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L'Enfer dans la Bible

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1 L'Enfer dans la Bible le Jeu 16 Juin - 12:23

Coeur de Loi


Pourquoi les TJ ne croient pas à l'Enfer ?

Dans la Bible on lit :

Matthieu 18.6
Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.

Un sort terrible, pire que la mort attend les gens cruelles, surtout contre les enfants, sinon pourquoi dire qu'il faudrait mieux qu'ils meurent ?

---

Révélation 20.10 :
Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.

On parle bien du lac de feu comme d'un lieu de chatiment pour toujours.

2 Re: L'Enfer dans la Bible le Jeu 16 Juin - 15:03

Josué


Administrateur
il ne faut pas confondre l'enfer et le las de feu se ne sont pas des synonymes.
c'est quoi l'enfer pour toi ?

3 Re: L'Enfer dans la Bible le Jeu 16 Juin - 15:49

Coeur de Loi


C'est un lieu de chatiment pour le diable et ses anges et les pecheurs rebelles.

Révélation 20.15 :
Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.

---

Sinon pourquoi ressusciter des gens pour les faire mourir une deuxième fois ?

4 Re: L'Enfer dans la Bible le Jeu 16 Juin - 15:49

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Salut Coeur de Loi.
En fait aide toi stp du contexte par exemple de Apo 20:14 et tu verras que dans ce lac de feu y sont jetés aussi la mort et l'enfer(selon certaines traductions= séjour des morts)!

A t-on avis la mort et le séjour des morts (enfer) vont-ils souffrir où seront-ils plutôt détruit disparaissant pour toujours???

Aide toi aussi de 1 Cor 15:26 "le dernier ennemi qui SERA DETRUIT SERA LA MORT"
Donc ceux qui vont dans le lac de feu/géhènne sont détruits pour toujours ils disparaissent A JAMAIS DONC ILS NE SOUFFRENT PAS PUISQU'IL SONT DETRUIT ETERNELLEMENT.
A+

5 Re: L'Enfer dans la Bible le Jeu 16 Juin - 15:54

Josué


Administrateur
philippe83 a écrit:Salut Coeur de Loi.
En fait aide toi stp du contexte par exemple de Apo 20:14 et tu verras que dans ce lac de feu y sont jetés aussi la mort et l'enfer(selon certaines traductions= séjour des morts)!

A t-on avis la mort et le séjour des morts (enfer) vont-ils souffrir où seront-ils plutôt détruit disparaissant pour toujours???

Aide toi aussi de 1 Cor 15:26 "le dernier ennemi qui SERA DETRUIT SERA LA MORT"
Donc ceux qui vont dans le lac de feu/géhènne sont détruits pour toujours ils disparaissent A JAMAIS DONC ILS NE SOUFFRENT PAS PUISQU'IL SONT DETRUIT ETERNELLEMENT.
A+
notamment la bible MARTIN.

14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.

6 Re: L'Enfer dans la Bible le Jeu 16 Juin - 15:58

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Certaines personnes ne seront pas ramenées à la vie deux fois!! puisque si elles ont péchés contre l'esprit il n'y a pas de pardon (Heb 6:4-6)
Pour les autres qui sont mortes par le péché d'Adam (alors qu'elles n'étaient donc pas responsable) Dieu et c'est logique leur donne une deuxième chance dans le monde nouveau ou le diable aura pendant mille ans était lié (Apo 20)Là la condition d'imperfection disparaissant à la fin des mille ans l'épreuve finale montrera si elle veulent dans des conditions optimales d'amour de joie et de bonheur prendre position A JAMAIS POUR DIEU;

Et la si elles se rebellent (et il y en aura malheureusement selon Apo 20 :8-10)car le diable aura momentanément été relâché alors elles subiront à jamais la destruction sans espoir de revenir à la vie! a+

7 Re: L'Enfer dans la Bible le Ven 17 Juin - 19:29

Josué


Administrateur
Bonjour coeur de loi j'espère que tu ne voies pas l'enfer comme cela.
[img] [/img]

8 Re: L'Enfer dans la Bible le Ven 17 Juin - 19:54

Coeur de Loi


Qui sait ?

9 Re: L'Enfer dans la Bible le Ven 17 Juin - 19:55

Josué


Administrateur
Coeur de Loi a écrit:Qui sait ?
mais il y a rien de biblique dans tout ça!

10 Re: L'Enfer dans la Bible le Ven 17 Juin - 20:13

Coeur de Loi


Cela dépend aussi de l'interprétation.

