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Les millénaires

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1 Les millénaires le Jeu 19 Avr - 17:22

prisca**

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Je pose une ou plusieurs questions, mais je ne me tiens qu'aux questions, je ne porterais aucun avis, aucun signe qui pourrait contrarier la charte.

Pourriez vous m'expliquer s'il vous plait les millénaires.

2 Re: Les millénaires le Jeu 19 Avr - 17:26

chico.

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Pourrais tu reformuler ta question car je ne connais plusieurs sortent de millénaires  ?
(2 Pierre 3:Cool 8 Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour [...]

3 Re: Les millénaires le Jeu 19 Avr - 17:32

prisca**

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chico. a écrit:Pourrais tu reformuler ta question car je ne connais plusieurs sortent de millénaires  ?
(2 Pierre 3:Cool 8 Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour [...]

Et bien, du fait que le Diable est lâché mille ans plus tard, il y a bien une durée de mille ans où il n'est pas lâché donc déjà nous avons : 2 millénaires. heu

4 Re: Les millénaires le Jeu 19 Avr - 17:37

Patrice1633

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Revelation 20:
3 Et il l’a jeté dans l’abîme+, et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés. Après ces choses il doit être délié pour un peu de temps+



Donc il ne  sera pas relâcher pendant mille ans, mais un peut de temps, 7ans c’est un peut de temps pour Dieu, je ne pense pas qu’il Sois relâcher 100 ans ou même 40 ans ..
Mais soyons là et nous le saurons!!

5 Re: Les millénaires le Jeu 19 Avr - 17:39

chico.

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Non le Diable ne sera lâché qu'a la fin du millénaire et pour une courte période de temps.

20 Et j’ai vu un ange qui descendait du ciel avec la clé de l’abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés. Après ces choses il doit être délié pour un peu de temps.

6 Re: Les millénaires le Jeu 19 Avr - 17:46

Mikael

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Petite précision la bible ne parle pas sur les millénaires mais d'un millénaire.

7 Re: Les millénaires le Jeu 19 Avr - 17:52

Josué

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Les chapitres 20 à 22 de la Révélation constituent le fondement biblique de l’espérance du Millénium. C’est en fait le seul endroit de la Bible où il est fait mention d’une période de mille ans préludant à une éternité de bonheur au ciel et sur la terre.

8 Re: Les millénaires le Jeu 19 Avr - 18:00

Patrice1633

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Ceux qui aurons traverser la grande tribulation qui arrive bientôt, continuera leur vie, le Royaume de Dieu maintiendra  en vie les gens pour l’eternite ant qu’ils ne péché pas pour obtenir la mort, les ressuciter seront relever pendant les milles ans, ils aurons peupler la terre jusque dans les îles reculer, à la fin des milles ans Satan sera relâcher pour tester toute la civilisation, ce sera la dernière épreuve avant de vivre pour l’eternite ...

9 Re: Les millénaires le Jeu 19 Avr - 18:43

Carl Michel


Patrice1633 a écrit:Ceux qui aurons traverser la grande tribulation qui arrive bientôt, continuera leur vie, le Royaume de Dieu maintiendra  en vie les gens pour l’eternite ....
C'est faux !

Il n'y aura aucun qui survivra la grande tribulation car tous les vrais croyants en Christ seront soit tués par la bête (Apo. 13:7-8 ) et/ou ressuscités et enlevés au ciel avant la destructions de tous les hommes restants sur terre avec la bête lors de la manifestation de la colère de Dieu (Apo. 19:17-18,21) au retour de Christ.

Ce qui démontre bien que votre scénario chronologie du mille ans ne tient pas la route.grsour

10 Re: Les millénaires le Jeu 19 Avr - 19:45

Mikael

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Ce le scénario de la bible pas le nôtre.
Petite nuance.

11 Re: Les millénaires le Jeu 19 Avr - 21:12

Carl Michel


Mikael a écrit:Ce le scénario de la bible pas le nôtre.
Petite nuance.
Impossible, car s'il le serait, ca serait cohérent....

Puisque tous les hommes seront morts selon le chapitre 13 et 19, (excluant ceux qui participent à la résurrection des saints), il n'y a donc plus personne pour votre scénario chronologique du mille ans sauf les saints. Ce qui contredit le fait que pendant le mille ans du chapitre 20, il y a la présence de ceux qui n'ont pas ressuscités encore.

12 Re: Les millénaires le Jeu 19 Avr - 21:56

prisca**

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On a le droit de commenter même si on est pas Témoin de Jéhovah ?

13 Re: Les millénaires le Jeu 19 Avr - 22:02

Josué

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Bien sur.

14 Re: Les millénaires le Jeu 19 Avr - 22:07

Patrice1633

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Carl 

Ce verset la qui te trouble?

Revelation 13:7
7 Et on lui a accordé de faire la guerre aux saints et de les vaincre, et on lui a donné pouvoir sur toute tribu, et peuple, et langue, et nation

Les Saint ici, ce ne sont pas ceux qui traverseront la grande tribulation,
Ceux qui traverse la grande tribulation est ici :

Révélation 7:13 Alors l’un des anciens m’a dit : “ Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ”  14 Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ” Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau.  15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente.  16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante,  17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”

Et ici ils sont parfaitement vivant, nous regarderons ensemble ce verset

15 Re: Les millénaires le Jeu 19 Avr - 22:11

prisca**

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Josué a écrit:Bien sur.

Ah merci

Donc je vais donner mon point de vue.

L'Ange descend du Ciel, se saisit du Diable et le lie pour une durée de mille ans.

L'Ange ne relâche pas le Diable avant que les mille ans sont accomplis.

Donc le Diable est attaché et au bout de mille réapparait.

Par conséquent le Diable est apparu 2 fois dans l'espace de 2000 ans.

Vous êtes d'accord avec moi jusque là ?


16 Re: Les millénaires le Jeu 19 Avr - 22:14

Patrice1633

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Le diable circule sur la terre comme il veux, comme au temps de job il montre que satan circule  à sa guise 
Avant il avais accès au ciel mais depuis un bout de temps il a ete jeter sur la terre et il n’a plus accès au ciel du tout ...
Alors hihi! Il est plus souvent avec nous que l’on peut le penser

17 Re: Les millénaires le Jeu 19 Avr - 22:25

prisca**

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Patrice1633 a écrit:Le diable circule sur la terre comme il veux, comme au temps de job il montre que satan circule  à sa guise 
Avant il avais accès au ciel mais depuis un bout de temps il a ete jeter sur la terre et il n’a plus accès au ciel du tout ...
Alors hihi! Il est plus souvent avec nous que l’on peut le penser


Oui il circule, il a une fois un visage et une autre fois un visage.

