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Jésus est-il mort sur une croix?

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1 Jésus est-il mort sur une croix? le Lun 5 Mar - 9:50

Patrice1633

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Rappel du premier message :

Jésus est-il mort sur une croix?


Réponse de la Bible

Beaucoup considèrent la croix comme le symbole le plus courant du christianisme. Mais comme la Bible ne décrit pas l’instrument de la mort de Jésus, personne ne peut savoir avec certitude quelle était sa forme. Cela dit, la Bible fournit des éléments indiquant que Jésus est mort, non pas sur une croix, mais sur un poteau vertical.

Lien: https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/jesus-est-il-mort-sur-une-croix/


51 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Sam 31 Mar - 16:38

Rene philippe

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BenFis a écrit:Je remarque que ce sont les TJ qui ne souhaitent pas utiliser le mot croix parce qu’il représente pour eux un symbole païen, alors que les premiers Chrétiens en faisaient un usage fréquent.
On va prendre cela à l'envers. Tu dis que parce que la croix représente un symbole païen, on ne l'utilise pas; c'est cela ? si c'est vrai, condamnes-tu notre comportement ?
 
C’est du reste un symbole qui a été largement galvaudé par l’ECR au point d’être détesté par d’autres religions.
Qu'est censé représenter ce symbole ? la "crucifixion" de Jésus ? Quand un catholique porte ce "symbole" autour de son cou, ou pendu sur le rétroviseur de sa voiture, ou dans une église, sur le marbre d'une cheminée, quel en est le but ? Se rappeler l'instrument de torture du Christ ? être sensible à son sacrifice ? Si un de nos enfants est écrasé par un chauffard par une BMW, les parents auront-ils envie de mettre une miniature d'une BMW autour du cou ?

Mais, à mon sens, ce n’est pas une raison suffisante pour rejeter le témoignage des premiers Chrétiens.
Ce qui importe c'est la volonté de Dieu, le respect de son fils Jésus Christ, et la pratique de ce qu'eux nous ont enseigné, pas le port de "grigris" censés représenter quelque chose.

BenFis

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Manassé a écrit:
BenFis a écrit:Ce n’est pas le sujet. On peut être capable d'examiner un point de détail sans négliger le message du Christ pour autant.

Je remarque que ce sont les TJ qui ne souhaitent pas utiliser le mot croix parce qu’il représente pour eux un symbole païen, alors que les premiers Chrétiens en faisaient un usage fréquent.  
C’est du reste un symbole qui a été largement galvaudé par l’ECR au point d’être détesté par d’autres religions.
Mais, à mon sens, ce n’est pas une raison suffisante pour rejeter le témoignage des premiers Chrétiens.
Même si demain preuve était faite que jésus est mort sur une croix (ce que je doute ,mais admettons ) ça ne changerait rien à la traduction. Sur les manuscrits le mot employé est stauros qui a cette époque désigne un pieu ou un poteau ! 
Donc la tmn continuerai de traduire par poteau car la tmn ne fait pas dire au texte ce qu'il ne dit pas .On appelle ça une traduction non orienté !
Ce sont les premiers chrétiens qui ont utilisé le mot croix pour traduire stauros. Je ne vois donc pas pourquoi croix serait une traduction plus orientée que poteau de supplice ? L’un désigne plutôt la forme, et l’autre plutôt l’usage. Ce qui dans un cas comme dans l’autre, n’est pas précisé dans le texte grec, et peut donc apparaître comme une traduction orientée.

Cependant, l’un est un symbole et l’autre n’est rien du tout. Et le symbole de Jésus crucifié se trouve être la croix depuis le début du christianisme.
D’ailleurs Paul parle aussi de symbolisme lié à la crucifixion de Jésus dans sa 1ère Lettre aux Corinthiens.
Jésus étant mort les bras écartés, il y a donc bien une relation de cause à effet.

Rene philippe

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BenFis a écrit:Même si demain preuve était faite que jésus est mort sur une croix (ce que je doute, mais admettons ) ça ne changerait rien à la traduction.
Écoute Benfis. Le sujet sur la forme de l'instrument de supplice du Christ ne peut être intéressant que s'il apporte quelque chose à notre foi. Dans ta réponse, j'ai mis en gras et je souligne tes mots "ce que je doute", après avoir dit que "si la preuve était faite". Cela veut dire que même si on t'apporte une preuve de la véracité d'une croix ou d'autre chose, ça ne changerait rien à la traduction. Ce qui veut dire que, comme certains, dont moi, la forme et le style de l'instrument n'apporte pas grand chose à notre foi. Alors, pourquoi tomber en rond pour démontrer ou prouver ce qui a peu d'importance ?

Sur les manuscrits le mot employé est stauros qui a cette époque désigne un pieu ou un poteau ! 
Eh bien voila, on est d'accord.

