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Jésus est-il monté au ciel avec son corps ?

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Michael

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Rappel du premier message :

Saint Glinglin a écrit:Les Evangiles disent que Jésus s'est relevé des morts.

S'il n'est pas capable de se ressusciter tout seul comme le disent les Actes, on se demande bien comment il a pu ressusciter Lazare.
Souvient toi il a prié son Pere avant de vaire cela. Jesus dit bien , qu il ne fait pas des choses de sa propre initiative ou de font, mais de son Pere qui la envoyé.


gnosis

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Pour Thomas


Mais la question est: Est-ce que tu vas y croire?

Si c'est toi qui me le dit, non!!! si c'est la bible qui me dit qu'il est dans un lieu céleste avec un corps en os et en chair oui, qu'il mange, respire, dort, boit etc...oui!!!


Ce n'est pas dans les écritures ça. C'est dans les journaux...Laughing Laughing
certains ici semblent aussi les avoir lus, ces journaux, puis qu'ils parlent des costumes de cosmonaute...Cool .
Tu ne vas pas me dire qu'ils ont lu cela dans la TMN...Cool

Tu as du mal à saisir ce qui est écrit dans les écritures, pour le moment les journaux laisse tomber

c'est à toi de me dire s'il est de chair. Moi j'ai dit: UN HUMAIN.

Humain selon la terminologie grec de l’époque antropos, je suis d'accord avec toi, mais pas de chair et ni d'os ou de sang, il me semble qu'en Daniel les anges sont également étaient appelé hommes, mais avec un corps spirituel.

C'est ce que je lis dans ma Bible. T'en connais, toi des humains sans chair? Si c'est le cas tu peux m'en donner quelques images...

Oui , car il peut indiquer simplement la personne, ne pense pas en français mais en grec.

Simple avertissement, laisse de coté l'esclave car il se donne de toute son âme pour scruter les écritures, il est esclave et non seigneur, si tu veux parler du collège ouvre un topic, la prochaine fois j'efface la partie qui est hors sujet

Patrice1633

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St Thomax,
Jésus etait un vrai HOMME, il est venu au monde comme tout autres enfants, il a dû apprendre à compter, â faire pipi, â se tenir debout ... avec un Vrai corps humain, car il a venu au monde comme un humain ...


Est-ce cette petite que tu ne comprend pas?

Jesus est venu au monde comme tout autres enfants ...
Luc 2:7
7 Et elle mit au monde son fils, le premier-né, et elle l’enveloppa de langes et le coucha dans une mangeoire, parce qu’il n’y avait pas de place pour eux dans la pièce où loger
Est-ce que tout le monde comprend La même chose?

2 Corinthien 5:16
Même si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant, bien sûr, nous ne le connaissons plus ainsi

Depuis la naissance de Jesus il était un humain, et les gens l'on connu de cette façon, mais maintenant que son père l'a ressusciter il est un Esprit ...

Depuis sa résurrection il est différent d'avant ...
On en a la preuve c'est écrit dans la bible ...
Les gens reportent qu'il apparaît disparaît, entre dans des bâtiments barrer, etc ...
Il prend différente forme, tantôt l'apparence du jardinier, d'autre moment ses amis de longue date ne le reconnaissent pas, mais seulement par sa façon de parler ...

Est-ce dans cette parti que tu t'est égarer?


Ce n'est pas le nombre de jours, 
Il aurais pu être ressuciter en tant qu' Esprit 10 000ans apres il se serais mis debout et il sautais qu'il avais une mission à accomplir ...


Entre sa mort biologique et sa resurection il n'existait plus car il etait mort  ...

Marmhonie

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gnosis a écrit:
T'en connais, toi des humains sans chair? Si c'est le cas tu peux m'en donner quelques images...
Oui , car il peut indiquer simplement la personne, ne pense pas en français mais en grec.
N'importe quoi.

En grec, personna vient de l'étrusque et signifie masque de théâtre (cachant seulement le haut du visage).

Qui pense en grec ici dans ce forum ?
S'il y a quelqu'un, qu'on me le signale, je vais dialoguer avec lui en grec de la koïné d'il y a 2000 ans, Google Traduction ne servira à rien.

J'attends...

Patrice1633

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N'importe quoi!

Les disciples on reçu l'esprit saint pour alller parler dans la langue des gens, dans leur propre langue car AUCUNE LANGUE ne permet de s'approcher de Dieu, la langue n'a rien à voir avec Dieu ...

gnosis

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Marmhonie a écrit:
gnosis a écrit:
T'en connais, toi des humains sans chair? Si c'est le cas tu peux m'en donner quelques images...
Oui , car il peut indiquer simplement la personne, ne pense pas en français mais en grec.
N'importe quoi.

En grec, personna vient de l'étrusque et signifie masque de théâtre (cachant seulement le haut du visage).

Qui pense en grec ici dans ce forum ?
S'il y a quelqu'un, qu'on me le signale, je vais dialoguer avec lui en grec de la koïné d'il y a 2000 ans, Google Traduction ne servira à rien.

J'attends...


Qui te parle de Google, il y a des dictionnaires bibliques, le Kittel, le DENT, MCKENZIE, le Gillièron etc.. boh parfois j'ai du mal à te suivre.