Donc pour revenir à Apocalypse 20 on apprend que le Diable vient par séquences puisque l'Ange l'attache et le relâche mille ans après.

Ensuite il y a les trônes où sont assis ceux qui ont le pouvoir de juger ainsi que ceux qui sont morts martyrs au nom de Jésus.

Ce sont deux sortes de personnes, les premiers sont capables de juger donc Dieu leur a donné le discernement, donc ils sont les plus fidèles de Dieu et les second sont, je dirais, des personnes qui, toute leur vie durant ont œuvré pour Christ, ils peuvent être des gens du peuple comme des prêtres ou pasteurs.

Jusque là aussi nous sommes d'accord ?

18 Re: Les millénaires le Jeu 19 Avr - 22:25

Carl Michel


Patrice1633 a écrit:Carl 

Ce verset la qui te trouble?

Revelation 13:7
7 Et on lui a accordé de faire la guerre aux saints et de les vaincre, et on lui a donné pouvoir sur toute tribu, et peuple, et langue, et nation

Les Saint ici, ce ne sont pas ceux qui traverseront la grande tribulation,
Ceux qui traverse la grande tribulation est ici :

Révélation 7:13 Alors l’un des anciens m’a dit : “ Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ”  14 Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ” Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau.  15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente.  16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante,  17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”

Et ici ils sont parfaitement vivant, nous regarderons ensemble ce verset
Non, ce qui me préoccupe dans votre scénario incohérent c'est le fait que selon le chapitre 13 tous les croyants seront vaincus par la Bête sur la terre (avant le mille ans) car ils seront tués (et/ou ressuscités selon le cas) et ils ne restera que ceux qui prennent la marque de la Bête selon le verset 8 et 15-16.

Alors, vous ne faites que ressortir cette même incohérence avec le chapitre 7 car d'où vient toute cette foule si avant le mille ans au chapitre 13 il a été donné à la Bête de tuer tous ceux qui ne l'adorent pas ne portant pas sa marque ?

Vous voyez ! Votre scénario chronologique du mille ans ne tient pas la route...

19 Re: Les millénaires le Jeu 19 Avr - 22:47

Patrice1633

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Voici ton premier verset Carl,

Révélation 13:8 Et tous ceux qui habitent sur la terre l’adoreront, tous ceux dont le nom ne se trouve pas écrit dans le rouleau de vie de l’Agneau qui a été tué, depuis la fondation du monde

Hummmmm,
Ceux qui ne sont pas ecrit dans le rouleau de vie ...

Ça commence pas bien ton exposer Carl
Car ça parle pas de ceux qui traverserons la grande tribulation, car ceux qui traverse la grande tribulation sont inscrit dans le livre de vie ...

20 Re: Les millénaires le Jeu 19 Avr - 23:13

Carl Michel


Patrice1633 a écrit:Voici ton premier verset Carl,

Révélation 13:8 Et tous ceux qui habitent sur la terre l’adoreront, tous ceux dont le nom ne se trouve pas écrit dans le rouleau de vie de l’Agneau qui a été tué, depuis la fondation du monde

Hummmmm,
Ceux qui ne sont pas ecrit dans le rouleau de vie ...

Ça commence pas bien ton exposer Carl
Car ça parle pas de ceux qui traverserons la grande tribulation, car ceux qui traverse la grande tribulation sont inscrit dans le livre de vie ...
Mon exposé commence très bien si on lit tout ce que je cite.

Il n'y personne qui passe la grande tribulation selon le versets 15 que vous tentez d'ignorer.
Et on lui a accordé de donner souffle à l’image de la bête sauvage, afin que l’image de la bête sauvage parle et fasse aussi que soient tués tous ceuxqui n’adoreraient en aucune manière l’image de la bête sauvage. (Apocalypse 13:15)

Ces versets du chapitre 13 sont claires, aucun de ceux qui n'adorent pas l'image de la Bête seront tués durant la grande tribulation à moins qu'ils face parti de ceux qui sont enlevés et ressuscités.

Ensuite, après l'enlèvement des saints tous les hommes incluant les grands et les petits serviront de festin aux oiseaux rassemblés par Dieu lors de la manifestation de la colère de Dieu sur toute la terre. (Chapitre 19)

Donc, selon votre scénario chronologique du mille ans, plus personne sauf les ressuscités seront présent pour cette période. Ce qui est incohérent avec ce que le chapitre 20 affirme.

21 Re: Les millénaires le Jeu 19 Avr - 23:47

Patrice1633

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Cette bête pris vie par la bête sauvage  a deux corne, à savoir La Grande Bretagne et les Êtas Unis, et cette image de la bête sauvage avais initialement le nom de SDN mais elle recu le coup mortel au verset 3, elle repris vie et l’image de la bête sauvage à le nom de ONU, 
Elle a reçu le pouvoir de tuer ceux qui ne l’adoreront pas, mais entre recevoir ce pouvoir et être capable d’en l’exécuter définitivement c’est une autre paire de manche ...

Regarder Néboukodonosor (Hihi) il a fait une statue et tout ceux qui ne l’adorerons pas devais êtres mis à mort, oui, il en avais le pouvoir, mais regarde la suite ... a t’il  réussi à exécercer son autorité sur les serviteurs de Dieu?

22 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 0:50

Carl Michel


Patrice1633 a écrit:Cette bête pris vie par la bête sauvage  a deux corne, à savoir La Grande Bretagne et les Êtas Unis, et cette image de la bête sauvage avais initialement le nom de SDN mais elle recu le coup mortel au verset 3, elle repris vie et l’image de la bête sauvage à le nom de ONU, 
Elle a reçu le pouvoir de tuer ceux qui ne l’adoreront pas, mais entre recevoir ce pouvoir et être capable d’en l’exécuter définitivement c’est une autre paire de manche ...

Regarder Néboukodonosor (Hihi) il a fait une statue et tout ceux qui ne l’adorerons pas devais êtres mis à mort, oui, il en avais le pouvoir, mais regarde la suite ... a t’il  réussi à exécercer son autorité sur les serviteurs de Dieu?
Non mais il le seront en ce qui concerne leur mort dans la grande tribulation de la fin selon le chapitre 13 ; car il est dit que les serviteurs de Dieu seront vaincus (tous tués) contrairement au temps de Nabuchodonosor, sauf que certains seront ressuscités et enlevés de la terre avant que tous le reste des hommes sur la terre deviennent le festin des oiseaux rassemblés par Dieu lors de sa colère.

Il n'y aura donc aucun survivant pendant le mille ans que ceux qui auront ressuscités si on conserve votre scénario chronologique du mille ans.

