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Jésus est-il monté au ciel avec son corps ?

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Michael

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Rappel du premier message :

Saint Glinglin a écrit:Les Evangiles disent que Jésus s'est relevé des morts.

S'il n'est pas capable de se ressusciter tout seul comme le disent les Actes, on se demande bien comment il a pu ressusciter Lazare.
Souvient toi il a prié son Pere avant de vaire cela. Jesus dit bien , qu il ne fait pas des choses de sa propre initiative ou de font, mais de son Pere qui la envoyé.


Saint Glinglin

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La réponse est "non".

http://nefdesfous.forumactif.org/

Josué

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C'est ton avis mais pas le mien et après plus de 1000 réponses je penses que nous avons fait le tour de ma question.

Saint Glinglin

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Conclusion ?

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BenFis

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On pourrait déjà se mettre d'accord sur l'idée minimaliste que pour vivre dans les cieux spirituels, il faut un corps spirituel.
Cette assertion est-elle vraie ou fausse?

Patrice1633

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Marmhonie a écrit:(sinon comment voir un esprit ?)
Des hommes on vue des anges dans le passé, les anges sont des Esprits

St-Thomax


Marmhonie a écrit:Que Jésus soit monté au ciel avec son corps (sinon comment voir un esprit ?) ou pas, n'a pas grande importance. Qu'il soit monté tout nu ou avec des vêtements, en rabbin ou en sportif, cela n'a aucune importance non plus.

Le message c'est l'évangile. C'est ça qui est important.

On reste fiable avec la Bible, Jésus est bien mort sur le bois, donc on nie le Coran qui invente n'importe quoi.
Jésus est ressuscité à Jérusalem, et non aux USA selon le livre de Mormon qu'on renie.
Jésus est monté au ciel, ce qui achève de nier les autres hérésies.

Allons à l'essentiel.
Marmhonie,
je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que cela n'a pas grande importance.
Je dirais même: cela est CAPITAL POUR NOTRE FOI.
Cela FAIT PARTIE de l'évangile.

Si Jésus n'est pas monté au ciel avec son corps, comme les disciples L'ONT VU MONTER et comme les ange l'ONT TEMOIGNÉ,  
C'EST TOUT LE TÉMOIGNAGE DE LA BIBLE QUI EST REMIS EN QUESTION.

Si J'ésus n'est pas monté au ciel avec son corps, comme le rapporte la Bible;
C'est qu'il N'EXISTE PLUS D'HOMME JÉSUS du tout. Comme l'enseigne la Watchtower.
C'est qu'il N'EXISTE PAS DE MÉDIATEUR ENTRE DIEU ET LES HOMMES.

Car si les Témoins de Jéhovah RENIENT la présence de Christ dans un corps matériel de Chair Après sa résurrection, c'est surtout pour harmoniser avec la conception et la doctrine de loeur fondateur, selon lesquelles Jésus réssuscité n'est autre que l'Archange Michael.
D'où l'insistance à faire de lui un esprit, alors que même leur propre traduction de la Bible RECONNAIT que Jésus est UN HOMME. Et ce en tant que tel qu'il est le Médiateur entre Dieu et les hommes :
Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes,
un homme, Christ Jésus, (1 Thimothée 2:5)
Traduction du monde nouveau)

IL N'EXISTE AUCUN HOMME SANS UN CORPS MATÉRIEL (permettez la tautologie).

Si le témoignage au sujet de l'ascension de Jésus est remis en question, simplement parce la WT le veut ainsi. Qu'est-ce qui certifie alors qu'il est effectivement assis à la droite du Père et qu'il en reviendra de la même manière qu'il y est monté COMME LE DISENT LES ÉCRITURES?

Ce n'est pas étonnant que Jésus ait demandé aux disciples s'Il trouverait la foi à son retour. Les fils d'Adam ont en effet tourné le dos aux Saintes Écritures pour se tourner vers des fables habilement conçues.
L'apôtre Paul en son temps avait mis en gardfe Timothée:
2Ti 4:4 détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.
C'est ce qui se passe aujourd'hui. Et c'était prédit.

Le témoignage de la Bible RESTE VRAI, en dépit de ses négateurs:

2Pe 1:16 Ce n'est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ, mais c'est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux.
Les gens se sont donnés quantité de docteurs. Qui se sont arrogé s le droit de déterminer lequel des témoignages de la Bible est acceptable et lequel ne l'est pas.

Tit 1:14 et qu'ils ne s'attachent pas à des fables judaïques et à des commandements d'hommes qui se détournent de la vérité.
Et les épitres justement avaient été écrites pour prévenir et corriger les hérésies.
le lecteur sincère de la Parole de Dieu remarquera que ni l'apôtre Paul, ni Pierre, ni Jude, ni Jean, ni aucun autre des saints apôtres de Jésus-Christ n'ont remis en question le témoignage des évangélistes.
Ajourd'hui ce ne sont même plus les fables judaïques que les gens suivent; ce sont les fables euro-américaines.