D'ailleurs il fut un temps  le Mc Kenzie pouvait être comandé à la salle du royaume au service publication

BenFis

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Patrice1633 a écrit:Hihi, Gnosis,

Tû vois, ils ne comprennent pas ce qui c'est passer quand les anges qui on rencontrer Abraham, et Abraham les on reçu comme hospitalité et il leur on fait manger, et il a manger avec eux ...
Des anges ....
Des anges qui mange, Jesus qui mange ...
Les gens ne se forcent pas pour comprendre â ce que je vois ... Hihi!

Les anges se sont matérialiser un corps de chair et d'os tout comme les anges méchant s'en sont fait pour venir prendre des femmes sur la terre ...

Ce n’est pas une question de compréhension. Si on ne comprenait pas la position des TJ sur ce point, après plus de 150 échanges, ce serait vraiment de la mauvaise volonté.   Very Happy    

Le problème pour accepter la version TJ, c’est qu’elle s’oppose notamment aux paroles du Christ déjà citées plusieurs fois. Selon ses propres paroles, il n’est pas un esprit, étant constitué de chair et d’os.

Alors que les anges qui ont parlé à Abraham ainsi que Satan qui a parlé à Jésus, étaient des esprits. Bien que pouvant se déplacer dans les airs, provoquer des visions, émettre des sons, et même manger, ils continuaient à être des esprits. Du moins, je ne pense pas que la Bible dise le contraire!?

Patrice1633

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Benfis,
Est-ce la compréhension des TJ ou de ce qui c'est passé?

Moi je n'accepterais AUCUNE compréhension d'une religion si cela ne représentait pas la verité ...
Pour moi, il ni aucun doute sur ce sujet ...
Benfis Hihi

Est-ce que les anges qui on croiser Abraham on MANGER avec lui?
Cela prend des os est de la chair ...

Au moment où il dit ces parole, il possède un corps de chair et d'os ...

Comment un Esprit peut coucher avec des femmes?
Un Esprit ne peut pas le faire tant qu'il n'as pas revêtu un corps de chair ...

BenFis

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Patrice1633 a écrit:Benfis,
Est-ce la compréhension des TJ ou de ce qui c'est passé?

Moi je n'accepterais AUCUNE compréhension d'une religion si cela ne représentait pas la verité ...
Pour moi, il ni aucun doute sur ce sujet ...
Benfis Hihi

Est-ce que les anges qui on croiser Abraham on MANGER avec lui?
Cela prend des os est de la chair ...

Au moment où il dit ces parole, il possède un corps de chair et d'os ...

Comment un Esprit peut coucher avec des femmes?
Un Esprit ne peut pas le faire tant qu'il n'as pas revêtu un corps de chair ...

Rien ne dit dans la Bible que Satan se serait matérialisé avec un corps de chair et d'os ...à moins que tu me déniches cette information bien entendu!?
Pour déterminer la nature des anges, il faut tenir compte de ce qu'on sait de manière certaine, donc en l'occurrence, de l'affirmation sans ambiguïté de Jésus qu'il n'était pas un esprit, matérialisé ou pas.

gnosis

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Ce que dit Patrice me semble très clair, c'est pas compliqué à comprendre, . Jésus mange t-il dans les cieux? il boit, il dort, il respire, allons benfIs, n'est-il pas plus simple que jésus est vivant dans une dimension spirituel qu'il est esprit tout comme Dieu et les anges, que son corps à été donné en sacrifice une fois pour toute pour le rachat de nos péchés,  et accepter le fait que la chair et le sang ne peuvent....Je te laisse rajouter la suite



Dernière édition par gnosis le Jeu 8 Mar - 22:54, édité 1 fois

Patrice1633

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Les anges avant le deluge â, Tû connaîs?

Gnosis, jepense aue c'est impossible de ne pas comprendre, alors je crois que nos amis aimes tout simplement s'astiner pour rien et tourner en rond ...



Dernière édition par Patrice1633 le Jeu 8 Mar - 22:54, édité 1 fois

gnosis

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Benfis dans quel verset tu lis que dans les cieux il y a des êtres charnel?

Marmhonie

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gnosis a écrit:Boh parfois j'ai du mal à te suivre.
AΓAΠHTEΓNΩΣHΣYδETΙΣEΙOKPΙNΩNTONΠΛHΣΙON.

Patrice1633

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Revenons au sujet 
"Jesus est-il monté au ciel avec son corps?"

BenFis

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gnosis a écrit:Benfis dans quel verset tu lis que dans les cieux il y a des êtres charnel?

Shocked
Je n'ai jamais prétendu qu'il y avait des personnes charnelles dans les cieux!

BenFis

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Patrice1633 a écrit:Les anges avant le deluge â, Tû connaîs?

Gnosis, jepense aue c'est impossible de ne pas comprendre, alors je crois que nos amis aimes tout simplement s'astiner pour rien et tourner en rond ...

Je t'ai déjà dit plus haut avoir parfaitement compris la croyance des TJ dans ce domaine... c'est simplement qu'elle s'oppose à certaines déclarations de la Bible.

gnosis

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Et alors tu veux en venir ou Marmhonie?
Que les dictionnaires bibliques ne font pas leurs travail?
Me concernant, même si ceux-ci ne sont pas évangiles en grec je ne donne pas ma confiance au premiers venu et ni à google mais à des scientifiques de grande renommé concernant ces langues.
Marmhonie je ne connais pas dans le monde académique religieux , A la salle on commandé le MCKanzie mais jamais du Marmhonie.