23 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 1:38

Patrice1633

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Jean 5​:​28,  29


28  Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenira entendront sa voix 29  et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vieb, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement*c.


Donc selon toi il ni aura pas de resurection?
Et à t’ecourer parler les fidèle qui traverseront la grande tribulation n’aurons pas la vie?
Alors selon toi il ni aura juste les mechant qui vivrons???

24 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 3:19

Carl Michel


Patrice1633 a écrit:


Jean 5​:​28,  29







28  Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenira entendront sa voix 29  et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vieb, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement*c.


Donc selon toi il ni aura pas de resurection?
D'où allez-vous chercher ca ? Il y aura selon la Bible la résurrection des réprouvés après le mille ans.
Patrice1633 a écrit:Et à t’ecourer parler les fidèle qui traverseront la grande tribulation n’aurons pas la vie?
Tous les vrais fidèles au Seigneur tués comme les non tués avant la disparition complète de l'Église sur terre ont la vie et ressusciteront physiquement à l'enlèvement qui finalisera l'absence complète de l'Église sur terre juste avant la colère de Dieu contre tous les réprouvés seuls restant sur terre fidèles à la Bête.    
Patrice1633 a écrit:Alors selon toi il ni aura juste les mechant qui vivrons???
Du temps de la Bête au chapitre 13 avant sa destruction au chapitre 19, oui.
C'est pourquoi votre scénario chronologique du mille ans est incohérent avec ces deux chapitres par la présence des fidèles au Seigneur en cette période du mille ans avant qu'ils aient ressuscité. Présence que nous retrouvons au chapitre 20 sur la période du mille ans.[/quote]

25 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 8:11

Mikael

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prisca** a écrit:
Josué a écrit:Bien sur.

Ah merci

Donc je vais donner mon point de vue.

L'Ange descend du Ciel, se saisit du Diable et le lie pour une durée de mille ans.

L'Ange ne relâche pas le Diable avant que les mille ans sont accomplis.

Donc le Diable est attaché et au bout de mille réapparait.

Par conséquent le Diable est apparu 2 fois dans l'espace de 2000 ans.

Vous êtes d'accord avec moi jusque là ?


Diable et toujours là et agit toujours, mais plus après Harmaguédon où il sera lié pendant mille ans et délié juste à la fin des milles ans pour un court espace de temps.
Il n'est pas question d'un espace de 2000 ans .

26 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 8:27

Patrice1633

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Et voyez vous cela Prisca dit vrai et elle respecte  le sujet mentionner ici, contrairement à Mr Carl qui parle de la grande tribulation sur tout les sujet du forum,  Svp Mr Carl ouvrer un autre sujet sur la  grande tribulation et je vous suivrais mais ici laissons les gens parler du Millénaire car la grande tribulation est AVANT le millénaire et ce n’est pas le sujet ici ...

Prisca, tu as dit Vrai concernant ce qui se passera durant le millénaire, raconte nous avec des versets bibliques ce que tu à trouver nous t’écoutons attentivement ...

27 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 8:29

Mikael

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Carl est hors sujet.

28 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 9:24

prisca**

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Le chapitre qui parle "des mille ans" est Apocalypse 20


Du verset 1 au verset 3 de Apocalypse 20 pour moi il s’agit du passé

Parce que le Diable est là, est lié et ensuite est là de nouveau

Donc il est là, mais à ce niveau du chapitre, nous sommes à sa première venue (du Diable) et des hommes ont reçu le pouvoir de juger, ils sont des hommes qui portent un jugement, on ne peut pas dire s’ils sont pour ou contre le Diable, il vaut mieux rester en réserve et lire le reste.

Toute proche d’eux une autre catégorie de personnes qui sont persécutées parce qu’ils sont fidèles au Christ. Par ces derniers, nous comprenons que nous sommes à Rome car ceux qui ont été décapités ce sont les apôtres et ils évoluent dans la Rome Antique tout du moins l’empire romain, et grâce à cette information, nous comprenons que nous faisons un bond dans le passé, lorsque le Diable est venu la première fois.

Quant aux derniers cités dans ce verset 4 de Apocalypse 20 ce sont ceux qui n’avaient pas pris parti pour le Diable, ils n’avaient pas inscrit sur le front la marque de la bête.

Le sujet est « millénaire » mais pour comprendre le cycle millénariste chaque verset est important, et aller à la source pour remonter et suivre le fil d'Ariane permet mieux de comprendre la suite.

Pour ce verset 4 qui demande que nous nous attardions, tout de suite je pense à :

- Ceux qui sont sur les trônes et qui jugent sont des hommes d’influence à qui a été donné le pouvoir de juger. Ils ne sont pas déjà puissants mais le deviennent puisque le pouvoir de juger leur a été donné donc il y a plus puissant qu’eux. Sachant qu’à cette époque le pouvoir est romain, ils sont sous influence romaine ceux qui ont reçu le pouvoir de juger. Je parle de Rome parce qu’il est question de décapitation et d’hommes qui n’ont pas la marque de la bête, or à Jérusalem dans la période qui suit puisque Jean est visionnaire, il n’y a rien ni personne qui ne sorte du lot, par contre nous savons que Paul et des fidèles à son image et surtout Pierre ont subi des décapitations et c’est à Rome.

- Tout proche de ces juges il y a donc les apôtres

- Tout proche encore il y a une catégorie de personnes qui n’ont pas sur eux la marque de la bête.

Je vais par petites touches pour savoir si vous dites la même chose quant à vous sur l'identification des personnes.

29 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 9:39

chico.

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Donc il faut bien mettre les choses aux points et évité que le sujet dérape par une personne qui vient jouer le trublion.
La bible parle d'un millénaires et pas des millénaires.

30 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 9:41

prisca**

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L'histoire est intimement liée à l'Apocalypse.

Je met un texte en spolier car assez long qui nous apprend que Paul et Pierre ont été décapités.
Comment est mort Paul:
Comment  est mort St Paul ?

Ariel Alvarez Valdés, Santiago dei Estero (Argentine)
Prêtre, professeur de saintes Ecritures au Grand séminaire  et de théologie à l'Université catholique
La mort de St Paul reste une énigme. Pourquoi et comment l'a-t-on tué? Le Livre des Actes des apôtres l'entoure d'un silence inexplicable, qui laisse le champ libre à diverses hypothèses visitées par Ariel Alvarez Valdés. S'appuyant sur des écrits historiques, il en propose lui-même une, particulièrement intéressante, sur fond d'affrontement entre chrétiens.
Le livre des Actes des Apôtres raconte  qu'à la fin de sa vie, saint Paul fut dénoncé par les Juifs et emprisonné à Jérusalem sous prétexte d'être un révolutionnaire et un agitateur social (Ac 21,27-40). Emprisonné durant deux ans en Palestine, il fut ensuite transféré à Rome pour y être jugé par l'empereur. Mais le récit des Actes se termine de façon mystérieuse avec l'arrivée de Paul  dans la capitale de l'Empire,sans que les lecteurs puissent en connaître la suite.