Donc la tmn continuerai de traduire par poteau car la tmn ne fait pas dire au texte ce qu'il ne dit pas .On appelle ça une traduction non orienté !
Eh bien oui !

Ce sont les premiers chrétiens qui ont utilisé le mot croix pour traduire stauros. Je ne vois donc pas pourquoi croix serait une traduction plus orientée que poteau de supplice ? L’un désigne plutôt la forme, et l’autre plutôt l’usage. Ce qui dans un cas comme dans l’autre, n’est pas précisé dans le texte grec, et peut donc apparaître comme une traduction orientée.
Et  alors ?

Cependant, l’un est un symbole et l’autre n’est rien du tout. Et le symbole de Jésus crucifié se trouve être la croix depuis le début du christianisme.
Justement, de quel christianisme ? le vrai ou l'apostasie ?

D’ailleurs Paul parle aussi de symbolisme lié à la crucifixion de Jésus dans sa 1ère Lettre aux Corinthiens.
Tu as les versets s'il te plaît ?

Jésus étant mort les bras écartés, il y a donc bien une relation de cause à effet.
Une preuve ?

BenFis

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Rene philippe a écrit:
BenFis a écrit:Je remarque que ce sont les TJ qui ne souhaitent pas utiliser le mot croix parce qu’il représente pour eux un symbole païen, alors que les premiers Chrétiens en faisaient un usage fréquent.
On va prendre cela à l'envers. Tu dis que parce que la croix représente un symbole païen, on ne l'utilise pas; c'est cela ? si c'est vrai, condamnes-tu notre comportement ?
De quel comportement parles-tu ?
 

Qu'est censé représenter ce symbole ? la "crucifixion" de Jésus ? Quand un catholique porte ce "symbole" autour de son cou, ou pendu sur le rétroviseur de sa voiture, ou dans une église, sur le marbre d'une cheminée, quel en est le but ? Se rappeler l'instrument de torture du Christ ? être sensible à son sacrifice ? Si un de nos enfants est écrasé par un chauffard par une BMW, les parents auront-ils envie de mettre une miniature d'une BMW autour du cou ?
...  
Ce qui importe c'est la volonté de Dieu, le respect de son fils Jésus Christ, et la pratique de ce qu'eux nous ont enseigné, pas le port de "grigris" censés représenter quelque chose.
Celui qui porte le symbole de la croix sur lui signifie par là qu'il est Chrétien. C'est un symbole d'appartenance. Je ne vois aucun grigris ici!? Et si certains en font un, c'est leur affaire. Ce n'est certainement pas une bonne chose, mais cela ne condamne pas le symbole en tant que tel. C'est comme si quelqu'un se faisait un grigris du Tétragramme, on ne va pas condamner le Tétragramme pour autant, n'est-ce pas ?

...
Par ailleurs, dans ton dernier message, tu a confondu ma réponse avec celle de Manassé.
De plus, j'ai déjà répondu à ta dernière question plus haut.

Rene philippe

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Oui, merci Benfis Very Happy

Manassé

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Rene philippe a écrit:
BenFis a écrit:Même si demain preuve était faite que jésus est mort sur une croix (ce que je doute, mais admettons ) ça ne changerait rien à la traduction.
Écoute Benfis. Le sujet sur la forme de l'instrument de supplice du Christ ne peut être intéressant que s'il apporte quelque chose à notre foi. Dans ta réponse, j'ai mis en gras et je souligne tes mots "ce que je doute", après avoir dit que "si la preuve était faite". Cela veut dire que même si on t'apporte une preuve de la véracité d'une croix ou d'autre chose, ça ne changerait rien à la traduction. Ce qui veut dire que, comme certains, dont moi, la forme et le style de l'instrument n'apporte pas grand chose à notre foi. Alors, pourquoi tomber en rond pour démontrer ou prouver ce qui a peu d'importance ?

Sur les manuscrits le mot employé est stauros qui a cette époque désigne un pieu ou un poteau ! 
Eh bien voila, on est d'accord.

Donc la tmn continuerai de traduire par poteau car la tmn ne fait pas dire au texte ce qu'il ne dit pas .On appelle ça une traduction non orienté !
Eh bien oui !
 Tu as du te tromper... En faite    tu viens de commenter mes propos ..  Mais apparemment on est d'accord

Rene philippe

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Ok Manassé, c'est normal qu'on soit d'accord Kdo

58 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Dim 22 Avr - 18:31

Patrice1633

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Je suis d’accord moi aussi!!

59 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Dim 22 Avr - 18:52

Carl Michel


À quoi vous sert-il théologiquement de mettre l'emphase sur la manière que Jésus a été crucifié ?

60 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Dim 22 Avr - 18:56

Patrice1633

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Carl pourquoi parler de la lumière éteinte?
Pourquoi parler du péché du fruit défendu?
Pourquoi parler de la resurection?
Pourquoi parler des Jolie pieds dés prédicateur de justice?
Pourquoi parler de la peau sur les dents?


