Témoins de JEHOVAH VERITE actif
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J'ai une question

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1 J'ai une question le Mer 16 Mai 2018 - 19:21

vulgate

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Sait-on qui a fait installer la pyramide qui se trouve à proximité de la tombe de C.T.Russel et qui semble se trouver là pour lui rendre hommage ?

2 Re: J'ai une question le Mer 16 Mai 2018 - 19:34

Josué

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Administrateur
Moi je ne sais pas.

3 Re: J'ai une question le Jeu 17 Mai 2018 - 10:09

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
salut Vulgate,
Cette question fait souvent le buzz...(Prov 14:15,15:2,14)

Voici deux cites qui me semblent être précis et apportent par des images et des informations réelles la réponse à ta question. J'espère que cela te conviendra.
A bientôt.
Voici les liens...(12 Octobre 2008)
1) Charles Taze Russel. Franc-macons? La Bible-"L'épée de l'esprit" http://ma-grande-epee-la bible. over-blog. com/article-23673422.html

2) Charles Taze Russel et la Watch Tower. Des Etudiants de la Bible aux Témoins de Jéhovah Etait-il franc-macon(update 10/8/11)http://pastorcharlestazrussel.blogpost.fr/p/charles-russel-etait-il-franc-macon.html

4 Re: J'ai une question le Jeu 17 Mai 2018 - 10:55

vulgate

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philippe83 a écrit:salut Vulgate,
Cette question fait souvent le buzz...(Prov 14:15,15:2,14)

Voici deux cites qui me semblent être précis et apportent par des images et des informations réelles la réponse à ta question. J'espère que cela te conviendra.
A bientôt.
Voici les liens...(12 Octobre 2008)
1) Charles Taze Russel. Franc-macons? La Bible-"L'épée de l'esprit" http://ma-grande-epee-la bible. over-blog. com/article-23673422.html

2) Charles Taze Russel et la Watch Tower. Des Etudiants de la Bible aux Témoins de Jéhovah Etait-il franc-macon(update 10/8/11)http://pastorcharlestazrussel.blogpost.fr/p/charles-russel-etait-il-franc-macon.html
Salut philippe,
Les liens ne fonctionnent pas. Le premier ne s'ouvre pas et le second semble incomplet.

5 Re: J'ai une question le Jeu 17 Mai 2018 - 13:23

vulgate

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philippe83 a écrit:salut Vulgate,
Cette question fait souvent le buzz...(Prov 14:15,15:2,14)

Voici deux cites qui me semblent être précis et apportent par des images et des informations réelles la réponse à ta question. J'espère que cela te conviendra.
A bientôt.
Voici les liens...(12 Octobre 2008)
1) Charles Taze Russel. Franc-macons? La Bible-"L'épée de l'esprit" http://ma-grande-epee-la bible. over-blog. com/article-23673422.html

2) Charles Taze Russel et la Watch Tower. Des Etudiants de la Bible aux Témoins de Jéhovah Etait-il franc-macon(update 10/8/11)http://pastorcharlestazrussel.blogpost.fr/p/charles-russel-etait-il-franc-macon.html
En cherchant un peu sur internet j'ai retrouvé tes liens, mais ils ne disent rien sur celui ou ceux qui ont fait installer cette pyramide.

6 Re: J'ai une question le Jeu 17 Mai 2018 - 14:02

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
En fait la tombe pyramide date de 1921 soit 5 ans après la mort de Russel. Donc pendant 5 ans au moins il ne se trouvait rien à côté de sa tombe.
a+

7 Re: J'ai une question le Jeu 17 Mai 2018 - 14:21

Josué

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Administrateur
C'est un sujet que circule sur le net dans le but de discréditer Russel et c'est souvent alimenter par des gens qui n'aiment pas les témoins de Jéhovah.

8 Re: J'ai une question le Jeu 17 Mai 2018 - 15:33

vulgate

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philippe83 a écrit:En fait la tombe pyramide date de 1921 soit 5 ans après la mort de Russel. Donc pendant 5 ans au moins il ne se trouvait rien à côté de sa tombe.
a+
Oui, ça je le savais. Mais ce que je ne parviens pas à savoir c'est qui est à l'origine de cette pyramide.

9 Re: J'ai une question le Jeu 17 Mai 2018 - 15:35

Josué

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Administrateur
Surement des Russélistes .

10 Re: J'ai une question le Jeu 17 Mai 2018 - 15:39

vulgate

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Josué a écrit:Surement des Russélistes .
Peut-être. Et des franc-maçons, c'est pas possible ?

11 Re: J'ai une question le Jeu 17 Mai 2018 - 15:44

Josué

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Administrateur
Si tu vas sur un forum anti TJ tu as de tout et du n'importe quoi.
C'est comme pour Jésus car ses détracteurs disaient qu'il fréquentait les prostituer , était un buveur de vin, et j'en passe.