C'est sur les Saintes Écritures et Rien d'autre que les saintes Écritures que nous sommes appelés à fonder notre foi.

La conclusion pour moi et en même temps la réponse à la question initiale ne peut découler que d'une petite question toute simple à laquelle les Saintes Écritures ont déjà -depuis longtemps- donné la réponse correcte, à savoir:

QU'EST-CE QUE LES DISCIPLES ONT VU?

C'est le docteur Luc qui donne la réponse:
Ac 1:9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.
C'est donc un homme, dans son corps qui est monté au ciel en violation des lois de la pésanteur.
Et pour prouver que ce n'était pas une illusion, il y a le témoignage des anges de Dieu.

Ac 1:10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent,

Ac 1:11 et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.
Les anges de Dieu ont témoigné que les disciples l'avaient bel et bien VU ALLANT AU CIEL.

Il y est allé, et Il a TRAVERSÉ LES CIEUX.
Ce qui ne mérite d'être mentionné que parce que c'est un homme qui l'a fait.
Les esprits (anges) le font régulièrement sans que la Bible en parle!!

Alors s'il y a des gens pour prétendre qu'il y est allé, mais n'est jamais arrivé VIVANT à destination (simplement parce qu'ils ne peuvent pas s'imaginer Jésus au ciel avec son corps), ce n'est ni plus ni moins qu'une hérésie.

Ayant la Plénitude de la Divinité habitant en Lui, Jésus même lorsqu'il était encore dans son corps de chair (AVANT son exécution et sa résurrection) n'était pas coupé du monde spirituel. Il n'avait pas besoin de se désincarner pour y avoir accès.

Saint Glinglin

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Jésus s'est fait homme pour prêcher sur la terre.

Pour remonter au ciel, il n'en a pas besoin.

Ac 7.55 Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.

Comment peut-il être là-haut dans un corps ?

D'autre part, les Actes ne disent nullement que le Jésus que voient les apôtres mange et se laisse toucher.

http://nefdesfous.forumactif.org/

Josué

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Saint Glinglin a écrit:Jésus s'est fait homme pour prêcher sur la terre.

Pour remonter au ciel, il n'en a pas besoin.

Ac 7.55 Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.

Comment peut-il être là-haut dans un corps ?

D'autre part, les Actes ne disent nullement que le Jésus que voient les apôtres mange et se laisse toucher.
Pour une fois je suis d'accord a toi. clap

Saint Glinglin

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Mais cela ne t'empêche pas de m'insulter ailleurs quand tu ne trouves rien à me répondre.

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Josué

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Je n'insulte personne je te recadre , nuance.

Saint Glinglin

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Effacer un message argumenté, c'est m'insulter.

Dans ce fil, je pose un message résumant la problématique et tu m'approuves.

Dans l'autre fil, je fais la même chose et tu me censures parce que là tu n'es pas d'accord mais tu ne trouves rien à répondre.

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Mikael

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Restons sur la question du concernant le corps de Jésus.

Saint Glinglin

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Josué

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Donc retour au sujet.

samuel

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Administrateur
Comment Jésus peut-il s'assoir à la droite de son Pére si ce n'est qu'avec un corps spirituel,et le contraire serait pas possible selon les propos de Paul contenu dans 1Corinthiens 15:50!

Saint Glinglin

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Et donc vous vous retrouvez avec sur les bras un corps matériel qui paraît-il est sorti du tombeau et a mangé du poisson.

Dans l'Evangile de Jean, c'est un corps de gloire que Jésus interdit à Marie de toucher mais demande à Thomas de toucher.

Tant que vous n'opterez pas pour un nettoyage de ces contradictions, vous pourrez débattre pendant des pages.

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samuel

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Les anges avec Abraham ont bien eux mangé.
Genése 18:8.

gnosis

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MODERATEUR
MODERATEUR
Et donc vous vous retrouvez avec sur les bras un corps matériel qui paraît-il est sorti du tombeau et a mangé du poisson.

Oui comme je t'avais dis un corps matériel qui n’était pas commun puisqu'il étaient simplement matérialisés comme les anges déchus au jours de Noé pas commun du tout il sont redevenu spirituel

Dans l'Evangile de Jean, c'est un corps de gloire que Jésus interdit à Marie de toucher mais demande à Thomas de toucher.

Deux leçons différentes, concernant Marie aucune difficulté à croire mais Jésus dit qu'il n’était pas encore monté au Père, concernant Thomas difficulté a croire, donc Jésus agit d'une maniere diverse.

Deux façons d'agir différentes de Jésus car deux réactions différentes.
ça ne me semble pas difficile à comprendre.

Saint Glinglin

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gnosis a écrit:Deux façons d'agir différentes de Jésus car deux réactions différentes.
ça ne me semble pas difficile à comprendre.