Patrice1633

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benfis a écrit:
Je t'ai déjà dit plus haut avoir parfaitement compris la croyance des TJ dans ce domaine... c'est simplement qu'elle s'oppose à certaines déclarations de la Bible.
Raconte nous c'est cela que nous voulons savoir

gnosis

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BenFis a écrit:
gnosis a écrit:Benfis dans quel verset tu lis que dans les cieux il y a des êtres charnel?

Shocked
Je n'ai jamais prétendu qu'il y avait des personnes charnelles dans les cieux!

Donc on ne fait pas pipi mais il y a des esprits.

BenFis

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Patrice1633 a écrit:
benfis a écrit:
Je t'ai déjà dit plus haut avoir parfaitement compris la croyance des TJ dans ce domaine... c'est simplement qu'elle s'oppose à certaines déclarations de la Bible.
Raconte nous c'est cela que nous voulons savoir
C'est déjà fait!!! Voir plus haut!

gnosis

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Ou tu penses que le Père est esprit, les anges des esprit et seul Jésus respire, dort , bois et mange?

gnosis

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Répond Benfis, que répond tu à deux dernières questions

BenFis

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gnosis a écrit:
BenFis a écrit:
gnosis a écrit:Benfis dans quel verset tu lis que dans les cieux il y a des êtres charnel?

Shocked
Je n'ai jamais prétendu qu'il y avait des personnes charnelles dans les cieux!

Donc on ne fait pas pipi mais il y a des esprits.
Là je ne comprends vraiment rien à tes propos!?
Dans les cieux les êtres sont de nature spirituelle et sur terre de nature physique. Voilà tout!

Patrice1633

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Super Benfis, je suis d'accord avec toi

gnosis

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Donc Jésus n'est pas de chair et d'os, voilà tout, il est esprit tout comme son père, c’était pas compliqué

Marmhonie

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gnosis a écrit:Et alors tu veux en venir ou Marmhonie?
TIΛEΓEIΣΠEPIΣEAYTOYYΠOKPITAI.

BenFis

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gnosis a écrit:Donc Jésus n'est pas de chair et d'os, voilà tout, il est esprit tout comme son père, c’était pas compliqué
Lorsqu'il est au ciel, Jésus est bien évidemment de nature céleste mais nous parlons de sa forme précédente qu'il avait sur terre. Lorsque le Christ dit de lui-même : "Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. (Luc 24:39).

gnosis

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Tout simplement il était de chair et d'os car matérialisé (d'ailleurs jamais avec le même corps) tout comme les anges quand ils eurent des rapports avec les femmes il étaient de chair ou simplement des esprits qui se sont matérialisé?

gnosis

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Marmhonie a écrit:À tout le monde, Gnosis est incapable de lire seulement du grec biblique. S'il savait ce que je lui dis, il serait surpris...

Et dans ces conditions, il n'a bien aucune compétence dans ses prétentions.

Désolé, je n'aime pas qu'on mente.

Je te parle de dictionnaire biblique de langue grec qui font autorité et certainement pas du Marmhonie qui na aucune autorité académique dans ce domaine. A la salle les frères commandé du McKanzie et certainement pas du Marhmonie.
Comporte toi comme un ami de la vérité , sinon change de pseudo ou de profil



Dernière édition par gnosis le Jeu 8 Mar - 23:33, édité 1 fois

BenFis

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gnosis a écrit:Tout simplement il était de chair et d'os car matérialisé (d'ailleurs jamais avec le même corps) tout comme les anges quand ils eurent des rapports avec les femmes il étaient de chair ou simplement des esprits qui se sont matérialisé?
Il me semble que depuis cette époque antédiluvienne, ce genre de prouesse angélique n'est plus tolérée par Dieu.

Pour ce qui est du NT, rien ne vient confirmer ces soi-disant matérialisations. A ce qu’on sait des esprits, ils peuvent revêtir une apparence humaine par possession d’un corps humain existant et non pas par matérialisation. Il y a également d’autres cas d’apparitions qui sont des visions. Jamais de matérialisation en chair et en os.

Sur ce, il commence à se faire tard pour moi. Je vous souhaite une bonne soirée. A+

gnosis

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Ou est-ce écrit qu'au premier siècle ce n’était plus tolérée par Dieu?
Ou est-ce écrit qu'au premier siècle Jésus qui ressuscité les morts ne pouvait pas se matérialiser?



Dernière édition par gnosis le Jeu 8 Mar - 23:46, édité 2 fois

Patrice1633

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Et les anges qui on MANGER avec Abraham?
Vision ou reel?

Bon repos Benfis ...
On a tous besoins de repos ...

Marmhonie

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gnosis a écrit:Donc dans les cieux, on mange , on boit et on se peigne les cheveux, un peu de sérieux!!!

samuel a écrit:
gnosis a écrit:Donc dans les cieux, on mange , on boit et on se peigne les cheveux, un peu de sérieux!!!
Et Jésus se lave dans les nuages ce qui provoque les orages.
Tu as bien raison, cher Samuel
Ça c'est sûr et ça c'est sûr.

Je ne prends jamais de Soda ou de quoi manger en avion sur les longs courriers, on a tout là-haut, pas de problème, des orages de Coca Cola, des nuages de chantilly, sans parler des étendues célestes de nouilliculture. La manne, c'était des nouilles qui tombaient bien "al dente".

