras par son nom.deut 6:13
nouvelle bible Segond
comment les disciples de Jésus pouvait ils jurer sur le nom si il n'existe pas dans la septante ?

alexandre


tous le monde sait que sur wiki c'est du tout et du n'importe quoi.
tien explique moi cela.t
tu craindras l'Eternel YHWH,ton Dieu;tu le serviras,et tu jureras par son nom.deut 6:13
nouvelle bible Segond
comment les disciples de Jésus pouvait ils jurer sur le nom si il n'existe pas dans la septante ?



Je ne vous explique rien du tout !!!

Nous étions sur la prière "Le notre père" et sur l'expression que "ton NOM soit sanctifié" ... vous essayez de vous en sortir par une pirouette.



Le ‘Notre Père‘ chrétien a des similarités frappantes avec le Kaddich : la sanctification du nom de D., le désir que le royaume divin s’instaure au plus vite, que la paix céleste s’étende sur le monde:

«Notre père, dans les cieux, que Ton nom soit sanctifié, que Ton règne vienne, que Ta volonté soit faite sur terre comme au ciel »

A comparer avec

« Que le Nom sublime de l’Éternel soit édifié et sanctifié selon Sa volonté en ce monde qu’Il a créé Que soit établi Son règne»

Josué

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Administrateur
donc ma question te dérange ?

alexandre


donc ma question te dérange ?



Terriblement ... dérangeante Razz ... j'ai peur Crying or Very sad ... je ne discute pas avec vous car vous n'avez rien à dire de bien interessant.

Josué

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Administrateur
la preuve tu te défile gentiment .tu a l'art de louvoyé.
nous commençons par te connaitre.

alexandre


la preuve tu te défile gentiment .tu a l'art de louvoyé.
nous commençons par te connaitre.

Oui je me défile ... je n'ai pas envie de discuter avec le néant.

Josué

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Administrateur
nous aussi.
bon vent.

Mikael

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MODERATEUR
MODERATEUR
Admin a écrit:tous le monde sait que sur wiki c'est du tout et du n'importe quoi.
tien explique moi cela.t
tu craindras l'Eternel YHWH,ton Dieu;tu le serviras,et tu jureras par son nom.deut 6:13
nouvelle bible Segond
comment les disciples de Jésus pouvait ils jurer sur le nom si il n'existe pas dans la septante ?
bonne question qui apparemment a fait fuir notre ami.
ceci dit il va chercher ses contres arguments dans un livre écrit par un dénommé Lindquist ( Jéhovah in the new testament) qui n'est pas vraiment une étude sur le nom de Dieu mais plutôt fait pour critiqué la traduction du monde nouveau.

samuel

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Administrateur
jamais Dieu dit de ne pas faire l'usage de son nom et devrait être interdit.il a prévenue de ne pas en faire un mauvais usage ce qui n'est pas la même chose.
se sont les juifs eux même qui commencèrent à ressentit des scrupules de le prononcer de peur de voiler le troisième commandement .c'est pourquoi ils se sont mit à substituer le titre adonay (Seigneur )à Yahweh lors de la lecture a haute voix.pour signaler cette substitution,les massorètes placèrent les voyelles de adonay sous les consonnes de Yahweh,ce qui donna soit 'Jéhovah'
G Archer .(introduction à l'ancien testament, Saint Légier,1978:63)
toutefois le tétragramme continua d'être préservé dans les copies de la septante le nom en hébreu ou en grec .
par la suite la septante fut adoptée par les chrétiens,qui ne comprenait pas l'hébreu,remplacérent le tétragramme par l'équivalent grec Seigneur .
la substitution du tétragramme par Seigneur ,fut une innovation chrétienne.
S Jellicoe, bar 1968;272

Josué

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Administrateur
petit commentaire de CHOURAQUI concernant le sois disant verset qui interdit de prononcer le tétragramme.
Relisez les dix commandements tel qu'ils ont été proclamés au Sinaï et non hélas , comme ils ont été généralement interpréter,vous y rencontrerez le nom de YHWH Elohîms en 8 occurrences.
Si Dieu a autant insisté sur son Nom ,ce n'est certainement pas pour que les hommes le tiennent pour sacré au oint de de ne plus l'utilise.