Le fait a retenu l'attention des spécialistes, qui se sont demandé pourquoi Luc  concluait si brusquement son récit. Car, finalement, Paul a-t-il été jugé par l'em pereur? Quel fut le chef d'accusation?  A-t-il été condamné à mort ou a-t-il été  libéré? Comment a-t-il été exécuté? " Il  est vraiment curieux qu'après avoir  consacré tant de pages à Paul, l'ouvrage ne dise plus rien de son sort, laissant toutes ces questions sans réponses.

Nombre de biblistes expliquent ce silence en disant que Luc ne prétendait  pas parler de Paul, mais qu'il voulait  expliquer comment la Parole de Dieu  s'était répandue dans le monde ancien,  de Jérusalem à Rome. Une fois le message de l'Evangile arrivé dans la capitale, avec Paul, Luc aurait considéré sa  tâche terminée. Ce qui est probablement le cas. Mais si Luc raconte dans  son ouvrage le martyre de personnages  moins importants, comme Etienne (Ac  7,55-60) ou Jacques (Ac 12,1-12), pourquoi a-t-il passé sous silence la mort de  Paul ? On commence à percer le mystère.
Apparition de l'épée
L'allusion la plus ancienne au martyre  de Paul se trouve dans une lettre de Clément de Rome, en l'an 95, soit trente ans après les faits. Clément écrit :  « C'est par suite de la jalousie et de la  discorde que Paul a montré quel est le prix de la patience. Chargé sept fois de  chaînes, exilé, lapidé, il devint héraut du  Seigneur au levant et au couchant, et reçut pour prix de sa foi une gloire éclatante. Après avoir enseigné la justice au  monde entier, jusqu'aux bornes du couchant, il a rendu son témoignage devant  les autorités et c'est ainsi qu'il a quitté  ce monde pour gagner le lieu saint, demeurant pour tous un illustre modèle  de patience. » Clément dit que Paul a  été condamné à mort, mais il ne dit pas où ni comment il fut exécuté.  Vers l'an 170, un évêque de Corinthe,  du nom de Denis, apporte un nouveau  témoignage : « (Pierre et Paul), après  avoir enseigné en Italie, ont souffert en semble le martyre. » Lui non plus ne  donne pas de détails sur la mort de Paul. Il se contente de dire qu'il est mort en  compagnie de Pierre .
En 180, apparaît pour la première fois l'information qui donnera naissance à la  tradition officielle de la mort de Paul. On la trouve dans un Apocryphe intitulé  Les Actes de Paul. Il explique que Paul  a été décapité par l'empereur Néron, à Rome. Dès lors la nouvelle sera répétée  presque sans variante par tous les écrivains postérieurs: Tertullien (env. 250), le prêtre Gaïus (210), Origène (250), Porphyre (300), Eusèbe de Césarée (312),  Lactance (318), Sulpice Sévère (400), saint Jérôme (410), Orose (420). Une légende postérieure complètera ces informations en ajoutant que lorsque Paul fut décapité, sa tête rebondit trois fois sur le sol, faisant jaillir chaque fois une source d'eau. C'est pour cela que le lieu  est aujourd'hui connu sous le nom de  Ire fontane (Les trois fontaines).  
Néron a-t-il vraiment exécuté Paul sur la  foi des accusations que les Juifs de  Jérusalem ont porté contre lui? D'après  les Actes des Apôtres, alors que l'apôtre était encore prisonnier en Palestine,  avant son transfert à Rome, personne  ne le croyait vraiment coupable. Ni le  Sanhédrin (Ac 23,9) ni le gouverneur romain Felix (Ac 24,22-23) ni son successeur Porcius Festus (Ac 25,25) ni ses  officiers (Ac 26,31) ni le roi Agrippa (Ac  26,32). Aucune autorité n'a pris au sérieux les accusations d'agitateur social  et d'ennemi de l'empereur portées  contre lui par les Juifs. Ce qui fait penser  qu'il n'a pas pu être jugé à Rome. Par  contre, le fait qu'il soit mort à Rome  paraît bien certain.
Bien que Luc ne le dise pas ouverte ment, il le laisse entendre dans plusieurs  passages de son livre (Ac 20,25.29.38;  21,10-13). L'accusation de prêcher  l'Evangile, portée contre lui par les Juifs  de Jérusalem, n'a pas dû peser lourd; il  ne s'agissait pas d'un délit contre le  droit romain. Alors, pourquoi l'a-t-on  tué?
Une nouvelle hypothèse fait peu à peu  son chemin parmi les spécialistes du  christianisme primitif et est acceptée  par de nombreux scientifiques: O. Culmann, R. Brown, J. Roloff, J. Meier,  A. Fridrichsen, X. Pikaza, J. Comblin et  G. WHis. Paul serait mort suite aux dénonciations des chrétiens de Rome eux-  mêmes. Certes, ils ne l'ont pas tué directement, mais ils l'ont dénoncé auprès   de l'empereur pour se débarrasser de  lui. Pour quelle raison? A cause de riva lités intestines entre les divers groupes  de la ville.
Affrontements entre frères
Pour comprendre ce qui s'est passé, il  faut se souvenir que Paul défendait une  ligne opposée à d'autres courants  d'opinion du christianisme primitif, avec  lesquels il s'est parfois trouvé en franche opposition.
Il s'agissait de savoir que faire des lois  juives après l'apparition du christianisme.   Certains dirigeants chrétiens  estimaient qu'il fallait continuer à les observer. Pour d'autres, la loi de Moïse ne  concernait plus la vie des chrétiens, la  circoncision n'avait plus de sens pour  les fidèles du Christ. Cette diversité  d'opinions, apparemment inoffensive, a  suscité de rudes affrontements à l'intérieur de la jeune Eglise.
Deux groupes se sont formés: ceux qui  estimaient que les chrétiens devaient  continuer à pratiquer la loi juive (les  judéo-chrétiens) et ceux qui pensaient  que la loi juive ne valait plus pour le  christianisme (les pagano-chrétiens).
Paul, qui appartenait au second groupe,  a été l'objet d'attaques, de persécutions et de dénonciations de la part des judéo-chrétiens. Lui-même en parle dans ses lettres. Par exemple, lorsqu'il  énumère pour les chrétiens de Corinthe  les dangers qu'il a traversés : il mentionne « le danger des faux frères »  (2 Co 11 ,26). Dans une autre lettre, il identifie ces « faux frères » avec les chrétiens du groupe adverse, c'est-à- dire ceux qui voulaient imposer la circoncision (Ga 2,4).
Cette division, qui existait dans plusieurs communautés chrétiennes, était  encore plus marquée à Rome. On le sait  grâce à la lettre que Paul écrivit aux  chrétiens de Rome, quelques années  avant son arrivée dans la capitale.
Dans sa lettre, saint Paul mentionne  l'existence de deux groupes antagonistes, un qu'il appelle les faibles, for- mé par les judéo-chrétiens,et un autre  appelé les forts, qui regroupe les  pagano-chrétiens Les premiers se préoccupaient de circoncision, d'aliments  purs et impurs, du repos du sabbat,  alors que pour les autres, ces préceptes n'avaient aucune importance. « Tel  croit pouvoir manger de tout, tandis  que le faible ne mange que des légumes... Celui-ci préfère un jour à un  autre; celui-là les estime tous pareils»  (Rm 14,2.5). La division était telle, que  les groupes se faisaient ouvertement la  guerre, se critiquant et se méprisant  mutuellement.