Pour parler de la bible et avoir la connaissance exacte des écritures ...

Tu voudrai que nous parlions de la voisine au  lieu de parler de la bible?
Pas moi!

61 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Dim 22 Avr - 19:03

Carl Michel


Patrice1633 a écrit:Carl pourquoi parler de la lumière éteinte?
Pourquoi parler du péché du fruit défendu?
Pourquoi parler de la resurection?
Pourquoi parler des Jolie pieds dés prédicateur de justice?
Pourquoi parler de la peau sur les dents?


Pour parler de la bible et avoir la connaissance exacte des écritures ...

Tu voudrai que nous parlions de la voisine au  lieu de parler de la bible?
Pas moi!
À quoi la manière exacte de la crucifixion de Jésus apporte quoique ce soit au salut des hommes ?

62 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Dim 22 Avr - 19:05

Manassé

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Carl Michel a écrit:À quoi vous sert-il théologiquement de mettre l'emphase sur la manière que Jésus a été crucifié ?
Il me semble que '' exagération '' est un synonymes d 'emphase.
N'est ce pas une exagération de traduire un mot au dela de son sens premier ..?

63 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Dim 22 Avr - 19:08

Patrice1633

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Tu peut avoir la croyance que Jesus est mort parce qu’il a ete tuer, certaines personnes crois cela, mais vas tu bien loin avec cela?
Est-ce du solide?

64 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Dim 22 Avr - 19:09

Manassé

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Carl Michel a écrit:À quoi la manière exacte de la crucifixion de Jésus apporte quoique ce soit au salut des hommes ?
Si tu as lu plus haut, tu as du noter que nous sommes d'accord avec ça. Ça n'apporte justement rien . Ce n'est pas pour nous une icône comme dans certaines religions. C'est complètement segondaire .

65 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Dim 22 Avr - 19:18

Carl Michel


Manassé a écrit:
Carl Michel a écrit:À quoi la manière exacte de la crucifixion de Jésus apporte quoique ce soit au salut des hommes ?
Si tu as lu plus haut, tu as du noter que nous sommes d'accord avec ça. Ça n'apporte justement rien . Ce n'est pas pour nous une icône comme dans certaines religions. C'est complètement segondaire .
Alors pourquoi en parler ?

Patrice1633 a écrit:Tu peut avoir la croyance que Jesus est mort parce qu’il a ete tuer, certaines personnes crois cela, mais vas tu bien loin avec cela?
Est-ce du solide?
Oui, Jésus est mort sans le moindre doute n'ayant nul besoin de cette soit disant exactitude sur quoi il est mort!

66 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Dim 22 Avr - 19:25

Patrice1633

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Job 19:20 Oui, mes os collent à ma peau et à ma chair,et je m’échappe avec la peau de mes dents.

Est-ce important la peau des dents?
Les spécialistes en biologie on trouver qu’il y a effectivement une peau sur les dents, c’est pas trop important alors tu saute le passage sans en parler?
Combien de verset biblique ne t’intéresse t’il pas de parler comme ça?
Tu vas rester avec un verset?
« Dites que vous croyez en Jesus et vous êtes sauvé? »

Voyons Carl, toutes la bible est importantes à lire et à connaitre, voyons donc toi!!!

67 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Dim 22 Avr - 19:26

Manassé

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Carl Michel a écrit:
Manassé a écrit:
Carl Michel a écrit:À quoi la manière exacte de la crucifixion de Jésus apporte quoique ce soit au salut des hommes ?
Si tu as lu plus haut, tu as du noter que nous sommes d'accord avec ça. Ça n'apporte justement rien . Ce n'est pas pour nous une icône comme dans certaines religions. C'est complètement segondaire .
Alors pourquoi en parler ? 
C'est un forum de discussion... 
Si le post est alimenter c'est que la question intéresse.
De plus certaines personnes ne sont pas au courant que les textes originaux n'ont jamais contenus le mot ''croix  ''

68 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Dim 22 Avr - 19:31

Mikael

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Le problème c'est que des personnes ne viennent pas forcément pour parler mais surtout pour dénigrer.

69 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Dim 22 Avr - 20:07

Carl Michel


Patrice1633 a écrit:
Job 19:20 Oui, mes os collent à ma peau et à ma chair,et je m’échappe avec la peau de mes dents.

Est-ce important la peau des dents?
Les spécialistes en biologie on trouver qu’il y a effectivement une peau sur les dents, c’est pas trop important alors tu saute le passage sans en parler?
Combien de verset biblique ne t’intéresse t’il pas de parler comme ça?
Tu vas rester avec un verset?
« Dites que vous croyez en Jesus et vous êtes sauvé? »

Voyons Carl, toutes la bible est importantes à lire et à connaitre, voyons donc toi!!!
Merci Patrice, ta réponse m'éclaire bcp sur vos intensions à deux poids deux mesures.