Et pourquoi ?

Parce que... Parce que... Parce qu'un ressucité en cuisto au ciel, faut le voir pour le croire.
Il prend une aiguille à tricoter pour enlever chaque noyau de nouille, ce qui explique pourquoi, en pensant en grec réformé et non benoitement en français, chaque nouille est dénoyautée et laisse apparaître ce creux qui nous était si suspect.

Et les bulles de Coca Cola, sur terre, Jésus le disait en grec réformé à sa voisine de palier, les bulles montent en l'air, une résurrection gazeuse en somme. Par contre, une fois au ciel, les bulles du Coca Cola descendent.
Forcément.
gnosis a écrit:Tout simplement il était de chair et d'os car matérialisé (d'ailleurs jamais avec le même corps) tout comme les anges quand ils eurent des rapports avec les femmes il étaient de chair ou simplement des esprits qui se sont matérialisé?


Et tout est comme ça en grec réformé. La neige, c'est de la manne en flocons de blé soufflé. Au ciel, tout est physique, et je te dis qu'une fois que tu penses en grec réformé, tu planes. Tous les plans des Airbus sont en grec réformé !

Voilà, on est prié de monter au ciel avec ses sandales pour ne pas réveiller les anges en marchant... là-haut.

Ah, que c'est beau d'écouter un savant qui pense en grec réformé... Oui, vraiment, ne perdons pas notre temps

Patrice1633

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Reprenons un peu de sérieux et revenons au sujet : 

"Jésus est-il monté au ciel avec son corps?"

St-Thomax


samuel a écrit:
gnosis a écrit:Donc dans les cieux, on mange , on boit et on se peigne les cheveux, un peu de sérieux!!!
Et Jésus se lave dans  les nuages ce qui provoque les orages.
La Bible nous exorte à ne Rien ajouter ni rétrancher à ce qui y est écrit.
Ceux qui sont conduit par l'Esprit de Dieu, n'ont aucun problème avec ce commandement.
Par l'Esprit qui est en eux.

Nous devrions donc nous arrêter aux témoignage des Saintes Écritures.

Examinons un peu brièvement ces informations:

Jésus est-il allé au ciel?
La Bible répond: OUI. (actes 1:9)

Les anges de Dieu qui sont plus intelligents et plus puissants que tous ceux qui enseignent à la WT et qui sont descendus du Ciel, confirment-ils le départ de Jésus au ciel?

La Bible répond: OUI (Actes 1:11)

La Bible dit-elle que Jésus-Christ, qui est parti du mont des oliviers, est-il bien arrivé à destination? la Bible dit OUI (Mr 16:19; Ac 7:55-56; Ro 8:34; Col 3:1; Heb 10:12; 1Pe 3:22)

La Bible dit-elle que Jésus a besoin de manger et de se peigner les cheveux au ciel?
La Bible ne dit RIEN.

Je ne sais pas où dans la Bible se trouve le passage où Jésus mange, boit, se lave dans les nuages et que cela provoque les orages.

Si vous me donnez le passage qui le dit, je serai d'accord avec vous.

gnosis

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Saint Thomas

Je ne sais pas où dans la Bible se trouve le passage où Jésus mange, boit, se lave dans les nuages et que cela provoque les orages.

Si vous me donnez le passage qui le dit, je serai d'accord avec vous.

Donc il est un être spirituel , puisque le Père est esprit, les anges sont esprits et Jésus lui même est esprit, nus sommes dans les lieux célestes.

Enfin nous y sommes

186 !! le Ven 9 Mar - 12:48

St-Thomax


gnosis a écrit:
Saint Thomas

Je ne sais pas où dans la Bible se trouve le passage où Jésus mange, boit, se lave dans les nuages et que cela provoque les orages.

Si vous me donnez le passage qui le dit, je serai d'accord avec vous.

Donc il est un être spirituel , puisque le Père est esprit, les anges sont esprits et Jésus lui même est esprit, nus sommes dans les lieux célestes.

Enfin nous y sommes
C'est écrit où dans la Bible que Jésus est devenu un esprit?
NB. Je ne dis pas "REdevenu" parce qu'il n'est pas né esprit.

Je crois ce que la Bible dit:
Jésus est l'INCARNATION TERRESTRE de la Parole de Dieu.
Il est à la fois fils biologique de Dieu et de Marie.

Plus de Fils de Marie => Plus de Jésus!
Plus de Fils de Marie => plus de Fils de David!!
Plus de Fils de Marie => Plus de Lion de la tribu de Juda!!!
Plus de Fils de Marie => plus de médiateur entre Dieu et les hommes!!
Plus de Fils de Marie => plus de Fils de Dieu!!
Plus de Fils de Marie => plus de grand sacrificateur à perpétuité selon l'ordre

                                            exclusivement HUMAIN de Melchisédek!!!

gnosis

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C'est écrit où dans la Bible que Jésus est devenu un esprit?

Il me semble que Paul parle de mutation en corps spirituel, non?!!!

Mikael

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Patrice1633 a écrit:En fait tu les connaît, mais tu  â ta propre versions de la bible version  St Thomas ...
C'est une nouvelle version.