11 Re: L'Enfer dans la Bible le Ven 17 Juin - 20:39

Josué


Administrateur
Coeur de Loi a écrit:Cela dépend aussi de l'interprétation.
non d'une simple lecture de la bible montre que l'enfer n'est pas un lieu de tourments dans la bible mais simplement la tombe ou tout le monde va.

12 Re: L'Enfer dans la Bible le Mar 21 Juin - 10:45

Josué


Administrateur
[img] [/img]
c'est une réponse donnée dans la revue Le MONDE des RELIGIONS de janvier 2010.
une religion qui bâtie son credo sur la peur de DIEU a pour but assujettir ses fidèles tout simplement.

13 Re: L'Enfer dans la Bible le Mar 21 Juin - 11:33

unitarien


Bah, la crainte de Dieu c'est déjà un bon commencement, puisque c'est le début de la sagesse... Wink Laughing

Ce qui rejoint un autre texte que tu développes ailleurs: il ne faut pas en rester au début, au lait, mais il faut aller vers plus de maturité, vers des nourritures plus solides. Very Happy

L'enluminure de l'enfer que tu as posté là est très jolie. Où l'as-tu trouvée ? Elle est de qui ? J'ai remarqué que dans le chaudron de droite, c'était des évêques, qui étaient mis à bouillir. heu

14 Re: L'Enfer dans la Bible le Mar 21 Juin - 11:38

Josué


Administrateur
et que fais tu de ce verset?

(1 Jean 4:17-19) [...] . 18 Il n’y a pas de crainte dans l’amour, mais l’amour parfait jette dehors la crainte, parce que la crainte est un frein. En fait, celui qui vit dans la crainte n’a pas été rendu parfait dans l’amour. 19 Quant à nous, nous aimons, parce qu’il nous a aimés le premier.

15 Re: L'Enfer dans la Bible le Mar 21 Juin - 12:08

unitarien


Ce verset, je le mets à la suite, dans la progression, dans la nourriture solide... Mais les fondements, le lait, le début, c'est bien ce verset:

La crainte de Jéhovah est le commencement de la connaissance Prov 1: 7

16 Re: L'Enfer dans la Bible le Mar 21 Juin - 12:53

Josué


Administrateur
il ne faut pas confondre crainte avec peur morbide de DIEU.

17 Re: L'Enfer dans la Bible le Jeu 30 Juin - 13:31

Coeur de Loi


Il y a aussi ce passage où ceux qui ont la marque de la bête sont tourmentés, et on parle de tourment à tout jamais.

Révélation 14.10 :
il boira lui aussi du vin de la fureur de Dieu qui est versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté avec du feu et du soufre sous les yeux des saints anges et sous les yeux de l’Agneau.
11
Et la fumée de leur tourment monte à tout jamais, et jour et nuit ils n’ont pas de repos, ceux qui adorent la bête sauvage et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.

18 Re: L'Enfer dans la Bible le Jeu 30 Juin - 14:21

Josué


Administrateur
Certains voient dans la mention faite ici de tourments avec du feu et du soufre une preuve de l’existence du feu de l’enfer. Mais le bref examen d’une prophétie similaire indique quel est, dans ce contexte, le sens exact de ces mots. Aux jours d’Isaïe, Jéhovah avertit la nation d’Édom qu’elle serait punie en raison de son inimitié pour Israël. Il déclara : “ Ses torrents seront bel et bien changés en poix et sa poussière en soufre ; oui, sa terre deviendra comme de la poix embrasée. Ni la nuit ni le jour elle ne s’éteindra ; sa fumée montera pour des temps indéfinis. De génération en génération elle sera desséchée ; à tout jamais personne n’y passera. ” — Isaïe 34:9, 10.
La nation d’Édom fut-elle jetée dans quelque enfer mythique pour y brûler à jamais ? Bien sûr que non. Par contre, elle disparut complètement de la scène mondiale, comme si elle avait été totalement consumée avec du feu et du soufre. Son châtiment final ne fut pas les tourments éternels, mais il est “ vide [...] solitudes [...] rien ”. (Isaïe 34:11, 12.) C’est ce qu’illustre de façon frappante la fumée qui ‘ monte pour des temps indéfinis ’. Quand une maison a brûlé, ses cendres continuent à fumer pendant un certain temps après que les flammes se sont éteintes, preuve qu’un incendie dévastateur vient bien d’avoir lieu. De même, aujourd’hui encore le peuple de Dieu se rappelle la leçon à tirer de la destruction d’Édom. C’est ainsi que, d’une manière symbolique, ‘ la fumée de son incendie ’ continue de monter.