Josué

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Administrateur
c'est une mauvaise interprétation des dix commandements qui a fait qu'il est interdit de prononcer le nom divin.
les gens qui mettent leurs cordonnés téléphoniques sur la liste rouge ont un comportement similaire .ce faisant ,elles en interdisent tout accès mal intentionné.cela ne signifie pourtant pas qu'elles désirent ne plus être appelées par leurs nom!

samuel

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Administrateur
Admin a écrit:c'est une mauvaise interprétation des dix commandements qui a fait qu'il est interdit de prononcer le nom divin.
les gens qui mettent leurs cordonnés téléphoniques sur la liste rouge ont un comportement similaire .ce faisant ,elles en interdisent tout accès mal intentionné.cela ne signifie pourtant pas qu'elles désirent ne plus être appelées par leurs nom!
c'est d'une simplicité évangélique. tbd tbd

samuel

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Administrateur
[img] [/img]
qu'en pense l'ami alexandre de cela ?

Josué

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Administrateur
voila une bonne traduction quoi de plus normale de retrouver le tétragramme quand il est question d'une citation de l'ancien testament qui le comporte de retrouvé la même citation dans les évangiles.

alexandre



  • 1) AUCUN manuscrit du NT ne contient le Tétragramme. On ne trouve l’emploi du Nom divin nulle part dans le texte du NT, tel qu’il nous est parvenu.


  • 2) Les TdJ (du moins : ceux qui émettent la doctrine) le savent parfaitement, mais comme cela va à l’encontre de leur point de vue, ils choisissent d’ignorer volontairement ce qui est écrit dans ce texte qui nous est parvenu, au profit de manuscrits d’un autre texte, non pas ceux du NT, mais ceux de l’AT en grec. Les TdJ affirment que ces témoins textuels de l’AT grec nous renseigne mieux sur le NT que les manuscrits du NT. On glisse donc une première fois d’une question relativement simple (“ce qui est écrit dans le texte du NT en grec”) à une question beaucoup plus floue (“ce qu’auraient été les sources textuelles des rédacteurs du NT lorsqu’ils citaient l’AT”).


  • 3) Les TdJ présentent certains manuscrits de l’AT, en grec, qui font apparaitre le Tétragramme. Or, les TdJ sont incapables de fournir la moindre preuve tangible que ces manuscrits-là de l’AT aient un quelconque rapport avec le texte du NT. En effet ces manuscrits ne nous apprennent jamais que l’existence d’une certaine façon de faire, contemporaine des premiers chrétiens, mais il ne s’agit que d’un usage parmi d’autres. On “glisse” donc une deuxième fois : on passe du constat de faits matériels et vérifiables (l’existence de certains papyrus montrant l’usage du Tétragramme dans certaines recensions de la LXX autour du 1er siècle) à une affirmation gratuite (“ce sont ces éditions-là de la LXX qui servaient de source aux premiers chrétiens, et pas une autre”). Si tel était bien le cas, on devrait en toute logique retrouvé ce Tétragramme dans le texte du NT, ce qui n’est pas le cas. « Falsification par les copistes ! » nous dit-on. Admettons, mais…


  • 4) Mais, même après avoir accepté de suivre deux fois de suite les TdJ dans leurs “glissades” successives (qui ne servent jamais qu’à éviter d’avoir à “affronter” le texte du NT lui-même, qui, depuis le début, devrait être le seul qui nous occupe…), on ne parvient toujours pas à leur conclusion, à savoir que les premiers chrétiens faisaient du Nom divin un usage comparable à celui des TdJ aujourd’hui. En effet,le Nom divin est utilisé dans ces textes à l’état de Tétragramme hébreu, c’est-à-dire qu’il n’y a plus qu’une écriture, mystérieuse et sacrée du Nom, à ce point sacrée qu’il n’est absolument pas question de la traduire, ni même parfois de le transcrire dans un alphabet contemporain : on choisissait alors d’écrire ce Nom dans un état ancien, en caractères archaïques, comme pour ne pas toucher à sa seule forme écrite !

samuel

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Administrateur
mais la moindre des considération la moindre des objectivité et quand il est fait une citation de l'ancien testament c'est de la retrouvé exactement dans le nouveau.et si c'est pas le cas ça un nom falsification de texte.
n'est-il pas dit de ne rie rajouter et de rien retranché.connais tu ce verset ?