St-Thomax


Mikael a écrit:
Patrice1633 a écrit:En fait tu les connaît, mais tu  â ta propre versions de la bible version  St Thomas ...
C'est une nouvelle version.
Je lis ma Bible King James en Anglais plus la version King James with Stong's Links. en plus de la version de Martin et Louis Ségond 1910.
Et je les lis moi-même et de gauche à droite.
Tu vois ce que je veux dire? Cool

gnosis a écrit:
C'est écrit où dans la Bible que Jésus est devenu un esprit?

Il me semble que Paul parle de mutation en corps spirituel, non?!!!
Exactement.
Et cette transformation se produit au moment de la résurrection.
elle n'est ni progressive ni postérieure à la résurrection.
Elle s'opère SUR LE CORPS MORTEL qui devient immortel et incorruptible.
L'homme ne devient pas esprit à la resurrection.

Le Fils biologique de Marie étant les prémices de la résurrection des morts, tous nous revêtirons son image.
la Bible l'exprime ainsi:
Ro 8:11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts RENDRA AUSSI la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
Les morts, tous les morts ressusciteront de la même manière que Le Fils de Marie.
Sa resurrection étant le prototype de la résurrection des morts.

S'il est devenu esprit, nous deviendrons TOUS esprits.
S'il demeure Humain, comme les Saintes Écritures le disent, nous demeurerons tous humains.

C'est ce que la Bible enseigne:
Dieu rendra AUSSI la vie à nos corps comme il l'a Déja fait en ressuscitant Jésus d'entre les morts. C'est l'enseignement des saintes écritures, à la source.

Pour ceux qui préfèrent bâtir leur foi sur la foi de ceux qui les enseignent, ils peuvent se contenter de croire ce que leurs enseignants leur disent que "la bible dit".

Bâtir sa foi sur la foi d'un autre humain pécheur, c'est la bâtir sur le sable.

gnosis

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gnosis a écrit:
C'est écrit où dans la Bible que Jésus est devenu un esprit?

Il me semble que Paul parle de mutation en corps spirituel,  non?!!!
Exactement.
Et cette transformation se produit au moment de la résurrection.
elle n'est ni progressive ni postérieure à la résurrection.
Elle s'opère SUR LE CORPS MORTEL qui devient immortel et incorruptible.

Tu te contredis , d'abord tu affirmes "exactement" pour un corps spirituel,
ensuite tu ajoutes "L'homme ne devient pas esprit à la resurrection".

On parle de mutation donc d'un corps charnel on passe à un corps spirituel, sinon pour quel motif parlerait-on de mutation? Il retrouve ce qu'il avait laissé avant de venir sur la terre, nous sommes dans une dimension céleste.
C'est quoi qui te déranges dans toutes ces affirmations?

Il me semble que tu admettes que c'est l'homme Jésus qui ressuscite mais il n'est pas fait de chair, c'est cela?

Le terme "anthropos" est biblique et ne me dérange pas.

St-Thomax


gnosis a écrit:
gnosis a écrit:


Il me semble que Paul parle de mutation en corps spirituel,  non?!!!
Exactement.
Et cette transformation se produit au moment de la résurrection.
elle n'est ni progressive ni postérieure à la résurrection.
Elle s'opère SUR LE CORPS MORTEL qui devient immortel et incorruptible.

Tu te contredis , d'abord tu affirmes "exactement" pour un corps spirituel,
ensuite tu ajoutes "L'homme ne devient pas esprit à la resurrection".

On parle de mutation donc d'un corps charnel on passe à un corps spirituel, sinon pour quel motif parlerait-on de mutation? Il retrouve ce qu'il avait laissé avant de venir sur la terre, nous sommes dans une dimension céleste.
C'est quoi qui te déranges dans toutes ces affirmations?

Il me semble que tu admettes que c'est l'homme Jésus qui ressuscite mais il n'est pas fait de chair, c'est cela?

Le terme "anthropos" est biblique et ne me dérange pas.
gnosis,
Je ne me contredis pas.

L'homme Jésus est ressuscité; et comme je ne l'ai pas personnellement vu, ni touché (il y en a d'autres qui l'ont fait et ont conclu qu'il était Dieu, John 20:28), je dois donc me contenter de son témoignage sur SON PROPRE CORPS: Un corps de Chair et d'os QU'UN ESPRIT N'A PAS (Luc 24:39).

Si ce n'était pas le cas, IL AVAIT MENTI (Or il n'a jamais menti, 1Pe 2:22)

Ce que l'apôtre Paul dit dans ses épitres -et précisément sur la résurrection- ne peut être  compris qu'en considérant la réalité de la résurrection de Christ qui a eu lieu bien AVANT même sa conversion, telle que nous le rapporte les évangélistes. Paul n'est pas en train de RENIER LES FAITS HISTORIQUES qui ont précédé sa propre conversion ni les témoignages des nombreux témoins de la résurrection et de l'ascension de Christ (n'ayant pas été lui-même témoin oculaire de ces choses).

La doctrine (ou l'enseignement de Paul dans 1Co 15.
ne contredit pas ce qu'il a déjà auparavant dit dans son épitre aux romains.
Si Paul voulait dire qu'a la résurrection le corps de chair se dissout et l'on devient "esprit", il n'aurait pas employé le mot "soma" (corps physique, matériel). Car un esprit n'a pas de corps. C'est pourquoi pour qu'un esprit se manifeste, une MATÉRIALISATION est nécéssaire.
Or la réalité de la résurrection de Christ est rapporté dans les évangiles comme physique, réelle, matérielle.
Jésus dit lui-même qu'un esprit n'a pas de corps matériel fait d'os et de chair, COMME LUI EN POSSÈDE UN.