19 Re: L'Enfer dans la Bible le Jeu 30 Juin - 16:08

Milano


Coeur de Loi a écrit:Pourquoi les TJ ne croient pas à l'Enfer ?

Dans la Bible on lit :

---

Révélation 20.10 :
Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.

On parle bien du lac de feu comme d'un lieu de chatiment pour toujours.

Bonjour coeur de loi,


Selon Révélation 20:10, le Diable sera jeté dans “ le lac de feu ” et y sera ‘ tourmenté jour et nuit pour toujours ’. (Bible en français courant, 1987.) Si le Diable devait être torturé pour l’éternité, il faudrait que Dieu le garde en vie. Or, la Bible explique que Jésus va le “ détruire ”. (Hébreux 2:14, Bible en français courant.) Le lac de feu symbolique représente “ la deuxième mort ”. (Révélation 21:8.) Il ne s’agit pas de la mort mentionnée au tout début de la Bible, à savoir la mort qui résulte du péché d’Adam, mort dont on peut être délivré par une résurrection (1 Corinthiens 15:21, 22). Puisque la Bible ne dit pas que “ le lac de feu ” libérera ceux qui y sont, “ la deuxième mort ” doit symboliser une autre sorte de mort, une mort irréversible.
En quel sens ceux qui sont dans “ le lac de feu ” sont-ils tourmentés éternellement ? “ Tourmenter ” peut avoir le sens de “ limiter ” quelqu’un. Un jour que Jésus s’est opposé aux démons, ils se sont écriés : “ Es-tu venu ici pour nous tourmenter [commander d’aller dans l’abîme] avant le temps ? ” (Matthieu 8:29 ; Luc 8:30, 31, Ostervald). Aussi, tous ceux qui sont dans “ le lac de feu ” connaîtront le “ tourment ” de la détention éternelle, ou “ la deuxième mort ”.
*** w08 1/11 p. 6 Qu’a enseigné Jésus au sujet de l’enfer ? ***

Bien à toi et à vous.

20 Re: L'Enfer dans la Bible le Jeu 30 Juin - 17:05

Invité


Invité
Et la géhenne ?

J'ai regardé dans ma Bible le mot enfer n'y figure pas

21 Re: L'Enfer dans la Bible le Jeu 30 Juin - 17:33

Milano


florence_yvonne a écrit:Et la géhenne ?


Bonjour Florence,

Concernant le mot Géhenne:

“ Géhenne ” — symbole de la destruction totale
Héb. : גי הנם (gé hinnom, “ vallée de Hinnom ”) ;
gr. : γέεννα (géénna) ; lat. : gehenna
Le nom “ géhenne ” signifie “ vallée de Hinnom ” ; c’est en effet la forme grecque de l’hébreu gé hinnom. En Jos 18:16, où se trouve l’expression “ vallée de Hinnom ”, la LXX met “ géhenne ”. Le terme paraît 12 fois dans les Écritures grecques chrétiennes ; il est mentionné pour la première fois en Mt 5:22. Dans la Traduction du monde nouveau il a été rendu chaque fois par “ géhenne ” : en Mt 5:22, 29, 30 ; 10:28 ; 18:9 ; 23:15, 33 ; Mc 9:43, 45, 47 ; Lc 12:5 ; Jc 3:6.
La vallée de Hinnom était située au sud-ouest de l’ancienne Jérusalem (Jos 15:8 ; 18:16 ; Jr 19:2, 6). Sous les derniers rois de Juda, la vallée a servi au culte du dieu païen Molek, auquel on offrait des sacrifices humains par le feu (2Ch 28:3 ; 33:6 ; Jr 7:31, 32 ; 32:35). Pour empêcher le retour de pareils rites, le fidèle roi Yoshiya fit profaner la vallée, notamment l’endroit appelé Topheth. — 2R 23:10.
Le commentateur juif David Kimḥi (1160 ? - 1235 ?) nous donne, dans son commentaire sur Ps 27:13, les renseignements historiques suivants à propos de “ Gehinnom ” : “ Et c’est un lieu dans les environs de Jérusalem, et c’est un lieu détestable, et l’on y jette des choses impures et des cadavres. Il y avait également là un feu continuel pour brûler les choses impures et les ossements des cadavres. Voilà pourquoi le jugement des méchants est appelé symboliquement Gehinnom. ” (Traduction du texte latin : Rabbi Davidis Kimhhi Commentarii in Psalmos Davidis Regis et prophetæ ex hebræo latine redditi, par Ambrosio Ianvier, Paris 1666, p. 120).
La vallée de Hinnom est devenue la décharge publique de Jérusalem, l’incinérateur des immondices de la ville. On y jetait les cadavres d’animaux que des feux consumaient, feux qu’on entretenait en y mettant du soufre. On y jetait aussi les corps des criminels qui avaient été exécutés, les jugeant indignes d’une inhumation normale dans une tombe de souvenir. Quand les cadavres tombaient dans le feu, ils se consumaient, mais quand ils tombaient sur une des saillies de ce profond ravin, ils se décomposaient et grouillaient de vers, de larves, qui ne mouraient pas avant d’avoir dévoré la chair, ne laissant que les squelettes.
On ne jetait aucune créature vivante — ni homme ni bête — dans la géhenne pour qu’elle y brûle vive, pour qu’elle y soit tourmentée. Ce lieu ne peut donc en aucune façon symboliser quelque région invisible où des âmes humaines seraient tourmentées pour toujours dans les flammes d’un feu réel, ou éternellement assaillies par des vers qui ne meurent pas. On l’a vu plus haut, les criminels exécutés n’avaient pas droit à une inhumation normale dans une tombe de souvenir, le symbole de l’espoir d’une résurrection. Le terme géhenne était donc employé par Jésus et ses disciples pour symboliser la destruction éternelle, le fait que l’individu est effacé pour toujours de l’univers de Dieu ; autrement dit la géhenne symbolise, “ la deuxième mort ”, qui est un châtiment éternel.
Quand donc un cadavre humain était jeté dans la géhenne, on voyait dans cet acte la pire forme de châtiment qui soit. C’est la géhenne, au sens littéral du terme, avec ce qu’elle signifie, qui a donné lieu au symbole du ‘ lac embrasé de feu et de soufre ’. — Ré 19:20 ; 20:10, 14, 15 ; 21:8.

*** Rbi8 p. 1697-1698 4C “ Géhenne ” — symbole de la destruction totale ***

Bien à toi.

22 Re: L'Enfer dans la Bible le Jeu 30 Juin - 18:07

Josué


Administrateur
la géhenne n'est pas le synonyme de l'enfer.malheureusement beaucoup de personnes le pense.

23 Re: L'Enfer dans la Bible le Jeu 30 Juin - 18:36

Invité


Invité
Admin a écrit:la géhenne n'est pas le synonyme de l'enfer.malheureusement beaucoup de personnes le pense.

Oui, le dictionnaire français par exemple

24 Re: L'Enfer dans la Bible le Jeu 30 Juin - 18:39

Josué


Administrateur
le dictionnaire n'est pas la bible.
l'enfer n'est pas la géhenne pour la simple raison que l'enfer sera jeté dans la géhenne.
apocalypse 20:14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.



Dernière édition par Admin le Jeu 30 Juin - 18:45, édité 1 fois

25 Re: L'Enfer dans la Bible le Jeu 30 Juin - 18:40

Invité


Invité
Admin a écrit:le dictionnaire n'est pas la bible.
l'enfer n'est pas la géhenne pour la simple raison que l'enfer sera jeté dans la géhenne.

Peux-tu me citer le verset qui dit cela ?

26 Re: L'Enfer dans la Bible le Jeu 30 Juin - 18:46

Josué


Administrateur
florence_yvonne a écrit:
Admin a écrit:le dictionnaire n'est pas la bible.
l'enfer n'est pas la géhenne pour la simple raison que l'enfer sera jeté dans la géhenne.

Peux-tu me citer le verset qui dit cela ?

apocalypse 20:14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.

27 Re: L'Enfer dans la Bible le Jeu 30 Juin - 19:49

Invité


Invité
apocalypse 20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.

28 Re: L'Enfer dans la Bible le Jeu 30 Juin - 22:52

Josué


Administrateur
L'étang de feu ce n'est pas non plus l'enfer car l'enfer est jeté dans l'étant de feu.
l'enfer ou séjour des morts c'est la même chose.

14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.

29 Re: L'Enfer dans la Bible le Ven 1 Juil - 8:25

Mikael


MODERATEUR
MODERATEUR
si l'enfer serait synonyme de la géhenne le verset de la révélation 20:14 n'aurait aucun sens. c'est comme si il était dit que l'enfer et jeté dans l'enfer.