Ben voyons !

- Je veux te toucher.
- Surtout pas !
- Je veux te toucher.
- Vas-y !

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Saint Glinglin

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samuel a écrit:Les anges avec Abraham ont bien eux mangé.
Genése 18:8.


Hb 1.13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
1.14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?

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Mikael

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Thomas a bien touché Jésus et les anges comment ils ont fait pour manger le repas préparé par Abraham ?

gnosis

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Ben voyons !

- Je veux te toucher.
- Surtout pas !
- Je veux te toucher.
- Vas-y !
[/quote]

Tu conteste le bon vouloir de Jésus? Toi à quel conclusion tu es arrivé?

Rene philippe

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Après plus de 1000 posts là dessus, on pourrait peut-être faire un résumé et une conclusion non ?

Saint Glinglin

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Mikael a écrit:Thomas a bien touché Jésus et les anges comment ils ont fait pour manger le repas préparé par Abraham ?

Il faut reconnaître qu'ils avaient de l'appétit : un veau et trente kilos de gâteaux...

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Saint Glinglin

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gnosis a écrit:Tu conteste le bon vouloir de Jésus? Toi à quel conclusion tu es arrivé?

Pourquoi cette nuance ?

http://nefdesfous.forumactif.org/

St-Thomax


Josué a écrit:
Saint Glinglin a écrit:Jésus s'est fait homme pour prêcher sur la terre.

Pour remonter au ciel, il n'en a pas besoin.

Ac 7.55 Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.

Comment peut-il être là-haut dans un corps ?

D'autre part, les Actes ne disent nullement que le Jésus que voient les apôtres mange et se laisse toucher.
Pour une fois je suis d'accord a toi. clap
c'est une hérésie que de dire qu'au ciel Jésus n'a pas besoin d'être homme.

Et D'abord c'est ignorer une grande partie de ce qui a été prophétisé à son propos.
Jésus est avant TOUT UN HOMME. L'incarnation de la Parole de Dieu. S'il est monté au ciel en tant que homme, ce n'est pas parce que sa mission est finie.
Vous rappelez-vous de cette parabole?
Lu 19:11 Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître.

Lu 19:12 Il dit donc: Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, et revenir ensuite.

Lu 19:13 Il appela dix de ses serviteurs, leur donna dix mines, et leur dit: Faites-les valoir jusqu'à ce que je revienne.

Lu 19:14 Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire: Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous.

Lu 19:15 Lorsqu'il fut de retour, après avoir été investi de l'autorité royale, il fit appeler auprès de lui les serviteurs auxquels il avait donné l'argent, afin de connaître comment chacun l'avait fait valoir.
La parabole va jusqu'au verset 28.

Et savez-vous qui est CET HOMME DE HAUTE NAISSANCE qui est allé se faire investir de l'autorité royale ET REVENIR ENSUITE?

Contrairement à ce que les négateurs et adversaires du Christ prétendent, Jésus n'est pa allé au ciel définitivement. Mais il y restera jusqu'au temps du rétablissement.

...Et ensuite le ROI des JUIFS reviendra pour s'asseoir sur le trône de David son père.
Ce sera le temps de Messiah Ben David.

La gloire d'Israël, qui régnera sur la MAISON DE JACOB selon ce qui a été annoncé à Marie:

Lu 1:31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
Lu 1:32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Lu 1:33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement,
et son règne n'aura point de fin.

Ce qui est confirmé par l'apôtre Pierre dans son tout premièr discours publique:
Ac 3:19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, (3:20) afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur,
Ac 3:20 et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ,
Ac 3:21 que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.
Ac 3:22 Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,
Le Messie Promis est aussi un prophète comme Moïse.
Et
Moïse n'était pas un esprit. Et le Messie serait suscité "d'entre VOS FRÈRES" avait dit Moise aux enfants d'Isaël.

Une preuve supplémentaire.
Même si tout le monde RENIE les écritures en se laissant influencer pas ceux qui se détournent de la Vérité pour se tourner vers des Fables, La PAROLE DE DIEU RESTE VRAIE:

Jésus est bel et bien monté non pas comme les TJ l'imaginent, MAIS COMME LES DISCIPLES L'ONT VU MONTER AU CIEL.
Et conformément au témoignage des anges!

"...Et l'Écriture ne peut être anéantie" dixit Jesus, le Fils de l'homme.



Dernière édition par St-Thomax le Jeu 1 Mar - 23:18, édité 1 fois

Saint Glinglin

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St-Thomax a écrit:c'est une hérésie que de dire qu'au ciel Jésus n'a pas besoin d'être homme.

Le ciel est-il un endroit solide ?

St-Thomax a écrit:Le Messie Promis est aussi un prophète comme Moïse.

Cette prophétie n'est utilisée nulle part dans les Evangiles.