12 Re: J'ai une question le Jeu 17 Mai 2018 - 15:52

vulgate

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Josué a écrit:Si tu vas sur un forum anti TJ tu as de tout et du n'importe quoi.
C'est comme pour Jésus car ses détracteurs disaient qu'il fréquentait les prostituer , était un buveur de vin, et j'en passe.
Mais c'est pas un secret que Russel avait des amis chez les franc-maçons puisqu'en une certaine occasion ils lui ont prêté une salle pour qu'il puisse faire une allocution. C'est pour ça que j'ai émis la possibilité que la pyramide vienne d'eux.

13 Re: J'ai une question le Jeu 17 Mai 2018 - 15:58

BuddyRainbow


Bonjour Vulgate, je ne réponds pas à la question mais il me semble utile de faire savoir, si toutefois tu l'ignorais, que les Francs-maçons eux mêmes se défendent d'avoir eu un quelconque lien historique avec C. T. Russell. - Voir ici

14 Re: J'ai une question le Jeu 17 Mai 2018 - 22:08

vulgate

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BuddyRainbow a écrit:Bonjour Vulgate, je ne réponds pas à la question mais il me semble utile de faire savoir, si toutefois tu l'ignorais, que les Francs-maçons eux mêmes se défendent d'avoir eu un quelconque lien historique avec C. T. Russell. - Voir ici
J'ai seulement dit pour ma part que Russel avait des amis chez les franc-maçons ce qui est confirmé dans ce lien.

15 Re: J'ai une question le Jeu 17 Mai 2018 - 23:35

gnosis

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MODERATEUR
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La pyramide ce sont des tdJ qui la fire construire en 1920 du au fait je pense que Russell calculait la fin du système avec les dimensions de la pyramide de gisé.   C'est bien une curiosité qu'on lui pardonnera après tout les effort qu'il à fourni pour répandre l'oeuvre. .
J'ai un article intéressant
http://truthhistory.blogspot.fr/2017/11/united-cemeteries-revisited.html

Toute l'affaire peut causer un fort stress à ceux qui insistent sur le fait qu'il existe un lien entre le centre maçonnique et la tombe de Russell, alors qu'en réalité la terre où elle se trouve appartient à l'Église catholique depuis 1917. En 1994 le terrain à était vendu aux francs-maçons. En conclusion, il n'y a aucun lien entre le palais maçonnique et Russell ou la zone du cimetière ayant appartenu à la Société (Watchtower).

16 Re: J'ai une question le Ven 18 Mai 2018 - 9:01

chico.

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Merci de ses renseignements.

17 Re: J'ai une question le Ven 18 Mai 2018 - 14:04

vulgate

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gnosis a écrit:La pyramide ce sont des tdJ qui la fire construire en 1920 du au fait je pense que Russell calculait la fin du système avec les dimensions de la pyramide de gisé.   C'est bien une curiosité qu'on lui pardonnera après tout les effort qu'il à fourni pour répandre l'oeuvre. .
J'ai un article intéressant
http://truthhistory.blogspot.fr/2017/11/united-cemeteries-revisited.html

Toute l'affaire peut causer un fort stress à ceux qui insistent sur le fait qu'il existe un lien entre le centre maçonnique et la tombe de Russell, alors qu'en réalité la terre où elle se trouve appartient à l'Église catholique depuis 1917. En 1994 le terrain à était vendu aux francs-maçons. En conclusion, il n'y a aucun lien entre le palais maçonnique et Russell ou la zone du cimetière ayant appartenu à la Société (Watchtower).
Merci pour toutes ces infos. Ce que je ne m'explique pas c'est la raison pour laquelle des tj ont fait figurer un symbole franc-maçon sur le monument.

18 Re: J'ai une question le Ven 18 Mai 2018 - 14:53

Mikael

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MODERATEUR
MODERATEUR
Mais qui te dit que ce sont les TJ qui ont impossé ses symboles ?

19 Re: J'ai une question le Sam 19 Mai 2018 - 13:25

vulgate

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Mikael a écrit:Mais qui te dit que ce sont les TJ qui ont impossé ses symboles ?
Si ce sont des tj qui ont fait fabriquer ce monument, qui d'autre aurait fait graver ce symbole ?

20 Re: J'ai une question le Sam 19 Mai 2018 - 14:55

Josué

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Administrateur
Je ne sais pas et pour moi c'est des plus secondaire comme question.
Nous ne rendons pas un culte à un homme.

21 Re: J'ai une question le Sam 19 Mai 2018 - 17:16

vulgate

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Josué a écrit:Je ne sais pas et pour moi c'est des plus secondaire comme question.
Nous ne rendons pas un culte à un homme.
Sans doute, mais il est intéressant de savoir, ne serait-ce que pour pouvoir en parler en toute objectivité le cas échéant.