Dans sa lettre, saint Paul tente une médiation et cherche à apaiser les oppositions. Il écrit : « Que celui qui mange ne méprise pas l'abstienent et que l'abstinent ne juge pas celui qui mange ;  Dieu l'a bien accueilli » (Rm 14,3). La  situation était si tendue, que Paul dut,  à plusieurs reprises, demander aux  chrétiens qu'ils cessent de s'attaquer :  « Mais toi, pourquoi juger ton frère? Et  toi, pourquoi mépriser ton frère? » (Rm  14,10). « Finissons-en donc avec ces  jugements les uns sur les autres: jugez plutôt qu'il ne faut rien mettre devant  votre frère qui le fasse buter ou tomber»  (Rm 14,13). « Aussi soyez accueillants  les uns pour les autres, comme le Christ  le fut pour vous» (Rm 15,7). « Sans vou-  loir discuter des opinions» (Rm 14,1).
L'arrivée du propagandiste
Le problème était que Paul avait clairement pris position pour l'une des deux  parties : « Je le sais, j'en suis certain  dans le Seigneur Jésus, rien n'est impur  en soi, mais seulement pour celui qui  estime un aliment impur ; en ce cas il  l'est pour lui» (Rm 14,14). Paul appartenait au groupe des forts qui considéraient qu'il n'était pas nécessaire d'observer les lois juives : « C'est un devoir  pour nous, les forts, de porter les faiblesses de ceux qui n'ont pas cette  force et de ne point rechercher ce qui  nous plaît» (Rm 15,1).  Il est alors facile d'imaginer ce que l'arrivée de Paul dans la poudrière de  Rome a pu signifier pour les parties en  conflit, d'autant plus que sa position  était publique et bien connue. Paul lui-même savait que beaucoup, dans la  ville, le rejetaient et le critiquaient (Rm 3,7-Cool. Malgré sa tentative de médiation en faveur de l'unité entre les deux  parties, on savait bien que ses convictions au sujet de la loi juive étaient résolues et qu'il n'était pas prêt de  céder. Aussi, tout prisonnier qu'il était,  son arrivée dans la ville a dû sonner  l'alarme parmi ceux qui ne partageaient  pas ses idées : le principal représentant du parti des forts et le grand propagateur du courant anti-juif avait débarqué dans la ville!
A Rome, Paul n'a pas été condamné à  mort par le tribunal de l'empereur, le  délit dont il était accusé n'entraînant  pas la peine capitale. Aussi fut-il libéré  et il put missionner un certain temps  dans la ville. C'est alors qu'un événement imprévu intervint : la persécution  de Néron contre les chrétiens.
Une nuit de l'an 64, un gros incendie  éclata à l'ouest de la ville, qui s'étendit  rapidement à d'autres secteurs. Trois  des quatorze quartiers de Rome furent  complètement détruits et sept autres  fortement endommagés ; seuls quatre  échappèrent aux flammes. Rapidement, le bruit courut que c'était l'empereur lui-même qui avait ordonné l'incendie afin de reconstruire la ville. Néron rejeta la faute sur les chrétiens,  déclenchant ainsi une vaste persécution, qui entraîna la mort de nombreux disciples du Christ.
Selon Tacite, un historien romain auteur d'un ouvrage publié en 117 sous  le titre Annales de l'Empire romain,  lorsque Néron déclencha la persécution à Rome, on captura quelques chré tiens qui déclarèrent qu'ils n'étaient  pas les auteurs de l'incendie mais que  c'était d'autres qui l'avaient provoqué .  En clair, ils dénoncèrent leurs propres  frères dans la foi. De son côté, un autre  écrivain Pline le Jeune, dans  une lettre adressée à Trajan vers 112,   raconte que, durant la persécution, les chrétiens se dénonçaient les uns les autres. L'Evangile selon Matthieu  laisse  lui aussi entendre que lors du conflit  avec les Romains, les chrétiens se trahissaient mutuellement et se dénonçaient auprès des autorités (Mt 24,10).
Une mort ordinaire
Ces témoignages laissent deviner à  quel point les chrétiens de Rome étaient  divisés et avec quel acharnement ils s'opposaient les uns aux autres. Aussi  n'est-il pas outrancier de penser que  durant la persécution de Néron, l'apôtre  Paul fut dénoncé par les chrétiens de  la partie adverse et qu'il finit ses jours  parmi les nombreux fidèles martyrisés  par l'empereur. Si tel est le cas, la mort  de Paul n'a pas été l'événement héroïque et solennel que nous imaginons.  Elle n'a pas été l'exécution privilégiée  d'un citoyen romain, décapité par le  glaive ; sa tête n'a pas rebondi, faisant  jaillir trois sources.
Il ne faut pas confondre ces  pieuses  légendes, respectables par le message  religieux qu'elles transmettent, avec la  réalité historique qui a dû être bien plus  cruelle et brutale. Paul serait mort en  compagnie de tous ces chrétiens anonymes,victimes  des rafles de Néron. Sa  mort resterait perdue dans l'anonymat  des morts terribles et inconnues rapportées par Tacite dans ses Annales.  L'hypothèse de la mort de Paul à Rome,  conséquence des luttes intestines de la  communauté chrétienne, est peut-être  celle qui explique le mieux les divers  éléments transmis par la tradition:
- 1 le silence des Actes des Apôtres sur la communauté chrétienne de Rome :  lorsque Paul arrive dans la capitale  comme prisonnier, Luc ne mentionne  jamais sa rencontre avec les chrétiens  du lieu, peut-être parce que leurs relations n'étaient pas bonnes.
- le silence des Actes des Apôtres sur  la mort de Paul est dû peut-être au fait  qu'il ne s'agissait pas d'un événement  exemplaire mais d'un épisode peu édifiant de la communauté Chrétienne.
- 1; lettre de Clément de Rome: le plus ancien témoignage sur la mort de Paul  dit qu'elle fut due « à l'envie et aux  rivalités » ; la formule fait sans doute  allusion aux controverses et aux divisions de l'Eglise, et non aux accusations de type civil et politique présentées  contre lui par les Juifs de Jérusalem;
- les témoignages de Tacite et de Pline  le Jeune: tous deux concordent sur le  fait que durant la persécution de Néron, les chrétiens eux-mêmes se dé nonçaient et se livraient mutuellement  aux autorités;
- les plaintes amères de Paul au sujet  des divisions qui déchiraient la communauté de Rome: les chrétiens de la  ville n'étaient certainement pas tous en  sa faveur;
- l'absence d'une tradition sur le martyre individuel durant presque un siècle  et demi après sa mort: c'est un apocryphe, Les Actes de Paul, qui en parle  pour la première fois; l'auteur, un prêtre de l'Asie mineure, a reconnu par la  suite l'avoir inventé.
- le fait que jusqu'au III" siècle, l'Eglise  de Rome ne mentionne jamais que  Paul ait été à Rome.