Josué

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Administrateur
samuel a écrit:mais la moindre des considération la moindre des objectivité et quand il est fait une citation de l'ancien testament c'est de la retrouvé exactement dans le nouveau.et si c'est pas le cas ça un nom falsification de texte.
n'est-il pas dit de ne rie rajouter et de rien retranché.connais tu ce verset ?
C'est des plus logique.

Pierrot


samuel a écrit:mais la moindre des considération la moindre des objectivité et quand il est fait une citation de l'ancien testament c'est de la retrouvé exactement dans le nouveau.et si c'est pas le cas ça un nom falsification de texte.
n'est-il pas dit de ne rie rajouter et de rien retranché.connais tu ce verset ?
Mais que sais TU , SAM , de ce qu'ont LU ceux qui lisaient ...???
Le sais TU ...
quel MANUSCRIT ...?
Quel PARCHEMIN ...???
le Tétragramme était il PRESENT ...???

ET SI le tétragramme était présent ...COMMENT l'ont ILS LU ...???

ONT ILS dit "YHWH"...(comment l'ont ils prononcé...?) , ont ils dit "Adonaï" ..., ont ils dit "Elohim" ...???
Le sais tu ...?

LE SAIS TU ...SAM ...???

Comme tu NE LE SAIS PAS ...mais que TU SAIS ce qu'ils ont écrit en GREC ...RESTE DONC sur ce qu'ils ont écrit en GREC et fie toi aux textes que nous AVONS ...


SI les auteurs du nouveau Testament n'ONT PAS écrit le Tétragramme dans leurs citations de l'AT , c'est qu'il y a une raison ...
SINON ? quel EST votre ARGUMENT ...???


Du reste , depuis le début ...aucun TJ n'a répondu aux arguments d'Alexandre concernant de NOMBREUX POINTS ...

POURQUOI ...???
Parce que vous n'avez AUCUN ARGUMENT VALABLE pour le faire ...et cela , en soit ...VOUS DISQUALIFIE ...!

A mon avis ...vous avez bien trop peur d'essayer d'avancer de MAUVAIS arguments , et de vous rendre compte que vous faites "fausse route" ...

Le supporteriez vous ...?

D'autres l'ont supporté avant vous ...alors ...pourquoi pas VOUS ...?

Et comme Admin a dit :
C'est des plus logique.

Tu peux aider SAM pour répondre aux questions ...!

Que le seigneur Jésus Christ vous bénisse , pour la GLOIRE de Dieu père ...!

Josué

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Administrateur
mais n'importe quel manuscrit ou se trouve le tétragramme et Dieu sait si il y en a .

Pierrot


Admin a écrit:mais n'importe quel manuscrit ou se trouve le tétragramme et Dieu sait si il y en a .
c'est une réponse pour QUI ...? Pour QUOI ...? Very Happy

Invité


Invité
Dans la Tosefta juive on peut lire "ceux qui se lavent le matin disent "nous protestons contre vous Pharisiens car vous prononcez le nom avant votre bain et les pharisiens disent "nous protestons contre vous, baigneurs du matin car vous prononcez le nom avec un corps contaminé"Yeadim 2:20. On sait grace à Josephe que la Tosefta était présente au 1er siècle avant notre ère et plusieurs passages montrent que le nom de Dieu était utilisé de manière journalière en privé. Un autre texte dit "celui qui commence sa prière par Yod He (un des noms de Dieu)et qui la conclut par Yod He est un sage" Berakhot 6:7.
Donc non seulement on l'utilisait mais il était conseillé de l'utiliser.
Bonne soirée,
Pierre

Pierrot


né de nouveau a écrit:Dans la Tosefta juive on peut lire "ceux qui se lavent le matin disent "nous protestons contre vous Pharisiens car vous prononcez le nom avant votre bain et les pharisiens disent "nous protestons contre vous, baigneurs du matin car vous prononcez le nom avec un corps contaminé"Yeadim 2:20. On sait grace à Josephe que la Tosefta était présente au 1er siècle avant notre ère et plusieurs passages montrent que le nom de Dieu était utilisé de manière journalière en privé. Un autre texte dit "celui qui commence sa prière par Yod He ,un des noms de Dieu) et qui la conclut par Yod He est un sage" Berakhot 6:7.