Et cela concorde avec ce que l'apôtre dit dans romains 8:11
Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous (Ro 8:11).

Ainsi donc, en prenant ces versets ensemble nous avons:
- la réalité: Jésu réssuscité qui déclare avoir un corps de chair et d'os qu'un esprit n'a pas.
- la révélation: Dieu redonne AUSSI la vie À NOS CORPS MORTELS COMME IL L'A FAIT POUR JÉSUS.
- l'enseignement: AVEC quel corps, quel SOMA (corps physique, matériel) les ressuscités reviennent à la vie? (1Co 15:38) c'est le Corps MORTEL qui est l'OBJET de la résurrection.

Le lecteur sincère de la Bible ne peut arriver à d'autre conclusion que celle-ci:
les morts ne deviennent pas des esprits à la résurrection, puisqu'ils obtiennent UN "σωμα", UN CORPS physique, réel, matériel (1Co 15:38)
Et que Leur Corps CORRUPTIBLE qui n'a pas disparu DOIT REVÊTIR l'immortalité et l'incorruptibilité (qui sont des qualités et non des substances) - (1Co 15:53)

Et l'apôtre ajoute au verset 54 pour cloturer sa réponse à la question posée au verset 38:
Lorsque CE CORPS CORRUPTIBLE (ajout: c'est à dire ce corps qui n'aura pas disparu) aura REVÊTU l'incorruptibilité,

et que CE CORPS MORTEL (ajout: c'est à dire ce corps qui n'aura pas disparu) aura REVÊTU l'immortalité,
alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire (1Co 15:54).
Comme on peut le voir C'est bel et bien LE CORPS HUMAIN, MATÉRIEL ET PHYSIQUE qui est L'OBJET MÊME de la résurrection. C'est pourquoi pour ceux qui ont connu la putréfaction et qui sont retourné à la poussière, Dieu leur donnera UN CORPS (encore!) Car sans Corps, il n'y a pas de résurrection. C'est seulement ce qui est MORT qui peut être ressuscité.

En disant "CE CORPS CORRUPTIBLE" c'était probablement le sien propre qu'il désignait à titre illustratif.
Ici le lecteur sincère des ècritures remaquera que dans son le langage imagé Paul souligne la continuité du corps humain physique et matériel à la résurrection.

Le passage ne dit pas: ce Corps corruptible sera remplacé.
Le verset 44 n'oppose pas la substance du corps qui meurt au à celle du corps de la résurrection, mais les propriétés de invisibles de ces deux corps.
La mortalité contre l'Immortalité
La corruption contre l'incorruptibilité

Il n'est nulle part question de VISIBILITÉ contre l'INVISIBILITÉ.

ψυχικος (psuchikos) et πνευματικος (pneumatikos) désignent seulement la tendance qui gouvernent ces deux corps.
car les deux adjectifs dérivent des principes abstraits qui sont le psuche (soufle) et  pneuma (esprit).
Si "soma pneumatikos" devrait désigner un corps invisible à la résurrection, la logique serait aussi que le corps soma psuchikos devrait aussi designer un corps invisible Avant la résurrection.

Dans le premier cas, Paul RENIERAIT les faits historiques rapportés par des témoins oculaires de la résurrection de Christ.
Et dans le deuxième cas, Il renierait la réalité du corps physique, réel, matériel. Ce qui serait un non sens parce que lui même avait un corps de chair.

BenFis

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gnosis a écrit:Ou est-ce écrit qu'au premier siècle ce n’était plus tolérée par Dieu?
Je ne pense pas que ce soit relaté dans la Bible, cependant depuis cette époque antédiluvienne, jamais plus cela ne s'est à priori reproduit.

Ou est-ce écrit qu'au premier siècle Jésus qui ressuscité les morts ne pouvait pas se matérialiser?
Il n'est pas écrit non plus que Jésus ne pouvait pas aller sur mars !? C'est logiquement à celui qui croit que Jésus est allé sur mars de le prouver...si possible par un passage biblique.
Idem donc avec la matérialisation de Jésus.

St-Thomax


Le "Jésus" fictif de la WT  est tellement gros qu'il n'arrive pas à enfiler les habits du Jésus original de la Bible. pirat

gnosis

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Ou est-ce écrit qu'au premier siècle Jésus qui ressuscité les morts ne pouvait pas se matérialiser?
Il n'est pas écrit non plus que Jésus ne pouvait pas aller sur mars !? C'est logiquement à celui qui croit que Jésus est allé sur mars de le prouver...si possible par un passage biblique.
Idem donc avec la matérialisation de Jésus.
[/quote]

Dans le dialogue il y a des réglés à respecter, si au temps du déluge ainsi que des esprits rendirent visite ad Abraham en se matérialisant tout cela est bien inscrit dans la bible, celui qui avance une nouveauté que ce n'est plus possible que cela puisse arriver c'est à lui de prouver cette nouveauté, n'inverse pas la situations Benfis.

BenFis

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gnosis a écrit:
Dans le dialogue il y a des réglés à respecter, si au temps du déluge ainsi que des esprits rendirent visite ad Abraham en se matérialisant tout cela est bien inscrit dans la bible, celui qui avance une nouveauté que ce n'est plus possible que cela puisse arriver c'est à lui de prouver cette nouveauté, n'inverse pas la situations Benfis.