Que tous soient un
Les querelles internes ont toujours  fait plus de tord  à l'Eglise que les.attaques  venues de l'extérieur. Au cours de l'histoire, les luttes entre chrétiens l'ont plus  affaiblie que n'importe quelle persécution venue du dehors, et les luttes in testines suscitées par l'envie ont causé  plus de tort à sa crédibilité que n'importe quelle autre faiblesse. C'est bien pour cette raison que Jésus a  prêché à  ses disciples l'unité  malgré les divergences de vues (Mc 9,38-40) et que,  dans toutes ses lettres, saint Paul s'est  montré préoccupé d'harmoniser les positions adverses dans les communautés, sans en éliminer aucune.
Tel est encore aujourd'hui le grand  défi  de l'Eglise: parvenir à la tolérance entre  les divers courants internes, apprendre à vivre en bonne intelligence avec ceux  qui pensent différemment, sans chercher à s'éliminer les uns les autres.
Hélas! le spectacle des dénonciations, des censures et des mises en garde, pour faire taire certains  secteurs est une constante de l'histoire de l'Eglise. Comme si Dieu ne pouvait  s'exprimer qu'à une seule voix.
Si Dieu est infini, pourquoi  ne pourrait-il pas s'exprimer  à travers diverses  VOIX ?"Telle est "la question à laquelle  l'Eglise devra un jour répondre. Si elle  y parvient, alors elle aura opéré le plus  étonnant des miracles. Le prodige que  l'humanité attend de l'Eglise n'est pas  qu'elle parvienne à unifier le message,  mais les messagers, en une communauté où l'amour l'emporte sur toutes  les diverses formes de pensée.  


4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.


Ils revinrent à la vie.

Revenir à la vie peut être interprété de deux façons.

Ou à la vie terrestre ou à la vie au Ciel parce qu'ils règnent avec Christ or régner avec Christ c'est au Ciel.

Ils sont morts de leur mort terrestre et règnent avec Christ, ils ont mérité une place d'honneur au Ciel et ceci durant mille ans, le temps que le Diable sévit sur terre.



Dernière édition par prisca** le Ven 20 Avr - 9:48, édité 1 fois

31 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 9:47

chico.

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Mais nous parlons sur le millénaire et pas sur Paul.
Tu devrais ouvrit un autre sujet pour ça !

32 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 9:50

prisca**

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chico. a écrit:Mais nous parlons sur le millénaire et pas sur Paul.
Tu devrais ouvrit un autre sujet pour ça !

Il est dit "décapitation" et il faut savoir qui a été décapité dans ce chapitre lié au millénaire.

Comment peux tu comprendre si tu ne t'attaches pas à respecter la trame et savoir qui est concerné par ce cycle ?

Tu as une autre méthode ou alors tu penses quoi donc toi de la "décapitation" par exemple, tu peux me dire stp ?

33 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 9:54

Patrice1633

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Révélation 20:1-3. 20 Et j’ai vu un ange qui descendait du ciel avec la clé de l’abîme et une grande chaîne dans sa main.  2 Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans.  3 Et il l’a jeté dans l’abîme, et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés. Après ces choses il doit être délié pour un peu de temps.
Cette parti est au futur, après la grande tribulation après l’Harmagueddon, alors encore à venir car la grande tribulation n’est pas arriver encore quoique très proche par contre ...

Celui qui dirige le monde actuel est le diable alors il n’est pas encore mis hors état de nuire en étant attacher dans l’abime actuellement

34 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 9:57

prisca**

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chico


Si je contrarie votre point de vue dites le moi et j'arrête immédiatement.

Je ne connais pas le point de vue des témoins de Jéhovah, juste quelques informations ci et là mais le fondement analytique non.

Vous me le dites, je ne me vexe pas j'arrête.

35 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 10:19

chico.

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Paul est mort bien avant que Jean écrive le livre de l'Apocalypse.

36 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 10:33

prisca**

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chico. a écrit:Paul est mort bien avant que Jean écrive le livre de l'Apocalypse.

Si Paul est mort Jean raconte dans sa vision pour pointer du doigt les évènements qui concourent à l'émergence du Diable parmi les hommes les points de repère qui nous permettent de comprendre comment identifier le Diable.

On est d'accord que Jean est pris comme prophète pour parler de l'avenir du présent et du passé ?

37 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 10:39

chico.

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prisca** a écrit:chico


Si je contrarie votre point de vue dites le moi et j'arrête immédiatement.

Je ne connais pas le point de vue des témoins de Jéhovah, juste quelques informations ci et là mais le fondement analytique non.

Vous me le dites, je ne me vexe pas j'arrête.
Non ce n'est pas une histoire de contrarié ou pas c'est que le sujet et sur le millénaire et pas sur Paul ou Pierre, il faut savoir de quoi nous voulons parler exactement !

38 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 10:54

prisca**

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chico. a écrit:
prisca** a écrit:chico


Si je contrarie votre point de vue dites le moi et j'arrête immédiatement.

Je ne connais pas le point de vue des témoins de Jéhovah, juste quelques informations ci et là mais le fondement analytique non.