Donc non seulement on l'utilisait mais il était conseillé de l'utiliser.

Bonne soirée,

Pierre

J'ai souligné ce qui était important ...mais cela n'empêche pas que tu puisses "commenter "un peu MIEUX ...

Où VOIS TU le Tétragramme ...???
n'est il pas parlé "d'UN DES NOMS" ...?

...et aussi ...
EN PRIVE ...???

AS tu des précisions sur "les autres "(Noms) ...?

MERCI ...!

Josué

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Administrateur
YAH ou JAH et aussi son nom.
(Psaume 68:4)  4 Chantez pour Dieu, exécutez des mélodies pour son nom ; élevez [un chant] pour Celui qui s’avance à travers les plaines désertiques en tant que Yah, qui est son nom ; et jubilez devant lui ;

Invité


Invité
Pierrot a écrit: J'ai souligné ce qui était important ...mais cela n'empêche pas que tu puisses "commenter "un peu MIEUX ...

Où VOIS TU le Tétragramme ...???
n'est il pas parlé "d'UN DES NOMS" ...?[/b][/u]
...et aussi ...
EN PRIVE ...???

AS tu des précisions sur "les autres "(Noms) ...?

MERCI ...!
Bonjour Pierrot,
Entre eux et nous, il y a des siècles de superstition, de traditions qui ont caché la prononciation du nom mais une chose est certaine c'est que ce nom était prononcé et prononcé de différente façon.
Il n'était pas comme le disent les juifs du 4ème siècle, un nom imprononçable mais au contraire un nom qui accompagnait les juifs dans leur vie de tous les jours. C'est justement parce que ce nom leur était familier qu'ils l'associaient à des prénoms, à des noms de lieux exactement comme l'ont fait les catholiques en associant des noms de saints aux prénoms, au nom de village etc.
Le fait d'utiliser des diminutifs du nom comme Yah, montre à l'évidence que le rapport des juifs avec le nom était un rapport familier et non sacralisé. Il respectait le nom mais YHWH n'était pas pour eux un Dieu innaccessible dont on ne pouvait pas prononcer le nom sans crainte mais au contraire un Dieu proche d'eux.
Bonne journée,
Pierre

Pierrot


Admin a écrit:YAH ou JAH et aussi son nom.
(Psaume 68:4)  4 Chantez pour Dieu, exécutez des mélodies pour son nom ; élevez [un chant] pour Celui qui s’avance à travers les plaines désertiques en tant que Yah, qui est son nom ; et jubilez devant lui ;

OUI , ADMIN ...c'est UN nom

en voici d'autres


B) LES NOMS HÉBRAIQUES DE DIEU

ELOHIM -L'une des plus anciennes appellations du Dieu de la Révélation. Signifie “être fort, puissant”.
Convient particulièrement au Créateur de Genèse 1 où il est constamment employé. Il revient 2312 fois dans L'Ancien Testament.

El-Schaddaï- (Dieu Tout-Puissant, Genèse 17:1);

El-Elion- (Dieu très haut, Genèse 14:18);

El-Olam- (Dieu de L'Eternité, Genèse 21:33);

El-Ganna- (Dieu jaloux, Exode 20:15);

El-Haï- (Dieu vivant, Josué 3:10).

YAHVÉ- C’est le nom le plus employé dans L'Ancien Testament (6499 fois); il est rendu en français par L'Eternel.
ADONAÏ- Mon Seigneur, Mon Maître
YAHVÉ-JIRÉ- (L'Eternel pourvoira, Genèse 22:13-14)
YAHVÉ-RAPHA- (L'Eternel qui te guérit, Exode 15:26)
YAHVÉ-NISSI- (L'Eternel ma bannière, Exode 17:15)
YAHVÉ-RAAH- (L'Eternel mon Berger, Psaume 23:1)
YAHVÉ-SCHALOM- (L'Eternel Paix, Juges 6:24)
YAHVÉ-TSIDKENU- (L'Eternel notre justice, Jérémie 23:6)
YAHVÉ-ELOHIM- (L'Eternel Dieu, Genèse