J'ai en fait deux réponses qui confirment que votre zèle pour l'exactitude est une façade qui n'a rien à voir avec l'amour de servir la Vérité mais plutôt des tactiques pour tenter de mêler le néophyte en sa foi chrétienne.

De 1. Pour l'amour de la Vérité, vous signifiez l'importance que la traduction ne soit pas orienté. Pourtant votre organisation le fait sans remord en traduisant "J'étais" au lieu de "Je suis" pour les mots grec "ego eimi" pour ne pas voir le lien avec le "Je suis" de la Parole de Yahweh dans l'Exode; et introduisant le nom de "Jéhovah" partout dans le N.T. qui pourtant n'apparait nul part dans les milliers d'originaux grecs. Prononciation du nom de Dieu que ni Jésus, ni ses disciples, ni les premiers chrétiens n'ont jamais entendue ou prononcée en leur temps.

De 2. Toujours pour l'amour de la Vérité, votre organisation affirme que le nom exacte de Dieu n'est pas "Jéhovah" mais "Yahweh" et que le nom de "Jéhovah" a été inventé par un moine catho (apostat selon votre organisation) au 13ième siècle. Et la raison pourquoi elle a adopté le nom inexacte de "Jéhovah" ca été parce que c'était le nom le plus connu à ce moment parmi le monde apostat. Suspect
Seriez-vous plus zélé que Dieu pour l'exactitude de son nom ? Car votre nom d'organisation n'a-t-il pas été donné par Dieu ? Y-aurait-il du laxisme dans le comportement de Dieu envers sa Vérité ?  
Faut le faire ! Dieu qui donne un nom inexacte à son organisation sur terre ! Suspect
 
Voyons Patrice !

70 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Dim 22 Avr - 20:19

samuel

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La forme Jehovah est la plus usité et la plus connue.
C'est quand mieux que de donner un titre comme Seigneur ou l'Eternel.

71 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Dim 22 Avr - 20:26

Patrice1633

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Mr Carl,

La raison pourquoi je n’examine pas trop vos réponse c’est que vous êtes continuellement hirs sujet continuellement partout sans vouloir respecter les sujet, alors je vous ai lut  un peut ensuit quand j’ai vue un autre sujet encore et encore j’ai arrêter de lire ...
Ouvrer un sujet et parler du sujet â cet endroit et nous parlerons ensemble ...

72 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Dim 22 Avr - 20:34

Mikael

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De tout le monde qui prend le temps de lire la bible sans préjugés.
Mais sûrement pas comme toi.
Disons pas avec ton état d'esprit.
Tu devrais lire la traduction juive de Samuel Cahen qui bien que juif n'utilise pas la forme Yahvé et pas non plus l'éternel mais va plus dans le sens de Jéhovah.

73 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Dim 22 Avr - 20:35

Mikael

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Patrice1633 a écrit:Mr Carl,

La raison pourquoi je n’examine pas trop vos réponse c’est que vous êtes continuellement hirs sujet continuellement partout sans vouloir respecter les sujet, alors je vous ai lut  un peut ensuit quand j’ai vue un autre sujet encore et encore j’ai arrêter de lire ...
Ouvrer un sujet et parler du sujet â cet endroit et nous parlerons ensemble ...
Tout a fait il l'a pour casser du TJ et pas autre chose.

74 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Dim 22 Avr - 20:39

Carl Michel


Patrice1633 a écrit:Mr Carl,

La raison pourquoi je n’examine pas trop vos réponse c’est que vous êtes continuellement hirs sujet continuellement partout sans vouloir respecter les sujet, alors je vous ai lut  un peut ensuit quand j’ai vue un autre sujet encore et encore j’ai arrêter de lire ...
Ouvrer un sujet et parler du sujet â cet endroit et nous parlerons ensemble ...
Mon but n'est pas de vous amener sur un autre sujet, mais de démontrer par cette exemple que votre argumentation n'est pas sérieuse.
Si certains veulent entrer dans l'argumentation de l'exemple donné, je ne me gênerai pas de leur répondre.
Et vous si vous avez envie de faire un commentaire sur cette exemple apporté pour démontrer mon point, ben y a rien qui vous empêche de la faire sur un poste qui y fait allusion ailleurs.

C'est simple non ?

75 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Dim 22 Avr - 20:40

Carl Michel


Mikael a écrit:De tout le monde qui prend le temps de lire la bible sans préjugés.
Mais sûrement pas comme toi.
Disons pas avec ton état d'esprit.
Tu devrais lire la traduction juive de Samuel Cahen qui bien que juif n'utilise pas la forme Yahvé et pas non plus l'éternel mais va  plus dans le sens de Jéhovah.
Donc les esclaves avisés inspirés pas l'Esprit se sont trompés ?