Vous me le dites, je ne me vexe pas j'arrête.
Non ce n'est pas une histoire de contrarié ou pas c'est que le sujet et sur le millénaire et pas sur Paul ou Pierre, il faut savoir de quoi nous voulons parler exactement !

Et bien disons, que par le terme "millénaire" déjà moi j'entends des périodes de mille ans.

Et toi ?

Tu penses à un millénaire ?

Et pour savoir dans quel millénaire se situe le récit de Jean il y a des points de repère et Paul et Pierre sont des points de repères car ce sont eux qui ont été décapités.

39 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 11:00

Mikael

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Quelle est le but du millénaire ?

40 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 11:27

prisca**

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Mikael a écrit:Quelle est le but du millénaire ?

Le but du millénaire est multiple.

D'abord il situe dans l'histoire des évènements cruciaux qui permettent de pointer du doigt celui et ceux qui sont les promoteurs de la dissension.

Les indices permettent de fixer les bornes du millénaire.

Le millénaire permet de comprendre la fréquence où le Diable est lâché puisque le Diable est lié pour mille ans et lâché pour un peu de temps ce qui fait comprendre que pendant "ce peu de temps" le Diable fait des œuvres mauvaises qui ont des répercussions sur les hommes, ensuite viennent comme vous les appelez "les tribulations" qui  sont les incidences directes des œuvres mauvaises du Diable.

Les tourments ou tribulations sont la conséquence du Diable.




Dernière édition par prisca** le Ven 20 Avr - 11:47, édité 1 fois

41 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 11:31

Patrice1633

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Le millénaire est pour nous purifier et changer notre conduite jusqu’à ce que nous revenions parfais comme Adam avant qu’il pêche comme Jesus qui n’a jamais péché...

A la fin des milles ans Satan sera relâcher et ceux qui tomberons seront detruit avec Satan par l’an suite, ensuite la vie véritable commencera ...

Le paradis sera retrouver ...

42 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 11:54

prisca**

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Patrice1633 a écrit:Le millénaire est pour nous purifier et changer notre conduite jusqu’à ce que nous revenions parfais comme Adam avant qu’il pêche comme Jesus qui n’a jamais péché...

A la fin des milles ans Satan sera relâcher et ceux qui tomberons seront detruit avec Satan par l’an suite, ensuite la vie véritable commencera ...

Le paradis sera retrouver ...

Exactement, pendant que le Diable est lié, il y a deux clans qui se forment, ceux qui s'écartent du Diable et ceux qui rejoignent le clan du Diable.

Cependant, pour savoir si l'on est dans le bon camp, il faut faire attention, car le Diable a l'art et la manière de faire passer pour pur ce qu'il a manigancé

Donc il y  a des gens qui croient qu'ils sont dans le vrai mais en fait qui sont dans le faux, c'est pour ça que beaucoup grinceront des dents au Jugement dernier parce qu'ils ont été bernés par le Diable.

Mais pour les gens qui n'ont pas de scrupule à marcher seuls en apostasiant leur famille dès lors qu'ils trouvent une faille qui leur fait comprendre que le Diable est entré en loups ravisseurs eux seront sauvés et si eux l'ont vu ceux qui n'ont pas voulu voir, ont fermé les yeux aux failles, ont préféré privilégier leur famille religieuse, mais Jésus est venu mettre l'épée dans les familles donc l'apostasie c'est ce que veut Jésus car savoir que le Diable a pris ses marques dans une religion et y rester c'est participer activement à son œuvre mauvaise.

D'ailleurs il arrivera un moment où tous apostasieront puisque Apocalypse le dit.

Ne vous inquiétez pas je ne vise personne mais sauf Constantin et le Catholicisme.

Au moins je suis claire et nette avec vous dans mes propos et il y a bien sûr à l'appui de mon accusation des preuves.

43 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 12:09

Patrice1633

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Bravo Prisca!

Comme quand on fait un casse tête, nous avions les pièces du puzzle, et nous les emboîtons tous les uns avec les autres, et tu a bien assembler les pièces ensemble pour délimiter le cadre du puzzle, mais il reste encore des pièces à  placer, alors je te donne la prochaine pièce à placer, à quel endroit placera tu cette pièce:?

L’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement. ” (Jean 5:28, 29).

Moi je vais pelleter la neige pour aller travailler, on se revois dans la journée...

44 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 13:00

prisca**

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Bon pelletage Patrice quant à moi je m'atèle à te répondre.

25 Oui, vraiment, je vous l'assure : l'heure vient, et elle est déjà là, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et tous ceux qui l'auront entendue vivront. 26 En effet, comme le Père possède la vie en lui-même, il a accordé au Fils d'avoir la vie en lui-même. 27 Et parce qu'il est le Fils de l'homme, il lui a donné autorité pour exercer le jugement. 28 Ne vous en étonnez pas : l'heure vient où tous ceux qui sont dans la tombe entendront la voix du Fils de l'homme. 29 Alors, ils en sortiront : ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour être condamnés.


Les morts ne sont pas des gens décédés parce que les gens décédés laissent leur dépouille, partent au Ciel, et passent en Jugement devant Dieu.

Les morts sont des gens qui sont morts spirituellement, et il arrivera un jour où ces gens entendront Jésus et tous ces morts là lorsqu'ils entendront Jésus ils vivront.

Parce que Paul le dit :

Thessaloniciens 1
6 "En effet, au signal donné, sitôt que la voix de l'archange et le son de la trompette divine retentiront, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui sont morts,  en Christ ressusciteront les premiers. "



Dernière édition par prisca** le Ven 20 Avr - 16:02, édité 1 fois

45 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 13:30

Carl Michel


Ah ah ah! Et quoi encore ? Si j’ouvre un sujet sur la grande tribulation et pour justifier ma compréhension de ses événements je me sert des événements du mille ans; vous allez m'accuser d'être hors sujet ?
Belle tactique pour se défiler... quand on a tord.

Je suis bien dans le sujet car le mille ans fait référence aussi à une période déterminée dans un temps précis et se doit d'être cohérent avec ce qui vient avant lui pour bien comprendre ses événements. Et c'est bien votre scénario chronologie pour arriver au temps du mille ans qui est incohérent avec les événements qui se passe avant et durant le mille ans.

Votre incohérence pour la compréhension des événements pendant le mille ans vient du fait que tous les croyants pendant la grande tribulation (chapitre 13) qui selon votre chronologie des événement se passe juste avant le mille ans, sont tous tués et/ou enlevés (ressuscités 1 Cor. 15) et lors de la manifestation de la colère de Dieu (chapitre 19) ce sont tous les réprouvés fidèles à la Bête restant ne participant pas à l'enlèvement des saints qui sont tués, et qui toujours selon votre chronologie des événements fait suite à la grande tribulation et se passe aussi juste avant le mille ans fait en sorte qu'il ne reste aucun homme sur terre pour vivre pendant le mille ans.  Donc votre chronologie est clairement incohérent avec leur présence pendant le mille ans du chapitre 20. La Bible ne se contredit pas et votre scénario chronologique fait que la Bible se contredit.