Dernière édition par Saint Glinglin le Jeu 1 Mar - 21:47, édité 1 fois

http://nefdesfous.forumactif.org/

Mikael

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L'hérésie c'est de dire que Jésus et au ciel au côté de Dieu avec son corps humain.
St-Thomax tu as l'art d'inversé les rôles.

St-Thomax


Saint Glinglin a écrit:
St-Thomax a écrit:c'est une hérésie que de dire qu'au ciel Jésus n'a pas besoin d'être homme.

Le ciel est-il un endroit solide ?

St-Thomax a écrit:Le Messie Promis est aussi un prophète comme Moïse.

Cette prophétie n'est utilisée nulle part dans les Evangiles.
Salut Saint Glinglin,
notre ciel est toujours resté le même, où les disciples ont vu notre Seigneur monter.
Apparemment, ni Jésus, ni ses disciples ne s'étaient posé cette question.
Ni les anges non plus d'ailleurs, qui ont eux aussi assisté à la scène et qui savent mieux que nous deux à quoi le ciel ressemble.

A propos de la prophétie,
elle n'avait pas à être utilisé. Elle A EU SON ACCOMPLISSEMENT en Jésus Christ, le Messie promis.

St-Thomax


Mikael a écrit:L'hérésie c'est de dire que Jésus et au ciel au côté de Dieu avec son corps humain.
St-Thomax tu as l'art d'inversé les rôles.
Je préfère une "hérésie" qui respecte et retient fidèlemjent la doctrine qui nous a été transmise une fois pour toutes par les saints apôtres du Christ dans les Saintes Écritures,
plutôt qu'une fable bien cousue à la Watchtower qui RENIE les Saintes Écritures.

Pour savoir QUI inverse les rôles, ouvre ta Bible et lis dans lea Actes des apôtres les passages suivants à haute voix en prenant soin de les enregistrer sur ton portable.
Après tu t'installeras confortablement dans un fauteuil et tu écouteras attentivement ce que tu auras enregistré: TU N'EN CROIRAS PAS TES OREILLES!

Voici les passages à lire:
étape 1 : Il est monté au ciel PUBLIQUEMENT (Actes 1:6-11)
étape 2 : Il a TRAVERSÉ LES CIEUX (Heb 4:14)
étape 3 : Il S'EST ASSIS À LA DROITE de Dieu (Heb 1:3)
étape 4 : IL y est EN TANT QUE SOUVERAIN SACRIFICATEUR (Heb 8:1)

Le rôle de Souverain Sacrificateur est un rôle de Médiation dévolu EXCLUSIVEMENT À UN HUMAIN (1Ti 2:5) QUI EST CHARGÉ DE PORTER L'INIQUITÉ DE SES FRÈRES pour faire des offrande de propiciation devant Dieu.(Ex 28:38)

Les créatures spirituels (les anges) en sont EXCLUS.

Accorder ce rôle à un esprit est une hérésie qui n'a RIEN À VOIR avec la saine doctrine transmise par les Écritures et contredit même L'Apôtre Paul lui-même, qui a été désigné par le Seigneur POUR ENSEIGNER LES PAÏENS.

Si donc tu considères ces passages comme hérétiques, tu peux brûler ta Bible parce que c'est elle qui contient ses hérésies. Comme ça, il ne te restera plus que les publications de la WT, sur lesquelles tu fondes ta foi.

Mikael

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Et c'est repartie pour un tour 1072 messages pour reposez le même genre de question.
Et vlan passe moi l'éponge.

Saint Glinglin

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St-Thomax a écrit:Voici les passages à lire:
étape 1 : Il est monté au ciel PUBLIQUEMENT (Actes 1:6-11)
étape 2 : Il a TRAVERSÉ LES CIEUX (Heb 4:14)
étape 3 : Il S'EST ASSIS À LA DROITE de Dieu (Heb 1:3)
étape 4 : IL y est EN TANT QUE SOUVERAIN SACRIFICATEUR (Heb 8:1)

Et ce passage n'est pas à lire ?

Mt 28.18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

http://nefdesfous.forumactif.org/

BenFis

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St-Thomax a écrit:
Voici les passages à lire:
étape 1 : Il est monté au ciel PUBLIQUEMENT (Actes 1:6-11)
étape 2 : Il a TRAVERSÉ LES CIEUX (Heb 4:14)
étape 3 : Il S'EST ASSIS À LA DROITE de Dieu (Heb 1:3)
étape 4 : IL y est EN TANT QUE SOUVERAIN SACRIFICATEUR (Heb 8:1)


Et pourquoi refuser d'envisager que lors de l'étape 2, Jésus ait pu passer de corps physique à corps spirituel ?
Quel passage biblique s'y opposerait ?

Saint Glinglin

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Et le corps physique retombe chez Caïphe ?

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BenFis

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Saint Glinglin a écrit:Et le corps physique retombe chez Caïphe ?
C'est un passage biblique ça ?