Rene philippe : comme t'a répondu Mikaël, et au vu de tes réponses irrespectueuses aux forumeurs, je te mets au vert le temps que tu retrouve ton savoir-vivre et un autre ton. Déjà prévenu.

76 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Dim 22 Avr - 20:44

Mikael

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Pas du tout meme la bible Darby utilisent la forme Jéhovah et bien avant les temoins de Jéhovah.
Maintenant t'es réflexions désobligeantes tu les gardent pour toi.
Ceci est un avertissement.

77 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Dim 22 Avr - 20:52

Manassé

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Carl Michel a écrit:
Patrice1633 a écrit:
Job 19:20 Oui, mes os collent à ma peau et à ma chair,et je m’échappe avec la peau de mes dents.

Est-ce important la peau des dents?
Les spécialistes en biologie on trouver qu’il y a effectivement une peau sur les dents, c’est pas trop important alors tu saute le passage sans en parler?
Combien de verset biblique ne t’intéresse t’il pas de parler comme ça?
Tu vas rester avec un verset?
« Dites que vous croyez en Jesus et vous êtes sauvé? »

Voyons Carl, toutes la bible est importantes à lire et à connaitre, voyons donc toi!!!
Merci Patrice, ta réponse m'éclaire bcp sur vos intensions à deux poids deux mesures.

J'ai en fait deux réponses qui confirment que votre zèle pour l'exactitude est une façade qui n'a rien à voir avec l'amour de servir la Vérité mais plutôt des tactiques pour tenter de mêler le néophyte en sa foi chrétienne.

De 1. Pour l'amour de la Vérité, vous signifiez l'importance que la traduction ne soit pas orienté. Pourtant votre organisation le fait sans remord en traduisant "J'étais" au lieu de "Je suis" pour les mots grec "ego eimi" pour ne pas voir le lien avec le "Je suis" de la Parole de Yahweh dans l'Exode; et introduisant le nom de "Jéhovah" partout dans le N.T. qui pourtant n'apparait nul part dans les milliers d'originaux grecs. Prononciation du nom de Dieu que ni Jésus, ni ses disciples, ni les premiers chrétiens n'ont jamais entendue ou prononcée en leur temps.

De 2. Toujours pour l'amour de la Vérité, votre organisation affirme que le nom exacte de Dieu n'est pas "Jéhovah" mais "Yahweh" et que le nom de "Jéhovah" a été inventé par un moine catho (apostat selon votre organisation) au 13ième siècle. Et la raison pourquoi elle a adopté le nom inexacte de "Jéhovah" ca été parce que c'était le nom le plus connu à ce moment parmi le monde apostat. Suspect
Seriez-vous plus zélé que Dieu pour l'exactitude de son nom ? Car votre nom d'organisation n'a-t-il pas été donné par Dieu ? Y-aurait-il du laxisme dans le comportement de Dieu envers sa Vérité ?  
Faut le faire ! Dieu qui donne un nom inexacte à son organisation sur terre ! Suspect
 
Voyons Patrice !  
Premiers points.
 Jean 14:6 Dans la Traduction du monde nouveau :
Jésus lui dit : “ JE SUIS le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi.
Je ne comprends donc pas ton accusation...
De plus plus le texte grec mis à disposition ne sont pas les originaux. Tout comme le texte massorètique ne contient pas le tetragramme , cela ne veut pas dire qu'il n'était pas dans les originaux. Preuve en a été faite !
Même les plus anciens fragments de la septante contiennent le tetragramme.
Affirmer que jésus n'a JAMAIS prononcé le nom de Dieu alors que lui même affirme '' je leur ai fait CONNAÎTRE TON NOM '' me semble un peu présomptueux. D'ailleurs Sur les 3ans et demi de ministère de Jésus, les evangiles ne contiennent que 2h30 de parole de Jésus....

Pour ce qui est du deuxième point sache que certains chercheurs affirment que le nom de Dieu dans le texte hébraïques est bien Yehovah. Et que l'erreur d'avoir ajouté les voyelles de Adonaï au tetragramme c'est révélé être une erreur qui c est retrouvé être bonne sans faire exprès.
Je t'invite à lire les articles de Nehemia Gordon :
https://www.nehemiaswall.com/nehemia-gordon-name-god

78 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Ven 8 Juin - 18:40

Carl Michel


Manassé a écrit:
Carl Michel a écrit:
Patrice1633 a écrit:

Est-ce important la peau des dents?
Les spécialistes en biologie on trouver qu’il y a effectivement une peau sur les dents, c’est pas trop important alors tu saute le passage sans en parler?
Combien de verset biblique ne t’intéresse t’il pas de parler comme ça?
Tu vas rester avec un verset?
« Dites que vous croyez en Jesus et vous êtes sauvé? »

Voyons Carl, toutes la bible est importantes à lire et à connaitre, voyons donc toi!!!
Merci Patrice, ta réponse m'éclaire bcp sur vos intensions à deux poids deux mesures.