Tu n'a rien prouvé sur Jésus, tu ne fais qu'une transposition d'un phénomène qui n'est pas confirmé par le NT.

Il n'est pas dit que les anges en visite à Abraham s'étaient matérialisés. Le même cas s'est produit lors de la visite de Moïse et d'Elie à Jésus. C'était une vision.

On peut aussi se baser sur la Bible pour dire que selon toutes les résurrections qui y sont relatées, jamais il n'est question d'esprit.

Et il n'est jamais dit dans le NT qu'un phénomène de "matérialisation" ait touché Jésus-Christ. Si cela avait été le cas celui-ci aurait d'ailleurs contredit plusieurs effets notables; porte du tombeau ouverte, linge enroulé, affirmation du Christ qu'il n'est pas un esprit.

Patrice1633

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Étant donner que les anges qui on ete voir Abraham n'a jamais été vue comme une vision dans aucune religion, étant donner qu'il mentionne bien dans cette parti que les anges on manger avec eux, étant donner que si tu as de la nourriture sur la table et que les assiette se vident, ce n'est pas une vision ...
Étant donner que vous ne voulez pas reconnaître aucun point que nous vous apportons et que c'est bien facile à comprendre avec la bible que Jésus a bel et bien ete ressuciter en tant qu' Esprit, "hors de tout doute"  je ne vois plus vraiment pourquoi je viendrais commenter votre sujet car je vois bien que vous voulez aucunement trouver la vérité mais que faire perdre notre temps à tous ...
alors je vous laisse sur cela et bonne Journée!

samuel

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Ils ont mangés avec Abraham qui c'est décarcassé pour leur préparer un repas et ce n'est pas une vision.
La preuve Paul en fait allusion dans l'épître aux Hébreux.

gnosis

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gnosis a écrit:
Dans le dialogue il y a des régles à respecter, si au temps du déluge ainsi que des esprits rendirent visite ad Abraham en se matérialisant tout cela est bien inscrit dans la bible, celui qui avance une nouveauté que ce n'est plus possible que cela puisse arriver c'est à lui de prouver cette nouveauté, n'inverse pas la situations Benfis.

Je t'ai répondu par rapport à cela que tu avais écris ,voir ci dessous

C'est logiquement à celui qui croit que Jésus est allé sur mars de le prouver...si possible par un passage biblique.


Tu n'a rien prouvé sur Jésus, tu ne fais qu'une transposition d'un phénomène qui n'est pas confirmé par le NT.

Je pense que les éléments sont assez clairs

Il n'est pas dit que les anges en visite à Abraham s'étaient matérialisés. Le même cas s'est produit lors de la visite de Moïse et d'Elie à Jésus. C'était une vision.

ah bon!!! c'est nouveau, ça vient de sortir, sur quel base tu affirmes cela? peu importe les anges au temps du déluge étaient matérialisés donc rien empêche que cela se reproduisent

On peut aussi se baser sur la Bible pour dire que selon toutes les résurrections qui y sont relatées, jamais il n'est question d'esprit.

Donc tu comprends pour quel motif concernant Jésus il dit qu'il est le premiers né? Le premier a avoir une résurrection céleste. Cela prouve qu'il y aura également une résurrection terrestre.

Et il n'est jamais dit dans le NT qu'un phénomène de "matérialisation" ait touché Jésus-Christ.

Ou est-il dit que Jéhovah, Jésus , les anges sont de chair et qu'il mangent boivent et dorment?!!!


Si cela avait été le cas celui-ci aurait d'ailleurs contredit plusieurs effets notables; porte du tombeau ouverte, linge enroulé, affirmation du Christ qu'il n'est pas un esprit.

Sur cela on a discuté longuement et tu as cessé de répondre par manque d'argument.

BenFis

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gnosis a écrit:
gnosis a écrit:
Dans le dialogue il y a des régles à respecter, si au temps du déluge ainsi que des esprits rendirent visite ad Abraham en se matérialisant tout cela est bien inscrit dans la bible, celui qui avance une nouveauté que ce n'est plus possible que cela puisse arriver c'est à lui de prouver cette nouveauté, n'inverse pas la situations Benfis.

Je t'ai répondu par rapport à cela que tu avais écris ,voir ci dessous

C'est logiquement à celui qui croit que Jésus est allé sur mars de le prouver...si possible par un passage biblique.


Tu n'a rien prouvé sur Jésus, tu ne fais qu'une transposition d'un phénomène qui n'est pas confirmé par le NT.

Je pense que les éléments sont assez clairs

Il n'est pas dit que les anges en visite à Abraham s'étaient matérialisés. Le même cas s'est produit lors de la visite de Moïse et d'Elie à Jésus. C'était une vision.

ah bon!!! c'est nouveau, ça vient de sortir, sur quel base tu affirmes cela? peu importe les anges au temps du déluge étaient matérialisés donc rien empêche que cela se reproduisent

On peut aussi se baser sur la Bible pour dire que selon toutes les résurrections qui y sont relatées, jamais il n'est question d'esprit.

Donc tu comprends pour quel motif concernant Jésus il dit qu'il est le premiers né? Le premier a avoir une résurrection céleste. Cela prouve qu'il y aura également une résurrection terrestre.