Saint Glinglin

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Il faut le croire puisque l'idée est de toi.

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BenFis

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Saint Glinglin a écrit:Il faut le croire puisque l'idée est de toi.
Ah bon? J'imagine que tu dois confondre une transformation avec un abandon!?

Saint Glinglin

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Ben v'là ot' chose....

http://nefdesfous.forumactif.org/

St-Thomax


BenFis a écrit:
St-Thomax a écrit:
Voici les passages à lire:
étape 1 : Il est monté au ciel PUBLIQUEMENT (Actes 1:6-11)
étape 2 : Il a TRAVERSÉ LES CIEUX (Heb 4:14)
étape 3 : Il S'EST ASSIS À LA DROITE de Dieu (Heb 1:3)
étape 4 : IL y est EN TANT QUE SOUVERAIN SACRIFICATEUR (Heb 8:1)


Et pourquoi refuser d'envisager que lors de l'étape 2, Jésus ait pu passer de corps physique à corps spirituel ?
Quel passage biblique s'y opposerait ?

Salut BenFis,
Voici le passage qui s'y oppose:
il est semé corps animal, IL RESSUSCITE corps spirituel.
S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel (1Co 15:44).

Mais la question n'est pas de savoir si un passage biblique s'y oppose ou pas...
Si l'on faisait la liste des théorie auxquelles aucun passage biblique ne s'y opposerait, tu conviendras avec moi qu'on arriverait à des résultats que même Charles Taze Russell lui-même n'aurait Jamais imaginé, avec tout le génie fabulateur qu'il avait. Laughing

La vérité c'est ce que les Saintes écritures rapportent, même s'il semble difficile à certains d'entre-nous ici d'y croire:
Au départ de l'ascension nous avons un homme nommé Jésus, avec un corps ressuscité, glorieux. À l'arrivée, nous avons LE MÊME HOMME, assis à la droite du Père, au ciel.

Avec le même corps ayant subi la transformation (non pas quelque part dans les nuages) Mais telle que Paul l'explique sous l'inspiration du Saint-Esprit.
C'est à dire, Son corps mortel avait revêtu L'INCORRUTIBILITÉ ET L'IMMORTALITÉ à sa résurrection.

L'apôtre précise bien QUAND a lieu ce changement. Il ne dit pas que ce changement s'opère progressivement APRÈS la resurrection.

Voici ce qu'il dit (il ne faut rien ajouter):
1Co 15:42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible;
IL RESSUSCITE incorruptible;

1Co 15:43 il est semé méprisable, IL RESSUSCITE glorieux;
il est semé infirme, IL RESSUSCITE plein de force;

1Co 15:44 il est semé corps animal, IL RESSUSCITE corps spirituel.
S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
Ces versets montrent que le changement s'opère À LA RÉSURRECTION et pas ultérieurement à celle-ci.

Il n'est pas dit:
Le corps est semé corruptible;
IL RESSUSCITE d'abord corruptible, puis devient graduellement incorruptible;

il est semé méprisable, IL RESSUSCITE d'abord méprisable comme avant, puis avec le temps, si Dieu le veut, il devient glorieux;

il est semé infirme, IL RESSUSCITE tout aussi infirme, puis après quelques semaines il sera plein de force;

il est semé corps animal, IL RESSUSCITE d'abord corps animal, en attendant une ascension possible pour devenir corps spirituel.
Ce n'est pas ce que Dieu a fait dire à Paul.

Je crois que chacun de nous a fait un jour la rencontre de la Bible, Parole de Dieu:
Et il en est de même de tous ceux qui ont essayé d'interpréter la parole de Dieu.
Quand on l'ouvre, il n'y a que deux manières honnêtes de réagir à son message: on l'accepte ou on la rejète.

La troisième manière n'a rien d'honnête ni de respectable:
on va chercher à l'harmoniser pour qu'il corresponde à nos propres idées, afin qu'il devienne "crédible" à nos yeux. Du coup, elle cesse d'être la Révélation de Dieu pour devenir "une approche humaine pour comprendre à peu près ce que serait le message de Dieu".

Et dans ce cas elle ne devient qu'un ouvrage de fiction de plus.

Tous, sans exception, ont fait un jour la rencontre de la Bible, comme nous, avant de prendre ascendance sur les autres en imposant leur propre compréhension de la Bible, dominant sur la foi de ceux qui les suivent.
Pour le salut ou la damnation eternelle.

BenFis

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St-Thomax a écrit:
BenFis a écrit:
St-Thomax a écrit:
Voici les passages à lire:
étape 1 : Il est monté au ciel PUBLIQUEMENT (Actes 1:6-11)
étape 2 : Il a TRAVERSÉ LES CIEUX (Heb 4:14)
étape 3 : Il S'EST ASSIS À LA DROITE de Dieu (Heb 1:3)
étape 4 : IL y est EN TANT QUE SOUVERAIN SACRIFICATEUR (Heb 8:1)


Et pourquoi refuser d'envisager que lors de l'étape 2, Jésus ait pu passer de corps physique à corps spirituel ?
Quel passage biblique s'y opposerait ?