J'ai en fait deux réponses qui confirment que votre zèle pour l'exactitude est une façade qui n'a rien à voir avec l'amour de servir la Vérité mais plutôt des tactiques pour tenter de mêler le néophyte en sa foi chrétienne.

De 1. Pour l'amour de la Vérité, vous signifiez l'importance que la traduction ne soit pas orienté. Pourtant votre organisation le fait sans remord en traduisant "J'étais" au lieu de "Je suis" pour les mots grec "ego eimi" pour ne pas voir le lien avec le "Je suis" de la Parole de Yahweh dans l'Exode; et introduisant le nom de "Jéhovah" partout dans le N.T. qui pourtant n'apparait nul part dans les milliers d'originaux grecs. Prononciation du nom de Dieu que ni Jésus, ni ses disciples, ni les premiers chrétiens n'ont jamais entendue ou prononcée en leur temps.

De 2. Toujours pour l'amour de la Vérité, votre organisation affirme que le nom exacte de Dieu n'est pas "Jéhovah" mais "Yahweh" et que le nom de "Jéhovah" a été inventé par un moine catho (apostat selon votre organisation) au 13ième siècle. Et la raison pourquoi elle a adopté le nom inexacte de "Jéhovah" ca été parce que c'était le nom le plus connu à ce moment parmi le monde apostat. Suspect
Seriez-vous plus zélé que Dieu pour l'exactitude de son nom ? Car votre nom d'organisation n'a-t-il pas été donné par Dieu ? Y-aurait-il du laxisme dans le comportement de Dieu envers sa Vérité ?  
Faut le faire ! Dieu qui donne un nom inexacte à son organisation sur terre ! Suspect
 
Voyons Patrice !  
Premiers points.
 Jean 14:6 Dans la Traduction du monde nouveau :
Jésus lui dit : “ JE SUIS le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi.
Je ne comprends donc pas ton accusation...
De plus plus le texte grec mis à disposition ne sont pas les originaux. Tout comme le texte massorètique ne contient pas le tetragramme , cela ne veut pas dire qu'il n'était pas dans les originaux. Preuve en a été faite !
La négation de fait n' a aucune valeur de preuve !

Manassé a écrit:Même les plus anciens fragments de la septante contiennent le tetragramme.
Affirmer que jésus n'a JAMAIS prononcé le nom de Dieu alors que lui même affirme '' je leur ai fait CONNAÎTRE TON NOM '' me semble un peu présomptueux. D'ailleurs Sur les 3ans et demi de ministère de Jésus, les evangiles ne contiennent que 2h30 de parole de Jésus....
Selon vos esclaves avisés de votre organisation la prononciation du tétragramme n'était pas `Jéhovah`au temps de Jésus, donc il ne connaissait pas cette prononciation. Cette prononciation ne remonte selon eux qu'au 13ième siècle et a été inventé par un apostat moine catholique du temps de la grande noirceur; et qui toujours selon eux, au temps des TJ c'était la prononciation la plus populaire parmi les églises apostâtes et c'est pour cette raison qu'ils ont décidé d'utiliser cette prononciation incorrecte dans leur nom d'organisation. Faut le faire pour des gens si imbu de précision pour soit disant la Vérité ! Suspect

Manassé a écrit:Pour ce qui est du deuxième point sache que certains chercheurs affirment que le nom de Dieu dans le texte hébraïques est bien Yehovah. Et que l'erreur d'avoir ajouté les voyelles de Adonaï au tetragramme c'est révélé être une erreur qui c est retrouvé être bonne sans faire exprès.
Je t'invite à lire les articles de Nehemia Gordon :....
Faudrait y voir que les apostats seraient plus connaissant en la matière que les esclaves avisés du Saint Esprit de votre organisation ? Laughing

79 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Ven 8 Juin - 22:37

Manassé

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Carl Michel a écrit:
Manassé a écrit:
Carl Michel a écrit:
Merci Patrice, ta réponse m'éclaire bcp sur vos intensions à deux poids deux mesures.

J'ai en fait deux réponses qui confirment que votre zèle pour l'exactitude est une façade qui n'a rien à voir avec l'amour de servir la Vérité mais plutôt des tactiques pour tenter de mêler le néophyte en sa foi chrétienne.

De 1. Pour l'amour de la Vérité, vous signifiez l'importance que la traduction ne soit pas orienté. Pourtant votre organisation le fait sans remord en traduisant "J'étais" au lieu de "Je suis" pour les mots grec "ego eimi" pour ne pas voir le lien avec le "Je suis" de la Parole de Yahweh dans l'Exode; et introduisant le nom de "Jéhovah" partout dans le N.T. qui pourtant n'apparait nul part dans les milliers d'originaux grecs. Prononciation du nom de Dieu que ni Jésus, ni ses disciples, ni les premiers chrétiens n'ont jamais entendue ou prononcée en leur temps.

