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Arius sème la zizanie.

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1 Arius sème la zizanie. le Mar 10 Avr - 9:37

Josué

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Administrateur

2 Re: Arius sème la zizanie. le Mar 10 Avr - 11:35

papy

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Pas triste tout ça et cette querelle sur des mots.
consubstantiel un mot à retenir qui n'existe pas dans la bible.
 Un autre mot homoios mais c'est plus anomoios.
En fait des noms d'oiseaux.

3 Re: Arius sème la zizanie. le Mar 10 Avr - 12:26

Josué

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Administrateur
Il ne faut pas oublier que le concile de Nicée était présidé par Constantin qui n'était pas chrétien mais païen,alors un dieu en trois personnes lui convenait très bien.

4 Re: Arius sème la zizanie. le Mar 10 Avr - 12:58

Manassé

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Josué a écrit:
Très intéressant comme article ! 
Mais je le trouve légèrement orienté en faveur de la trinité, affirmant que les premiers chrétiens adoraient déjà un Dieu, père fils et saint esprit sans ce poser de questions .... (on parle alors peut être pas des mêmes '' premiers'' chrétiens.
En disant aussi que Arius calque la philosophie platonicienne sur la foi ... Je ne suis pas sur que les philosophes étaient sur cette ligne .
Puis arius qui sème la  ''zizanie '' le fait plus passé pour un perturbateurs hérétique qu'autre chose ! Même si en fin de page ils précisent que cela repose sur des passages bibliques

5 Re: Arius sème la zizanie. le Mar 10 Avr - 13:10

Josué

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Administrateur
Oui c'est vrais et c'est un catholique donc trinitaire et de ce fait partial.
À la Libération, il suit des études de théologie et de philosophie puis rejoint l'abbaye de Meaux. Il est ordonné prêtre le 29 juin 1950. Il enseigne alors la philosophie au grand séminaire de Meaux entre 1951 et 1961, date à laquelle il choisit de quitter les ordres.

6 Re: Arius sème la zizanie. le Mar 10 Avr - 13:15

Manassé

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Josué a écrit:Oui c'est vrais et c'est un catholique donc trinitaire et de ce fait partial.
À la Libération, il suit des études de théologie et de philosophie puis rejoint l'abbaye de Meaux. Il est ordonné prêtre le 29 juin 1950. Il enseigne alors la philosophie au grand séminaire de Meaux entre 1951 et 1961, date à laquelle il choisit de quitter les ordres.
Merci pour le renseignement !
Tiens donc, il enseignait la philosophie... Ceci expliquerai cela... Lol

Envoyé depuis l'appli Topic'it

7 Re: Arius sème la zizanie. le Mar 10 Avr - 13:50

papy

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l'article cite un dénommé , Eunome de Cyzique  qui soutient que le fils diffère du Père en tout point ,et dans la même mesure le Saint Esprit diffère du fils.
Ce qui est le contraire du dogme de la trinité.

8 Re: Arius sème la zizanie. le Mar 10 Avr - 13:53

papy

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Eunome ou Eunomius (latin : Eunomius Cyzicenus), mort vers 395, est une personnalité du christianisme ancien du ive siècle, originaire de Cappadoce qui fut évêque de Cyzique. Il était tenant du courant anoméen de l'arianisme. Ses disciples sont nommés « Eunomiens ».
Les débats et controverses autour de sa profession de foi et de ses enseignements - la « controverse eunomienne » - constituent la dernière phase de la crise arienne qui déchire le christianisme tout au long du ive siècle.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Eunome

9 Re: Arius sème la zizanie. le Mar 10 Avr - 14:01

Josué

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Administrateur
La suite de l'article.

C'était la foire d'empoigne.

10 Re: Arius sème la zizanie. le Sam 14 Avr - 19:48

Mikael

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Foire d'empoigne le mot est faible.
Arius voulait suivre le crédo d'Israël ( Écoute Israël , notre Dieu éternel , notre Dieu un). et ses exposés sur le stric monothéiste juif,qui prévalait d'ailleurs dans les premières communautés chrétiennes, aient eu un fort impact sur sa pensée .