Salut BenFis,
Voici le passage qui s'y oppose:
il est semé corps animal, IL RESSUSCITE corps spirituel.
S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel (1Co 15:44).
En lisant ce verset je comprends que la résurrection à une finalité spirituelle. Et le passage vers les cieux n'est qu'une phase permettant de finaliser cette opération. Ce passage biblique ne s'oppose donc pas à cette idée.

Sinon, je ne comprends pas bien ta croyance !? Est-ce que tu veux dire que Jésus disposait d'un corps spirituel sur la terre dès qu'ils s'est réveillé de la mort ? Et qu'il aurait donc conservé ce corps dans les cieux ?

St-Thomax


BenFis a écrit:
St-Thomax a écrit:
BenFis a écrit:

Et pourquoi refuser d'envisager que lors de l'étape 2, Jésus ait pu passer de corps physique à corps spirituel ?
Quel passage biblique s'y opposerait ?

Salut BenFis,
Voici le passage qui s'y oppose:
il est semé corps animal, IL RESSUSCITE corps spirituel.
S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel (1Co 15:44).
En lisant ce verset je comprends que la résurrection à une finalité spirituelle. Et le passage vers les cieux n'est qu'une phase permettant de finaliser cette opération. Ce passage biblique ne s'oppose donc pas à cette idée.

Sinon, je ne comprends pas bien ta croyance !? Est-ce que tu veux dire que Jésus disposait d'un corps spirituel sur la terre dès qu'ils s'est réveillé de la mort ? Et qu'il aurait donc conservé ce corps dans les cieux ?
BenFis,
Si. Elle s'oppose catégoriquement à cette idée.
La résurrection étant le retour même à la vie. Le FAIT DE REPRENDRE VIE.

Ce n'est pas une opération subséquente à ce retout, mais le RETOUR à la vie. LE RÉVEIL  DU SOMMEIL DE LA MORT, si tu veux.
C'est bien ce que la Bible dit: Le corps RESSUSCITE CORPS SPIRITUEL.

Sinon, en suivant ta compréhesion, Jésus se serait d'abord reveillé de la mort, serait apparu à plusieurs de ses disciples pendant plus de quarante jours et ne serait ressuscité qu'à son ascension, c'est à dire après son enlèvement, dans les nuages. Et encore, personne ne l'aurait vu sur terre après sa résurrection!

Ce qui est en contradiction flagrante avec les témoignages multiples des Saintes Écritures.

Le terme "corps spirituel" ne devrait pas te pousser à des théories pareilles.
Paul oppose seulement ce qui est charnel, animal (attaché aux besoins de la chair) à ce qui est spirituel (interessé aux choses de l'Esprit).
UN ESPRIT N'A PAS DE CORPS.

Aussi quand Paul parle de CORPS SPIRITUEL, il ne parle pas d'esprit en tant qu' ÊTRE vivant, en tant qu'entité. Il parle d'HOMME SPIRITUEL en opposition avec l'HOMME CHARNEL.

gnosis

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St Thomax

Ce n'est pas une opération subséquente à ce retout, mais le RETOUR à la vie. LE RÉVEIL  DU SOMMEIL DE LA MORT, si tu veux.
C'est bien ce que la Bible dit: Le corps RESSUSCITE CORPS SPIRITUEL.

Je ne comprend pas!!!! La résurrection est dans le fait que Jésus meurt corps charnel et est ressuscité avec un corps spirituel,
Il s'agit d'une "mutation" comme dit Paul.

BenFis

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St-Thomax a écrit:
BenFis a écrit:
St-Thomax a écrit:

Salut BenFis,
Voici le passage qui s'y oppose:

En lisant ce verset je comprends que la résurrection à une finalité spirituelle. Et le passage vers les cieux n'est qu'une phase permettant de finaliser cette opération. Ce passage biblique ne s'oppose donc pas à cette idée.

Sinon, je ne comprends pas bien ta croyance !? Est-ce que tu veux dire que Jésus disposait d'un corps spirituel sur la terre dès qu'ils s'est réveillé de la mort ? Et qu'il aurait donc conservé ce corps dans les cieux ?
BenFis,
Si. Elle s'oppose catégoriquement à cette idée.
La résurrection étant le retour même à la vie. Le FAIT DE REPRENDRE VIE.

Ce n'est pas une opération subséquente à ce retout, mais le RETOUR à la vie. LE RÉVEIL  DU SOMMEIL DE LA MORT, si tu veux.
C'est bien ce que la Bible dit: Le corps RESSUSCITE CORPS SPIRITUEL.