Dernière édition par Carl Michel le Ven 20 Avr - 13:38, édité 3 fois (Raison : hors sujet)

46 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 13:31

Josué

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Administrateur
La Bible montre que durant son Règne millénaire le Christ transmettra le plus précieux des héritages à ses “enfants”. Mais de quel héritage s’agit-il? Et qui sont les “enfants”? On peut définir un héritage comme quelque chose que quelqu’un transmet à ses descendants à sa mort. Quand Adam, notre ancêtre, s’est montré désobéissant envers Dieu, il a perdu pour lui-même et pour tous ses descendants, l’ensemble de la race humaine, le droit à la vie éternelle dans un paradis terrestre. Adam a ainsi transmis comme héritage à ses descendants le péché, la mort et les souffrances. — Genèse 3:1-19; Romains 5:12.

47 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 15:43

prisca**

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Romains 5
12C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,..


Ce qui compte est de savoir qui est Adam.

Pourquoi a t il reçu des consignes drastiques, alors qu'il est au Paradis, il ne jouit pas de tout son libre arbitre car ne lui est pas permis de toucher au Fruit de la Connaissance.

Parce que la dernière fois où il a utilisé la Connaissance il a bafoué la Vérité, et à cause de lui, le premier, lui qui s'est fait connaisseur, il a entrainé les autres dans la déchéance, parce que les autres l'ont écouté, se sont dit qu'il détenait la vérité, alors qu'il n'en était rien, il a mal instruit les autres, et par ce seul homme Adam, le péché est entré dans le monde.

Et par le péché la mort est entrée, parce que lui le premier pécheur puisqu'il a joué avec l'érudition pour se faire maitre à penser, il a fait de son auditoire des élèves et lui, maitre, éducateur, il  a forgé une éducation qui les a entrainés dans l'erreur et l'erreur a conduit à l'égarement, la vérité a été occultée au profit du mensonge.

Par un seul homme le péché est entré dans le monde, et la mort s'est étendue à tous les hommes.

Et la mort s'est étendue à tous les hommes parce que tous ont péché à cause de lui qui, le premier, a introduit le mensonge.

C'est juste avant la fin du monde, ils ont blasphémé, et comme c'est le péché impardonnable qu'ils commettent, ils meurent de leur seconde mort, et la seconde mort est donc réservée aux blasphémateurs, le monde ne connaît plus âme qui vive, les gens sont répartis selon le sort qui leur est réservé, il y a tous ces gens, ceux qui n'ont pas péché et qui ont droit à l'Eden, ceux qui ont péché mais rachetés par Jésus qui s'est sacrifié pour la multitude, ils sont les "morts" qui connaissent le Salut toutefois grâce à Jésus, et puis il y a ceux par qui le péché est entré dans le monde, les mauvais enseignants et puisqu'ils ont été choisis pour enseigner mais ne l'ont pas fait correctement, en se disant connaisseurs en théologie mais ils n'ont pas été fidèles à la Parole de Dieu, ils ont crucifié Jésus une deuxième fois, et comme Hébreux 6 le dit, ils n'ont pas droit au repentir car ils ont blasphémé et leur sort en est décidé. Puisque la terre est dépeuplé, tout le monde est décédé, ces blasphémateurs vont en Eden eux aussi mais différent est leur traitement, ils ont un autre éclat, ils se différencient, Mais puisque cette dernière fois à cause d'eux le monde a été mal instruit, leur est défendu désormais d'avoir accès l'instruction, et le Fruit de l'Arbre de la Connaissance symbolise l'instruction, l'intelligence, l'analyse, la théorie.

En Eden toutefois ces blasphémateurs transgressent, ils jouent encore de zèle et touchent au Fruit de l'Arbre de la Connaissance, et ils chutent, sur une "terre" où là, le péché avec eux entre dans le monde, et à cause d'eux, le monde connaît le péché et la mort car ils vont continuer à se faire maitres et maitres à penser, et indéfiniment, il y a l'éternel recommencement.

48 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 15:58

Patrice1633

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MODERATEUR
MODERATEUR
« Prisca » a écrit:Les morts ne sont pas des gens décédés parce que les gens décédés laissent leur dépouille, partent au Ciel, et passent en Jugement de Dieu.


Ho, Prisca, est-ce que les humains vons au ciel? Ou ils serons ressuciter sur la terre?

49 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 16:00

prisca**

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Patrice1633 a écrit:
« Prisca » a écrit:Les morts ne sont pas des gens décédés parce que les gens décédés laissent leur dépouille, partent au Ciel, et passent en Jugement de Dieu.


Ho, Prisca, est-ce que les humains vont au ciel? Ou ils serons ressusciter sur la terre?

Les humains ressuscitent sur la "Nouvelle Terre" qui est au Ciel.

50 Re: Les millénaires le Ven 20 Avr - 16:00

Manassé

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prisca** a écrit:Romains 5
12C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,..


Ce qui compte est de savoir qui est Adam.

Pourquoi a t il reçu des consignes drastiques, alors qu'il est au Paradis, il ne jouit pas de tout son libre arbitre car ne lui est pas permis de toucher au Fruit de la Connaissance.

Parce que la dernière fois où il a utilisé la Connaissance il a bafoué la Vérité, et à cause de lui, le premier, lui qui s'est fait connaisseur, il a entrainé les autres dans la déchéance, parce que les autres l'ont écouté, se sont dit qu'il détenait la vérité, alors qu'il n'en était rien, il a mal instruit les autres, et par ce seul homme Adam, le péché est entré dans le monde.
Ne pas avoir le droit de manger le fruit de l'arbre de la connaissance n'est pas une restrictions du libre arbitre ! La preuve : il a utilisé sa liberté pour enfreindre l'ordre de Dieu. 
Tu n'as pas le droit de passer quand le feux est rouge pourtant certains ne se gêne pas pour le '' griller '' . Mais cela peut provoquer des conséquences très graves comme un accident de la route et la mort. Alors pourquoi il est interdit de passer au feux rouge? Pour ton bien.!! Pour t'éviter des conséquences désastreuses ! Il en est de même pour Adam et l'arbre ! Ce n'était pas une privation mais il a mal utilisé son libre arbitre tout comme un chauffard imprudent !!

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