11 Re: Arius sème la zizanie. le Sam 14 Avr - 21:28

Manassé

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Petite question ,juste pour le fun.

Sachant qu'il ya eu des oints à toutes les époques, à votre avis, Arius était il un membre oint ?

12 Re: Arius sème la zizanie. le Sam 14 Avr - 22:46

Mikael

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MODERATEUR
MODERATEUR
Manassé a écrit:Petite question ,juste pour le fun.

Sachant qu'il ya eu des oints à toutes les époques, à votre avis, Arius était il un membre oint ?
Et son pire ennemi Athanase tu crois qu'il était aussi ?

13 Re: Arius sème la zizanie. le Sam 14 Avr - 23:04

Manassé

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Mikael a écrit:
Manassé a écrit:Petite question ,juste pour le fun.

Sachant qu'il ya eu des oints à toutes les époques, à votre avis, Arius était il un membre oint ?
Et son pire ennemi Athanase tu crois qu'il était aussi ?
Vu comme il a défendu la trinité contre arius et ces écrits : « l'homme ne serait pas sauvé si le Christ n'était pas pleinement Dieu ».
Sur lui je n'ai AUCUN doute, il ne pouvait pas être oint

14 Re: Arius sème la zizanie. le Sam 14 Avr - 23:08

Mikael

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Attend je ne suis pas sur qu'Arius sois aussi  tout blanc!

15 Re: Arius sème la zizanie. le Sam 14 Avr - 23:12

Marmhonie

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Ce fut terrible.

Toute l'Europe était devenue wisigothe, de religion arienne, sauf la France de religion catholique.

Qui aurait pu donner une seule chance de survie à cette France catholique devant la puissance terrifiante des wisigoths ariens ? L'arianisme s'imposait comme seul peuple élu, et donc tous les non ariens étaient "de race et de droits inférieurs". Ah, les braves gens !

Et pourtant, ils en ont pris plein la figure et la France rendit l'Europe catholique. Tout comme elle détruisit les armées mahométanes à Poitiers et rendit l'Espagne islamisée en esclavage, de nouveau libre et catholique.

Quand on nous ennuie, on frappe fort
La France ce jour 14 avril 2018 de frapper les installations russes de fabrication de gaz toxique en Syrie. C'est une vocation française de chasser les immondes qui exterminent les civils.

16 Re: Arius sème la zizanie. le Sam 14 Avr - 23:16

Manassé

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Mikael a écrit:Attend je ne suis pas sur qu'Arius sois aussi  tout blanc!
Attention,Je n'affirme pas qu'Arius était oint, je m'interroge ç est tout. Tout comme Luther ou Michel servet

17 Re: Arius sème la zizanie. le Sam 14 Avr - 23:25

Manassé

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Marmhonie a écrit:L'arianisme s'imposait comme seul peuple élu, et donc tous les non ariens étaient "de race et de droits inférieurs". Ah, les braves gens !

Je peux me tromper mais il me semble que l'arianisme était plus une opinion ou une doctrine plutôt que quelque chose lié à la race..

18 Re: Arius sème la zizanie. le Sam 14 Avr - 23:27

Mikael

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Les chrétiens Wisigoths n'étaient pas pire que les chrétiens catholiques ou orthodoxes.
Mais ne faisons pas trop dévié le sujet qui encore maintenant sème la zizanie.

19 Re: Arius sème la zizanie. le Sam 14 Avr - 23:32

Marmhonie

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Oh si !
Parce que, bons tj, sous l'arianisme, vous auriez été exterminés.
Testez, la Syrie musulmane vous tend les bras, ils n'ont pas assez exterminé. Ou alors rappelez-vous la condition des tj sous l'Allemagne aryenne (ce n'est pas le même arianisme, mais les méthodes et résultats sont équivalents).