Sinon, en suivant ta compréhesion, Jésus se serait d'abord reveillé de la mort, serait apparu à plusieurs de ses disciples pendant plus de quarante jours et ne serait ressuscité qu'à son ascension, c'est à dire après son enlèvement, dans les nuages. Et encore, personne ne l'aurait vu sur terre après sa résurrection!

Ce qui est en contradiction flagrante avec les témoignages multiples des Saintes Écritures.

Le terme "corps spirituel" ne devrait pas te pousser à des théories pareilles.
Paul oppose seulement ce qui est charnel, animal (attaché aux besoins de la chair) à ce qui est spirituel (interessé aux choses de l'Esprit).
UN ESPRIT N'A PAS DE CORPS.

Aussi quand Paul parle de CORPS SPIRITUEL, il ne parle pas d'esprit en tant qu' ÊTRE vivant, en tant qu'entité. Il parle d'HOMME SPIRITUEL en opposition avec l'HOMME CHARNEL.

Paul en 1 Corinthiens 15:42-57 à plutôt l’air de parler d’une résurrection exclusivement céleste, et non pas de la personnalité charnelle VS spirituelle.

De toutes façons, dans ces 2 cas, cela ne remet pas en cause la résurrection de type terrestre.
Dans ce dernier cas, nous avons l’exemple de Lazare pour démontrer que ce type de résurrection là est d’abord charnel.
Depuis sa résurrection charnelle, il paraît évident que Lazare est mort une 2ème fois, pour bénéficier ensuite d’une résurrection ultérieure, cette fois spirituelle, dans les cieux.

Pour le cas de Jésus, on peut envisager exactement le même processus, à la différence près qu’il n’est pas mort une 2ème fois, mais a été « changé en un clin d’oeil » (1 Cor 15 :52), au moment de son ascension, lors de son passage dans les cieux spirituels.

C'est à mon avis, le scénario le plus simple à envisager, et donc le plus crédible. Very Happy

Rene philippe

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En ce qui concerne la résurrection et tout ce qui l'entoure, je pense (je peux me tromper) qu'il y a des choses que nous ne pouvons pas comprendre, y compris des détails. Alors, sur la base des Écritures, et uniquement des Écritures, on ne peut tout expliquer, en sachant que d'autres rouleaux seront ouverts, et que, même du vivant de Jésus et des apôtres, tout n'était pas compréhensible.

St-Thomax


BenFis a écrit:Paul en 1 Corinthiens 15:42-57 à plutôt l’air de parler d’une résurrection exclusivement céleste, et non pas de la personnalité charnelle VS spirituelle.

De toutes façons, dans ces 2 cas, cela ne remet pas en cause la résurrection de type terrestre.
Dans ce dernier cas, nous avons l’exemple de Lazare pour démontrer que ce type de résurrection là est d’abord charnel.
Depuis sa résurrection charnelle, il paraît évident que Lazare est mort une 2ème fois, pour bénéficier ensuite d’une résurrection ultérieure, cette fois spirituelle, dans les cieux.

Pour le cas de Jésus, on peut envisager exactement le même processus, à la différence près qu’il n’est pas mort une 2ème fois, mais a été « changé en un clin d’oeil » (1 Cor 15 :52), au moment de son ascension, lors de son passage dans les cieux spirituels.

C'est à mon avis, le scénario le plus simple à envisager, et donc le plus crédible. Very Happy
BenFis,
Ton raisonnement tiendrait la route si Jésus était Changé en un clin d'oeil, comme tu dis.
Le problème c'est que le changement "en un clin d'oeil" n'est pas reservé aux ressuscités (qui auront déjà à leur résurrection REVÊTU L'IMMORTALITÉ ET L'INCORRUPTIBILITÉ) mais aux vivant qui n'auront pas connu la mort et ce, à l'avenement du Seigneur.
C'est ce que l'Apôtre paul dit.
Pourquoi ne pas nous contenter de la révélation divine, et vouloir à tout pris que les choses ne se soient pas passées comme les Écritures le disent?

D'autre part, cette histoire de résurection spirituelle n'existe pas.

La resurrection est une opération qui touche le Corps physique, matériel, charnel.
On ne ressuscite pas spirituellement, car l'esprit ne meurt pas.

La résurection ne concerne QUE LE MORTEL.

Et toute resurrection se passe là où est le CORPS, car c'est le corps mortel que DIEU ressuscite.
Ro 8:11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts RENDRA AUSSI LA VIE À VOS CORPS MORTELS par son Esprit qui habite en vous.

C'est cela la résurrection. Et c'est pourquoi la Bible parle de LA RÉSURRECTION DES MORTS.
Donc il y a une resurrection des morts et à l'avenement du Christ, une transformation des vivant qui le seraient encore (dans leurs corps mortels) au retour de Christ.
C'est ce que l'apôtre explique si bien dans 1Co 15:51

1Co 15:51 ¶ Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
1. Nous ne mourrons pas tous.
- Il y en a qui connnaitront la mort (avant le retour de Christ)
- Et il y en a que se retour trouvera vivants.