22 Re: J'ai une question le Sam 19 Mai 2018 - 17:34

jc21


Il ne faut pas oublier qu'à l'époque nos frères n'avaient pas toute la compréhension des écritures que nous avons aujourd'hui. Par exemple, ils ont fêté Noël jusqu'en 1926, alors qu'on sait très bien aujourd'hui que c'est une fête d'origine païenne. Donc, même si c'est des frères qui ont fait cette inscription, c'était plutôt par manque de connaissance que pour rendre un culte à qui que ce soit.

23 Re: J'ai une question le Sam 19 Mai 2018 - 18:43

vulgate

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jc21 a écrit:Il ne faut pas oublier qu'à l'époque nos frères n'avaient pas toute la compréhension des écritures que nous avons aujourd'hui. Par exemple, ils ont fêté Noël jusqu'en 1926, alors qu'on sait très bien aujourd'hui que c'est une fête d'origine païenne. Donc, même si c'est des frères qui ont fait cette inscription, c'était plutôt par manque de connaissance que pour rendre un culte à qui que ce soit.
Certes. Ceci-dit, je n'ai ni prétend, ni laissé entendre que les tj qui ont fait graver le symbole franc maçon sur la pyramide l'ont fait dans le but de rendre un culte. Probablement qu'ils ignoraient la réelle nature de ce symbole.

24 Re: J'ai une question le Sam 19 Mai 2018 - 19:30

gnosis

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MODERATEUR
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Quel symbole ?

25 Re: J'ai une question le Sam 19 Mai 2018 - 19:45

chico.

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gnosis a écrit:Quel symbole ?
Ceux des francs-maçons.

26 Re: J'ai une question le Sam 19 Mai 2018 - 20:41

gnosis

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MODERATEUR
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Quel spécifiquement?

27 Re: J'ai une question Hier à 15:45

vulgate

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gnosis a écrit:Quel symbole ?
Celui qui se trouve sur la pyramide, C'est à dire celui-ci :

28 Re: J'ai une question Hier à 18:10

gnosis

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MODERATEUR
MODERATEUR
Il me semble que le stauros et la couronne sont des symboles bibliques et même s'il s'agiraient de symboles massonique nous nous en sommes libérés tout comme nous nous sommes libérés de bien d'autres choses. Ne nous sommes pas des disciples de Russell mais du Christ.

29 Re: J'ai une question Hier à 21:27

vulgate

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gnosis a écrit:Il me semble que le stauros et la couronne sont des symboles bibliques et même s'il s'agiraient de symboles massonique nous nous en sommes libérés tout comme nous nous sommes libérés de bien d'autres choses. Ne nous sommes pas des disciples de Russell mais du Christ.  
Pris séparément, la croix et la couronne ne sont pas des symboles maçonniques, mais présentés la croix à l'intérieur de la couronne et l'ensemble entouré de laurier, il s'agit bien d'un des symboles maçonniques. C'est en grande partie à cause de ce symbole sur la pyramide et sur la page de garde de la Tour de Garde que certains prétendent que Russel était franc-maçon. Ceci-dit, cela n'a jamais été démontré. Personnellement je pense que Russel n'était pas franc-maçon mais qu'il avait des amis qui l'étaient et que l'utilisation du symbole f-m décrit ci-dessus ne lui posait aucun problème vu qu'il y retrouvait ce qui représentait le mieux le Christ à ses yeux.

30 Re: J'ai une question Hier à 21:45

jc21


Voilà pourquoi on retrouve ce symbole sur la tombe de Charles Russel :

Pendant des années, les Étudiants de la Bible ont considéré la croix comme un symbole acceptable du christianisme. Bien sûr, ils ne croyaient pas qu’il fallait l’adorer ; ils savaient que l’idolâtrie est condamnable (1 Cor. 10:14 ; 1 Jean 5:21). Dès 1883, La Tour de Garde déclarait sans détour que « Dieu déteste l’idolâtrie sous toutes ses formes ». Mais on pensait alors que certaines façons d’utiliser la croix étaient appropriées. Par exemple, les Étudiants de la Bible portaient fièrement un insigne constitué d’une croix et d’une couronne. Pour eux, il signifiait que, s’ils restaient fidèles jusqu’à la mort, ils recevraient la couronne de vie. À partir de 1891, ce même symbole est apparu sur la couverture de La Tour de Garde.

Les Étudiants de la Bible aimaient le symbole de la croix et de la couronne. Mais à la fin des années 1920, ils ont progressivement acquis le bon point de vue sur la question. Repensant à l’assemblée tenue en 1928 à Detroit (Michigan), frère Grant Suiter, qui sera plus tard membre du Collège central, a dit : « À cette assemblée, on a expliqué que le symbole de la croix et de la couronne était non seulement inutile, mais surtout inacceptable. » D’autres éclaircissements ont été donnés dans les années suivantes. Il était évident que la croix n’avait pas sa place dans le culte pur. (Le Royaume de Dieu en action. Ch.10/P.12-13)


Tout est clair finalement.

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