Et il n'est jamais dit dans le NT qu'un phénomène de "matérialisation" ait touché Jésus-Christ.

Ou est-il dit que Jéhovah, Jésus , les anges sont de chair et qu'il mangent boivent et dorment?!!!


Si cela avait été le cas celui-ci aurait d'ailleurs contredit plusieurs effets notables; porte du tombeau ouverte, linge enroulé, affirmation du Christ qu'il n'est pas un esprit.

Sur cela on a discuté longuement et tu as cessé de répondre par manque d'argument.

Mai j'ai déjà donné mes arguments ! C'est seulement que nous ne sommes pas d'accord sur l'interprétation qu'il faut donner au récit.

J’imagine que si les anges sont capables de faire croire par des visions, qu’Elie est monté aux cieux, ou que Moïse a discuté avec le Christ, ils doivent pouvoir faire croire qu’ils ont mangé avec  Abraham.
Car il semblerait que les anges soient capables d'interférer avec le réel sans pour autant se matérialiser.
C’était apparemment le cas des anges venus délivrer Daniel de la fosse aux lions ; ils ne sont pas obligatoirement venus en chair et en os. Idem pour l’ange qui a détruit une armée à lui tout seul, il n’est pas venu en chair et en os, pourtant le résultat a bien été une hécatombe.
Il est de ce fait probable que lorsqu’ils interviennent sur le physique, ils restent des esprits.
Donc, selon moi, toutes les apparitions peuvent s’expliquer sans invoquer une matérialisation d’un esprit en chair et en os.

Jésus est appelé premier-né d’entre les morts parce que c’est le premier à ne pas devoir mourir une 2ème fois ; « il est mort une fois pour toute » dit la Bible. Son passage de la terre au ciel est une transformation, une continuité de sa résurrection terrestre qui se finalise dans les cieux.

@Patrice1633
Encore une fois, il est tout à fait compréhensible qu’on puisse croire que Jésus a été ressuscité en tant qu’esprit puis matérialisé. J’ai tout à fait saisi le concept.
Cependant pour moi, il n’est pas suffisamment crédible.

Je ne dis pas tout cela pour faire changer d'avis qui que ce soit, mais simplement pour démontrer que d’autres interprétations de la Bible sont possibles.

Rene philippe

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BenFis a écrit:Mai j'ai déjà donné mes arguments ! C'est seulement que nous ne sommes pas d'accord sur l'interprétation qu'il faut donner au récit.
J'ai l'impression que le problème vient de plusieurs facteurs. D'abord, je pense que l'on ne peut tout simplement pas tout comprendre (ou interpréter si vous préférez) de ce qui se trouve dans la Bible.

J’imagine que si les anges sont capables de faire croire par des visions, qu’Elie est monté aux cieux, ou que Moïse a discuté avec le Christ, ils doivent pouvoir faire croire qu’ils ont mangé avec  Abraham.
"Faire croire" n'est pas précis. Les anges, êtres spirituels quand ils sont dans le ciel, doivent avoir le choix de la façon qu'ils seront visibles à l'état physique. Mais pouvons-nous, humains du XXIe siècle, forcément tout comprendre et expliquer ? J'en doute fortement

Car il semblerait que les anges soient capables d'interférer avec le réel sans pour autant se matérialiser.
Ça ne veut pas dire grand chose. Une interférence dans notre monde est la rencontre et le résultat de la rencontre de 2 choses; ondes, liquide, lumière, etc.

C’était apparemment le cas des anges venus délivrer Daniel de la fosse aux lions ; ils ne sont pas obligatoirement venus en chair et en os. Idem pour l’ange qui a détruit une armée à lui tout seul, il n’est pas venu en chair et en os, pourtant le résultat a bien été une hécatombe.
La Bible ne donne aucune indication précise là-dessus.

Il est de ce fait probable que lorsqu’ils interviennent sur le physique, ils restent des esprits.
Mais non Benfis; ce n'est qu'une supposition gratuite !

Donc, selon moi, toutes les apparitions peuvent s’expliquer sans invoquer une matérialisation d’un esprit en chair et en os.
Apparemment, cette possibilité à l'air de te chagriner ! pourquoi ?

Jésus est appelé premier-né d’entre les morts parce que c’est le premier à ne pas devoir mourir une 2e fois ; « il est mort une fois pour toute » dit la Bible. Son passage de la terre au ciel est une transformation, une continuité de sa résurrection terrestre qui se finalise dans les cieux.
Là, les mots "transformation, continuité de sa résurrection" devraient être appuyés par ce que dit la Bible, et uniquement ce qu'elle dit, ce qui éviterait de supposer des choses

@Patrice1633
Encore une fois, il est tout à fait compréhensible qu’on puisse croire que Jésus a été ressuscité en tant qu’esprit puis matérialisé. J’ai tout à fait saisi le concept. Cependant pour moi, il n’est pas suffisamment crédible.
Là encore, tu montres ta "gêne" à admettre une possibilité. Je respecte cela bien sûr, mais ce faisant, tu te fermes des portes de possibilités qui sont peut-être vraies, mais que simplement tu (ou on) ne comprends pas.

Je ne dis pas tout cela pour faire changer d'avis qui que ce soit, mais simplement pour démontrer que d’autres interprétations de la Bible sont possibles.
Bien sûr, à condition de ne pas "fermer des portes de possibilités".

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