2. mais tous nous serons changés
La deuxième vérité est que les morts, comme les vivant subiront dans leurs corps une transformation: Le corps mortel deviendra un corps spirituel.

1Co 15:52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles,

et nous, nous serons changés
Cela arrivera au son de la dernière trompette:
a- Pour les morts, ils ressusciteront avec un corps TRANSFORMÉ (incorruptible, immortel)
b- Pour les vivant, cette transformation sera vécu en live, et en un clin d'oeil.

Ce qu'il ne faut surtout pas oublier, c'est que L'homme Jésus EST LE PRÉMICES de ceus qui sont morts.
Pas seulement les prémices pour les disciples, mais pour LES MORTS.

Il n'y aura pas d'autre types de résurrection. Si Jésus Christ est ressuscité "esprit" tous les morts ressusciteront "esprits" selon qu'IL est les prémices. LE PREMIER-NÉ D'ENTRE TOUS LERS MORTS.

1Co 15:20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
L'illusion d'une résurrection terrestre et d'une autre céleste est une fable mal conçue.

Rene Philippe a écrit:En ce qui concerne la résurrection et tout ce qui l'entoure, je pense (je peux me tromper) qu'il y a des choses que nous ne pouvons pas comprendre, y compris des détails. Alors, sur la base des Écritures, et uniquement des Écritures, on ne peut tout expliquer, en sachant que d'autres rouleaux seront ouverts, et que, même du vivant de Jésus et des apôtres, tout n'était pas compréhensible.
Salut René,
je partage ton avis.
Nous ne pouvons pas tout comprendre. Surtout ce qui n'est pas révélé.
C'est pourquoi, nous devrions nous limiter à ce qui nous est révélé dans les Saintes Écritures .
C'est aussi l'exhortation de Paul qui est l'apôtre des gentils que nous sommes (1Co 4:6).
C'est lui qui nous a apporté la bonne nouvelle, à nous, les non-juifs!

Même les scénarii les plus plausibles et les plus réalistes, s'ils ne sont pas conformes aux Saintes Écritures, ils tombent sous la condamnation mentionée dans Rev 22:18-19!

BenFis

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St-Thomax a écrit:Ce qu'il ne faut surtout pas oublier, c'est que L'homme Jésus EST LE PRÉMICES de ceus qui sont morts.
Pas seulement les prémices pour les disciples, mais pour LES MORTS.

Il n'y aura pas d'autre types de résurrection. Si Jésus Christ est ressuscité "esprit" tous les morts ressusciteront "esprits" selon qu'IL est les prémices. LE PREMIER-NÉ D'ENTRE TOUS LERS MORTS.

1Co 15:20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
L'illusion d'une résurrection terrestre et d'une autre céleste est une fable mal conçue.
Et que fais-tu de la résurrection de Lazare ? Est-il ressuscité "esprit" selon toi ?

Mikael

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Lazare n'est pas monté au ciel contrairement à Jésus.

Patrice1633

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Pourquoi Jesus ressuciter en tant qu'esprit et Lazare en tant qu'humain?

Lazare est de descendance humaine, il est venu au monde sur la terre, sa place est sur la terre ...
Jésus est venu au monde au ciel ... sa place est au ciel ...

Au commencement Jéhovah Dieu a créé Jésus pour qu'il vive au ciel et il a créé une nouvelle  forme de vie pour vivre sur la terre ... les Humains, notre place est sur la terre ...

Marmhonie

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Mikael a écrit:Lazare n'est pas monté au ciel contrairement à Jésus.
Vous-mêmes, vous dites que Jésus est l'archange Michel. Donc ce n'est pas un humain, contrairement à Lazare pour votre foi, puisque selon vous, Jésus n'est pas monté au ciel, contrairement à ce qu'en dit Luc.

On a dix fois dit et répété que Lazare est mort et enterré à Marseille. Visitez son tombeau, étudiez ! Que savez-vous de Lazare ?

Patrice1633

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Les écritures nous rapportent qu'il y a eu des témoins qui on vue Jésus monté au ciel alors nous croyons que Jésus est bel et bien  monter au ciel ...

Actes 1:7-9
 Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques*+que le Père a placés sous son propre pouvoir*+ ;  mais vous recevrez de la puissance+ lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins*+ non seulement à Jérusalem+, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie+, et jusque dans la région la plus lointaine* de la terre+. ”  Et après qu’il eut dit ces choses, tandis qu’ils regardaient, il fut élevé+ et un nuage le déroba à leur vue+. 1

104e histoire :
Jésus retourne au ciel 
Lien : https://www.jw.org/fr/publications/livres/histoires-bibliques/7/jesus-retourne-au-ciel/

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