De 2. Toujours pour l'amour de la Vérité, votre organisation affirme que le nom exacte de Dieu n'est pas "Jéhovah" mais "Yahweh" et que le nom de "Jéhovah" a été inventé par un moine catho (apostat selon votre organisation) au 13ième siècle. Et la raison pourquoi elle a adopté le nom inexacte de "Jéhovah" ca été parce que c'était le nom le plus connu à ce moment parmi le monde apostat. Suspect
Seriez-vous plus zélé que Dieu pour l'exactitude de son nom ? Car votre nom d'organisation n'a-t-il pas été donné par Dieu ? Y-aurait-il du laxisme dans le comportement de Dieu envers sa Vérité ?  
Faut le faire ! Dieu qui donne un nom inexacte à son organisation sur terre ! Suspect
 
Voyons Patrice !  
Premiers points.
 Jean 14:6 Dans la Traduction du monde nouveau :
Jésus lui dit : “ JE SUIS le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi.
Je ne comprends donc pas ton accusation...
De plus plus le texte grec mis à disposition ne sont pas les originaux. Tout comme le texte massorètique ne contient pas le tetragramme , cela ne veut pas dire qu'il n'était pas dans les originaux. Preuve en a été faite !
La négation de fait n' a aucune valeur de preuve !

Manassé a écrit:Même les plus anciens fragments de la septante contiennent le tetragramme.
Affirmer que jésus n'a JAMAIS prononcé le nom de Dieu alors que lui même affirme '' je leur ai fait CONNAÎTRE TON NOM '' me semble un peu présomptueux. D'ailleurs Sur les 3ans et demi de ministère de Jésus, les evangiles ne contiennent que 2h30 de parole de Jésus....
Selon vos esclaves avisés de votre organisation la prononciation du tétragramme n'était pas `Jéhovah`au temps de Jésus, donc il ne connaissait pas cette prononciation. Cette prononciation ne remonte selon eux qu'au 13ième siècle et a été inventé par un apostat moine catholique du temps de la grande noirceur; et qui toujours selon eux, au temps des TJ c'était la prononciation la plus populaire parmi les églises apostâtes et c'est pour cette raison qu'ils ont décidé d'utiliser cette prononciation incorrecte dans leur nom d'organisation. Faut le faire pour des gens si imbu de précision pour soit disant la Vérité ! Suspect    

Manassé a écrit:Pour ce qui est du deuxième point sache que certains chercheurs affirment que le nom de Dieu dans le texte hébraïques est bien Yehovah. Et que l'erreur d'avoir ajouté les voyelles de Adonaï au tetragramme c'est révélé être une erreur qui c est retrouvé être bonne sans faire exprès.
Je t'invite à lire les articles de Nehemia Gordon :....
Faudrait y voir que les apostats seraient plus connaissant en la matière que les esclaves avisés du Saint Esprit de votre organisation ? Laughing
Aujourd'hui, la prononciation EXACT du tetragramme, personne ne peut l'affirmer.
Donc on remplace par Seigneurs pour ne pas mal prononcer le nom de Dieu quitte à ne pas suivre la prière modèle de Jésus qui nous demande de prier ainsi : que ton NOM soit sanctifié.
Pourtant c'est mêmes personnes qui associent Jésus à Dieu ou d'autres (peut importe la croyances ) n'ont aucune peine à nommer ce dernier '' Jésus''.... Pourtant Jésus ne s' appelait pas comme ça !!! Aucun de ses apôtres ou disciples ne l'a jamais appelé comme ça d'ailleurs.
Je n'apprend rien à personnes en disant qu'en faite il s'appelait Yéshouaʽ ou Yehôshouaʽ

Pourtant c'ést la prononciation la plus populaire parmi les églises et c'est pour cette raison qu'ils ont décidé d'utiliser cette prononciation incorrecte dans leur églises. Faut le faire pour des gens si imbu de précision pour soit disant la Vérité ! Suspect

80 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Ven 8 Juin - 22:43

Mikael

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Carl tu es prier de te calmer car le sujet n'est pas sur notre organisation.
Ceci est un avertissement des plus sympathique .

81 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Ven 8 Juin - 23:12

philippe83


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Jésus est-il mort sur une croix? C'est le sujet n'est-ce pas C/M? Pour David Stern auteur et traducteur du NT pour les juifs, la réponse est non. La preuve dans son NT 2010 il traduit par "poteau", poteau d'exécution" comme la TMN. Sur quelle base fait-il le choix de suivre la Tmn lui un traducteur du NT? A t-il compris le premier sens du mot "stauros"= poteau?