Faut tester, vous verrez bien.

L'arianisme wisigoth fut écrasé par les seuls catholiques français. Les constats des exactions des ariens furent effroyables. Or nous étions au 7e siècle et ces pitoyables criminels fanatiques s'enfuirent en Arabie, exactement à l'époque et l'endroit où naît l'Islam.

Étonnant, non ?

Les mêmes méthodes barbares reprirent en Arabie, esclavage sans aucun droit, viols, extermination des civils, statut de "sous race" pour les non ariens, guerre totale en permanence, faisant la conquête de toute l'Europe, sauf la France.

Il n'y a rien de nouveau sous le soleil. (Ecclésiaste)

20 Re: Arius sème la zizanie. le Sam 14 Avr - 23:39

Patrice1633

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Pas besoin de Arius pour semer la zizanie ...

21 Re: Arius sème la zizanie. le Sam 14 Avr - 23:49

Josué

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Administrateur
Il faut savoir que les wisigothes étaient des aériens.

22 Re: Arius sème la zizanie. le Dim 15 Avr - 15:52

Mikael

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Le symbole  de Césarée n'a pas vraiment plu à tout le monde car certains y voyaient une porte ouverte aux idées de Arius, car il etait fait état d'un fils premier né, un fils engendré et qui ne recélé aucune mention de l'identités et substance entre Pére et le Fils.
Les querelles reprennes de plus belle et au cœur des discussions figure le mot grec homoousios ,la consubstantialité ,que les ariens rejettent, car il ne figure pas dans la bible, mais émane des écrits gnostiques,donc hérétique .

23 Re: Arius sème la zizanie. le Dim 15 Avr - 18:51

Marmhonie

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MODERATEUR
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[quote="Mikael"]La consubstantialité ,que les ariens rejettent, car il ne figure pas dans la bible, mais émane des écrits gnostiques./quote]Il faut absolument donner des références, merci par avance.

24 Re: Arius sème la zizanie. le Lun 16 Avr - 8:58

Mikael

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Mais trouve moi l'endroit où ce mot consubstantialité dans la bible.
Pour la petite histoire Julien l'apostat a été enseigné par Eusèbe de Nicodémie dans la foi arienne, mas à été degouté de la foi chrétienne quand il a vu le comportement pas vraiment chrétiens des évêques ariens et nicéens.
Il c'est tourné plus faire la philosophie , d'où son autre surnom ,Julien le philosophe.

25 Re: Arius sème la zizanie. le Lun 16 Avr - 14:11

Marmhonie

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Pas d'échappatoire en retournant la question. Non, non, non.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Donc tu dois absolument donner des références sur cette consubstantialité qui "émane des écrits gnostiques" selon toi.
Mikael a écrit:La consubstantialité ,que les ariens rejettent émane des écrits gnostiques.
Merci par avance pour tes références.

26 Re: Arius sème la zizanie. le Lun 16 Avr - 14:18

Mikael

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Mais il y a qu'eux pour émettre une t'elle idée.

27 Re: Arius sème la zizanie. le Lun 16 Avr - 17:11

Marmhonie

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C'est bien ça, jamais au grand jamais la consubstantialité n'émane d'écrits gnostiques.

Il fallait rectifier, avec tout le respect que je te dois.

28 Re: Arius sème la zizanie. le Mar 17 Avr - 14:57

papy

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Ce genre de mot et en tout cas digne des gnostiques.
Une chose que les trinitaire de tout bord doivent savoir car le dogme de la trinité n'a pas été réglé une fois pour toute à Nicée en 325; loin s'en faut car leur de ce concile il n'est pas question de la divinité du Saint Esprit, mais celle de Jésus.
La querelle va encore durée plusieurs années.
Le comportement des évêques et loin des principes chrétiens pour arriver à avoir le dernier mot.
De la Gnose au Transhumanisme: Depuis Jésus-Christ jusqu’à nos jours, suivi de perspectives chrétiennes pour une France renouvelée Broché 
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