Pierrot


Entre eux et nous, il y a des siècles de superstition, de traditions qui ont caché la prononciation du nom mais une chose est certaine c'est que ce nom était prononcé et prononcé de différente façon.
Il n'était pas comme le disent les juifs du 4ème siècle, un nom imprononçable mais au contraire un nom qui accompagnait les juifs dans leur vie de tous les jours. C'est justement parce que ce nom leur était familier qu'ils l'associaient à des prénoms, à des noms de lieux exactement comme l'ont fait les catholiques en associant des noms de saints aux prénoms, au nom de village etc.
Le fait d'utiliser des diminutifs du nom comme Yah, montre à l'évidence que le rapport des juifs avec le nom était un rapport familier et non sacralisé. Il respectait le nom mais YHWH n'était pas pour eux un Dieu innaccessible dont on ne pouvait pas prononcer le nom sans crainte mais au contraire un Dieu proche d'eux.

Oui , peut être ...
Mais il te FAUT RECONNAITRE que bien que ce NOM ait été prononcé "JADIS" ..."à une époque" ..."il y a très longtemps" ....et qu'ensuite à cause de superstition, de traditions (peut être aussi VOULUES ou permises par DIEU ...?) ... ce nom n'a plus été prononcé ....

C'est ainsi ...!
Les JUIFS lorsqu'ils rencontraient le Tétragramme , disaient "Adonaï" ou disaient "Ashem" ...ou ce qu'ils voulaient ...

POURQUOI insister à ce point sur le fait que Jésus a prononcé le Tétragramme lorsqu'il l'a LU ....
Comment le SAIS tu puisque AUCUN écrit n'en parle ...?
Les écrits que nous avons disent qu'il a dit "SEIGNEUR"

OUI ...AVANT , au début ...sans aucun doute , les juifs ont prononcé le NOM divin ...

Josué

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Administrateur
désolé Elohim n'est pas un nom propre.
ceci dit le sujet n'est pas sur la signification du nom mais pourquoi il a disparue dans NT?
Pour la signification du nom il existe déjà plusieurs sujet.
celui la entre autre
http://meilleurforum-net.meilleurforum.net/t789-le-grand-nom-mysterieux
alors nous allons poursuive sur ce lien donné notre conversation.

alexandre


désolé Elohim n'est pas un nom propre
.


Faux !

Privé de Noms de Dieu propres, YHWH reçoit néanmoins de nombreuses métonymies permettant à Son peuple de le glorifier en utilisant des noms communs désignant ses attributs et ses éminentes qualités, car « Il est Puissant » (Elohim), Il est « bon Juge » (Adonaï), Il est « Un et Unique » (ʾèḥād).

Elohim (Hébreu : אלהים) est le Nom le plus couramment utilisé de Dieu dans la Bible hébraïque, et le premier à y apparaître (Gen. 1:1). Contrairement aux autres noms mentionnés dans cet article, il est aussi utilisé pour désigner les divinités des autres religions

http://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_de_Dieu_dans_le_juda%C3%AFsme#Elohim_.28et_Eloha.29

samuel

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c'est un titre du même genre que Dieu.
si je parle de DIEU DE QUEL dieu JE PARLE ,
si je dit de BAAL ou JUPITER nous savon de qui nous parlons de même que pour YAWEH ou Jéhovah.

Tout ce qui est adoré peut être appelé dieu, étant donné que l’adorateur lui attribue une puissance supérieure à la sienne et le vénère. On peut même faire de son ventre un dieu (Rm 16:18 ; Ph 3:18, 19). La Bible dit qu’il y a beaucoup de dieux (Ps 86:8 ; 1Co 8:5, 6), mais elle montre que les dieux des nations sont des dieux sans valeur

Parmi les mots hébreux traduits par “ Dieu ” figure ʼÉl, qui signifie vraisemblablement “ Puissant, Fort ”. (Gn 14:18.) Il est utilisé pour parler de Jéhovah, d’autres dieux et d’hommes.