Bonne nuit à tous.monkey




82 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Ven 8 Juin - 23:42

Carl Michel


Manassé a écrit:.....
Aujourd'hui, la prononciation EXACT du tetragramme, personne ne peut l'affirmer.
Donc on remplace par Seigneurs pour ne pas mal prononcer le nom de Dieu quitte à ne pas suivre la prière modèle de Jésus qui nous demande de prier ainsi : que ton NOM soit sanctifié.
Pourtant c'est mêmes personnes qui associent Jésus à Dieu ou d'autres (peut importe la croyances ) n'ont aucune peine à nommer ce dernier '' Jésus''.... Pourtant Jésus ne s' appelait pas comme ça !!! Aucun de ses apôtres ou disciples ne l'a jamais appelé comme ça d'ailleurs.
Je n'apprend rien à personnes en disant qu'en faite il s'appelait Yéshouaʽ ou Yehôshouaʽ
Et la raison en est simple.
C'est que contrairement aux TJ, les personnes dont vous parlez ne font pas d'excès de zèle à prétendre une recherche pour un soit disant respect bidon pour la Vérité.
Comme par exemple, de signifier que Jésus aurait été cloué à un poteau et non à une croix même si les premiers évêques dans leurs écrits font bien continuellement allusions de crucifixion sur un poteau.
Ce zèle pour rétablir le fait qu'un poteau qui servait à la crucifixion était nommé non une croix mais un poteau est si important pour la Vérité, et en contre parti, ne le serait pas pour respecter le vrai nom que l'on doit connaitre pour notre salut, ni l'exacte prononciation du nom de Dieu que doit porter la seule vraie organisation de Dieu!? Wow !  Et tous ce laisser aller pour convenir aux apostats !?
 Suspect  

Manassé a écrit:Pourtant c'est la prononciation la plus populaire parmi les églises et c'est pour cette raison qu'ils ont décidé d'utiliser cette prononciation incorrecte dans leur églises. Faut le faire pour des gens si imbu de précision pour soit disant la Vérité ! Suspect
Belle tentative de noyer le poisson en projetant sur les autres votre propre comportement de zèle bidon de votre organisation.
Car qui sont ceux parmi les non TJ qui font cette guerre de vouloir imposer aux autres une précision sur la prononciation du tétragramme ? Je n'en connais pas ! dsl

Mais de votre part comme organisation, on y trouve bien ce zèle pour ce soit disant précision biblique lorsque cela fait son affaire pour promulguer une supériorité de relation divine (comme de démontrer une organisation bien informée de l'Esprit avec ses esclaves avisés)  versus les autres groupes religieux;
sans se rendre compte à quel point elle se tire dans le pied par ce zèle versus son laisser aller pour le nom divin qu'elle sait approprié maladroitement dès sa formation historique au point de négliger sa vrai prononciation tout simplement pour le contentement des apostats. Faut le faire !


Rene Philippe : Ça y est, tu t'es assez défoulé ? Je te laisse donc le temps de réfléchir, en relisant ta réponse, ce qui justifie de te remettre à l'écart pendant quelque temps. Le jour où tu comprendras et changeras d'attitude en t'exprimant respectueusement, de nos croyances, de notre organisation, de notre prédication, tu pourras profiter pleinement du forum. Un homme prévenu en vaux deux.

83 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Sam 9 Juin - 13:26

Manassé

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Quel magnifique compliment de reconnaître notre zèle et même à notre excès de zèle à employer le nom de Dieu (peut importe la prononciation) comme jésus nous a demandé de sanctifié son nom. Encore faut-il démontrer que la prononciation que nous employons est fausse .. Des très récentes découverte faite sur plusieurs manuscrits par des chercheurs juifs et non des apostats chrétiens confirment la prononciation '' YEHOVAH ''
Deuxième point : tu as entièrement le droit de préféré te fiers aux premiers écrits des évêques plutôt qu'aux rédacteurs des évangiles.
Pour notre part nous préférons croire les rédacteurs de l'évangile qui fait partie du canon biblique car comme tu le sais :toutes écritures est inspirée par Dieu

84 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Mar 12 Juin - 8:59

philippe83


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85 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Mar 12 Juin - 9:01

philippe83


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86 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Mar 12 Juin - 9:02

philippe83


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87 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Mar 12 Juin - 9:03

philippe83


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Pour revenir sur le sujet...
A+

88 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Mar 12 Juin - 9:06

Josué

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Il faut que je me procure cette édition de la bible.
Merci Philippe.

89 Re: Jésus est-il mort sur une croix? le Mar 12 Juin - 9:16

philippe83


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Salut Jo,
Elle vaut environ 30 euros avec les frais de port.
Elle renferme une autre perle très importante. Par exemple elle utilise la forme Adonaï dans les passages du NT qui reprennent en générale l'AT ou se trouve le Nom Jéhovah. Ce qui amène ce traducteur à reconnaître en note que Adonaï signifie "Seigneur Jéhovah".
Pour le reste de la traduction il se place comme juif messianique avec des tournures hébraïques dans le choix d'expressions mais aussi dans le choix de la traduction.
Ce NT ne laisse pas indifférent c'est certain.
a+

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