Invité


Invité
samuel a écrit:c'est un titre du même genre que Dieu.
si je parle de DIEU DE QUEL dieu JE PARLE ,
si je dit de BAAL ou JUPITER nous savon de qui nous parlons de même que pour YAWEH ou Jéhovah.

Tout ce qui est adoré peut être appelé dieu, étant donné que l’adorateur lui attribue une puissance supérieure à la sienne et le vénère. On peut même faire de son ventre un dieu (Rm 16:18 ; Ph 3:18, 19). La Bible dit qu’il y a beaucoup de dieux (Ps 86:8 ; 1Co 8:5, 6), mais elle montre que les dieux des nations sont des dieux sans valeur

Parmi les mots hébreux traduits par “ Dieu ” figure ʼÉl, qui signifie vraisemblablement “ Puissant, Fort ”. (Gn 14:18.) Il est utilisé pour parler de Jéhovah, d’autres dieux et d’hommes.

Serais-tu polythéiste ? crois-tu que BAAL et JUPITER existent ? Moi j'adore le chocolat, dois-je le déifier ?
Dois-je adorer le dieu chocolat ? ce sera peut-être un dieu sans valeur, mais ce sera un dieu quand même.

Josué

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il n'est pas dit qu'ils ont existé .une chose est sur tous les peuples de l'antiquité nommaient leurs Dieux par des nom propres.et le peuple JUIF ferrait il exception ?

Josué

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Administrateur
(Actes 14:10-12) [...] . 11 Et les foules, voyant ce que Paul avait fait, élevèrent la voix et dirent en lycaonien : “ Les dieux sont devenus semblables à des humains et sont descendus vers nous ! ” 12 Et ils appelaient Barnabas Zeus, mais Paul, Hermès, [...]
Suite a un miracle la foule considéra Paul et Barnabas comme des dieux et leurs donna a chacun un un nom.
alors la question se pose comment se fait il que le Dieu des ' chrétien ' n'a pas de nom ?

Invité


Invité
Admin a écrit: il n'est pas dit qu'ils ont existé .une chose est sur tous les peuples de l'antiquité nommaient leurs Dieux par des nom propres.et le peuple JUIF ferrait il exception ?

Le peuple Juif n'avait aucune raison de faire référence aux faux dieux romains ou grec ou autre

Invité


Invité
Admin a écrit:(Actes 14:10-12) [...] . 11 Et les foules, voyant ce que Paul avait fait, élevèrent la voix et dirent en lycaonien : “ Les dieux sont devenus semblables à des humains et sont descendus vers nous ! ” 12 Et ils appelaient Barnabas Zeus, mais Paul, Hermès, [...]
Suite a un miracle la foule considéra Paul et Barnabas comme des dieux et leurs donna a chacun un un nom.
alors la question se pose comment se fait il que le Dieu des ' chrétien ' n'a pas de nom ?

Moi ce que je remarque c'est là où tu mets une majuscule et là où tu mets une minuscule au mot dieu

Josué

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florence_yvonne a écrit:
Admin a écrit: il n'est pas dit qu'ils ont existé .une chose est sur tous les peuples de l'antiquité nommaient leurs Dieux par des nom propres.et le peuple JUIF ferrait il exception ?

Le peuple Juif n'avait aucune raison de faire référence aux faux dieux romains ou grec ou autre
si tu lis bien il n'est pas question du peuple juif mais a Lystre.
ce que je fait ressortir c'est que pratiquement pour tous les peuples Dieu a un nom propre et que les 'chrétiens' ferraient exception?

alexandre


Les TdJ citent sans réfléchir Jean 17,11 pour soutenir l'idée que le Tétragramme était present dans le NT. Pour eux l'expression "ton nom" est une preuve déterminante. Ont-ils remarqué ce que dit vraiment ce verset ?

Comment comprennnent-ils les paroles de Jésus, "saint, garde-les dans ton nom que tu m'as donné", Jésus porterait-il le Nom Yhwh ?

Selon eux doit-on appeler Jésus par l'occurrence "Jéhovah" ?


"Je ne suis plus dans le monde ; eux sont dans le monde, et moi, je viens vers toi. Père saint, garde-les dans ton nom que tu m'as donné, pour qu'ils soient un comme nous." Jean 17,11

Josué

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Administrateur
(Jean 17:11) 11 “ En outre, je ne suis plus dans le monde, mais eux sont dans le monde et moi je viens vers toi. Père saint, veille sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un comme nous le sommes.
tu est dans l'erreur ce verset n'est pas la pierre de touche concernant le nom de DIEU.
TROUVE AUTRE CHOSE.

alexandre


(
Jean 17:11) 11 “ En outre, je ne suis plus dans le monde, mais eux sont dans le monde et moi je viens vers toi. Père saint, veille sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un comme nous le sommes.
tu est dans l'erreur ce verset n'est pas la pierre de touche concernant le nom de DIEU.
TROUVE AUTRE CHOSE.

Je trouve que vous êtes excellent dans la pratique du tir de diversion ... bravo !

Quand Jésus dit , "veille sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné", fait-il allusion au Tétragramme quand il dit "ton nom" ?

Si OUI, dans la mesure où le texte dit, "ton nom que tu m’as donné", doit-on appeler Jésus par l'occurrence "Jéhovah" ?

Josué

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Administrateur
alexandre a écrit:(
Jean 17:11) 11 “ En outre, je ne suis plus dans le monde, mais eux sont dans le monde et moi je viens vers toi. Père saint, veille sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un comme nous le sommes.
tu est dans l'erreur ce verset n'est pas la pierre de touche concernant le nom de DIEU.
TROUVE AUTRE CHOSE.

Je trouve que vous êtes excellent dans la pratique du tir de diversion ... bravo !

Quand Jésus dit , "veille sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné", fait-il allusion au Tétragramme quand il dit "ton nom" ?

Si OUI, dans la mesure où le texte dit, "ton nom que tu m’as donné", doit-on appeler Jésus par l'occurrence "Jéhovah" ?
la diversion c'est toi qui la fait en posant la question sur les martyrs
tu a le chique pour inverser les rôles.

alexandre


la diversion c'est toi qui la fait en posant la question sur les martyrs
tu a le chique pour inverser les rôles.

Suspect No Shocked

C'est si difficile de répondre à des questions Rolling Eyes ?

Quand Jésus dit , "veille sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné", fait-il allusion au Tétragramme quand il dit "ton nom" ?

Si OUI, dans la mesure où le texte dit, "ton nom que tu m’as donné", doit-on appeler Jésus par l'occurrence "Jéhovah" ?

OUI où NON ????????

Josué

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Administrateur
c'est pas difficile mais je ne peux répondre sur une question fausse nos argument pour expliqué le tétragramme dans le nouveau testament ne reposent pas uniquement sur JEAN 17:11.
c'est quand même facile a comprendre.

alexandre


c'est pas difficile mais je ne peux répondre sur une question fausse nos argument pour expliqué le tétragramme dans le nouveau testament ne reposent pas uniquement sur JEAN 17:11.
c'est quand même facile a comprendre.

Les lecteurs du forum peuvent constater votre REFUS de répondre à une question simple.

Quand Jésus dit , "veille sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné", fait-il allusion au Tétragramme quand il dit "ton nom" ?

Josué

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Administrateur
ou tu vois en refus suite a des centaines de réponses
tu ne manque pas de culot.
18 pages il faut quand même le faire.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Surtout que sur ce texte de Jean 17:11 le message n°840 donne à Alexandre la possibilité de comprendre plus largement...

Mais rien à faire il revient à la charge..
A+

Josué

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Administrateur
philippe83 a écrit:Surtout que sur ce texte de Jean 17:11 le message n°840 donne à Alexandre la possibilité de comprendre plus largement...

Mais rien à faire il revient à la charge..
A+
il est lourd Very Happy

VENT

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alexandre a écrit:Les TdJ citent sans réfléchir Jean 17,11 pour soutenir l'idée que le Tétragramme était present dans le NT. Pour eux l'expression "ton nom" est une preuve déterminante. Ont-ils remarqué ce que dit vraiment ce verset ?

Comment comprennnent-ils les paroles de Jésus, "saint, garde-les dans ton nom que tu m'as donné", Jésus porterait-il le Nom Yhwh ?

Selon eux doit-on appeler Jésus par l'occurrence "Jéhovah" ?


"Je ne suis plus dans le monde ; eux sont dans le monde, et moi, je viens vers toi. Père saint, garde-les dans ton nom que tu m'as donné, pour qu'ils soient un comme nous." Jean 17,11
Jean 17:11 “ En outre, je ne suis plus dans le monde, mais eux sont dans le monde et moi je viens vers toi. Père saint, veille sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un comme nous le sommes.

Quand Jésus dit "à cause de ton nom que tu m’as donné" il faut entendre "en raison du nom que tu m'as donné pour que je le fasse connaitre aux hommes"

C'est tout

alexandre


Alexandre bonjour.
Après un examen plus attentif de Jean 17:11,12 dans ton message n°830, je me suis rendu compte que selon certaines traductions il est possible de ne pas comprendre ce verset comme tu le laisses entendre!

En effet voici par exemple comment Segond 1910 traduit ces paroles:"...Père saint garde EN TON NOM CEUX QUE TU M'A DONNES..je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés."
Manifestement le sens n'est pas le même n'est-ce pas?

Phillipes vous êtes encore une fois impayable .... vous vous êtes dépassé sur ce coup ... bravo.

Vous me citez une traduction qui n'est pas conforme à la TMN, vous ^tes prêt à tout.

“ En outre, je ne suis plus dans le monde, mais eux sont dans le monde et moi je viens vers toi. Père saint, veille sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un comme nous le sommes. " Jean 17,11 (TMN)

La Bible Segond 2002 que vous ne citez PAS exprime la même leçon que la TMN en employant l'expression "ton nom que tu m'as donné" ... vous ne pouvez pas citer la Segond en ignorant sa révision ... drôle de méthode !



Et si l'on reprend le chapitre 17:6 il semble qu'il faille aussi comprendre de la même manière que Segond 1910 puisque là la Tmn déclare:""J'ai manifesté aux hommes ton nom que QUE TU M'AS DONNES. ILS ETAIENT A TOI et tu me LES AS DONNES et ils ont observés ta parole.

Encore une fois, je ne vous comprends et n'apprecie pas trop la méthode employée.

Donc en résumé Jean 11,17 ne dit ce qu'il dit clairement et explicitement (même dans la TMN " à cause de ton nom que tu m’as donné ") parce que le v 6 dit autre chose ... OOUUAAHH... j'en reste bouche bée, médusé et pantois.



Donc ton raisonnement sur Jean 17:11,12 n'est pas aussi clair que tu le laisse entendre car comme tu le vois il est possible aussi de comprendre Jean 17 autrement!

Selon vous ce verset ne dit pas ce qu'il semble dire où ce qu'il dit calirement Shocked et il doit dire surement autre chose car ce qu'il dit va contre vos croyances Rolling Eyes Wink





Enfin au verset 26 la Tmn ainsi que d'autres sont claires:"je leur ai fait connaitre TON NOM et je leur ferai connaitre"
Il n'est pas question ici que Jésus prend le nom de Jéhovah mais bien de faire connaitre LE NOM DE SON PERE ENCORE! De là "JE LEUR FERAI CONNAITRE."

Vous avez raison au v 26 il n'est pas question que Jésus prenne le Nom de Jéhovah mais au v 11, OUI .... "Père saint, veille sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné" (TMN)



Alexandre c'est bien d'avoir une vue d'ensemble, de prendre un contexte générale, et de voir ensuite une réalité, et non pas d'un verset prétendre que c'est ainsi qu'il faut comprendre en n'oubliant tout le reste.
A+



C'est encore mieux de faire dire aux versets ce qu'il exprime clairement et de ne pas transformer le sens d'un texte par des élucubrations et des arabesques... un peu de respect pour le texte SVP ... Mreci pour votre leçon Razz

Josué

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Administrateur
Nous n'avons pas de préjugés concernant une traduction
c'est quoi cet argument ?
alexandre
Vous me citez une traduction qui n'est pas conforme à la TMN, vous ^tes prêt à tout.

alexandre


Nous n'avons pas de préjugés concernant une traduction
c'est quoi cet argument ?

Je souhaite que Phillipes me réponde .... il comprendra mon raisonnement !

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