30 Re: L'Enfer dans la Bible le Ven 1 Juil - 15:12

Invité


Invité
Mikael a écrit:si l'enfer serait synonyme de la géhenne le verset de la révélation 20:14 n'aurait aucun sens. c'est comme si il était dit que l'enfer et jeté dans l'enfer.

géhenne

Nom féminin singulier
(religion) dans la Bible, lieu de séjour des réprouvés
enfer, torture

GÉHENNE, subst. fém.
A. Langue biblique (souvent avec majuscule). Enfer (représenté comme un feu éternel). Géhenne du feu; feu de la géhenne; être jeté, précipité dans la géhenne. Les élus entreront dans un séjour délicieux (...). Les autres iront dans la Géhenne (RENAN, Vie Jésus, 1863, pp. 285-286). Par la grand'porte ouverte, on croyait assister à quelque scène de géhenne, parmi les ricanements des démons (PESQUIDOUX, Chez nous, 1923, p. 94) :

Synonymes de enfer : abîme, ardeur, bagne, brasier, caveau, confusion, désordre, douleur, feu, feu éternel, géhenne, limbes, mal, pandémonium, peine, rives du Styx, schéol, Tartare.

31 Re: L'Enfer dans la Bible le Ven 1 Juil - 16:52

Josué


Administrateur
donc l'enfer et jeté dans l'enfer si géhenne est synonyme d'enfer ?

32 Re: L'Enfer dans la Bible le Ven 1 Juil - 17:06

Invité


Invité
Admin a écrit:donc l'enfer et jeté dans l'enfer si géhenne est synonyme d'enfer ?

Si la Bible le dit, c'est que cela doit être vrai

33 Re: L'Enfer dans la Bible le Ven 1 Juil - 17:29

samuel


Administrateur
la bible ne dit pas que l'enfer est jeté dans l'enfer mais dans le lac de feu qui symbolise la géhenne se sont deux choses différentes car on peu sortir de l'enfer ( JESUS il y séjourna 3 jours ) mas pas de la géhenne.

34 Re: L'Enfer dans la Bible le Sam 2 Juil - 10:21

unitarien


En fait le mot enfer est trop connoté en renvoie trop à l'imagerie d'Epinal de petits diablotins qui torturent des dammnés dans les flammes de l'enfer.

On ferait mieux d'employer son sens exact, qui est "le séjour des morts".

Le séjour des morts étant vide, puisqu'il n'y a plus de morts en attente d'un jugement, il est jeté aux ordures (symboliquement), dans la vallée de Gué Hinnon qui sert de dépotoir à la ville de Jérusalem, et où on fait bruler les ordures en mettant dessus du soufre pour que le feu ne s'éteigne jamais.

35 Re: L'Enfer dans la Bible le Sam 2 Juil - 11:10

Josué


Administrateur
unitarien a écrit:En fait le mot enfer est trop connoté en renvoie trop à l'imagerie d'Epinal de petits diablotins qui torturent des dammnés dans les flammes de l'enfer.

On ferait mieux d'employer son sens exact, qui est "le séjour des morts".

Le séjour des morts étant vide, puisqu'il n'y a plus de morts en attente d'un jugement, il est jeté aux ordures (symboliquement), dans la vallée de Gué Hinnon qui sert de dépotoir à la ville de Jérusalem, et où on fait bruler les ordures en mettant dessus du soufre pour que le feu ne s'éteigne jamais.
nous somme sur la même longueur d'onde et le séjour des morts ou la schéol n'est pas du tout un lieu de tourment.

36 Re: L'Enfer dans la Bible le Sam 2 Juil - 15:03

Josué


Administrateur
[img] [/img]
voila une citation du livre du (pourquoi?) écrit par un rabbin A KOLATCH qui explique bien l'influence des philosophes grecs sur la doctrine de l'enfer.

37 Re: L'Enfer dans la Bible le Sam 2 Juil - 16:00

Invité


Invité
Admin a écrit:[img] [/img]
voila une citation du livre du (pourquoi?) écrit par un rabbin A KOLATCH qui explique bien l'influence des philosophes grecs sur la doctrine de l'enfer.

Si tu nous montre ce document, c'est que tu lui accordes du crédit, alors moi, il y a une chose qui me chiffonne, je lis : "la Bible ne fait aucune référence au paradis ou à l'enfer en tant que lieu où les gens vont après la mort" alors comment expliques-tu ce verset que tu as posté peu avant

apocalypse 20:14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.

38 Re: L'Enfer dans la Bible le Sam 2 Juil - 17:14

unitarien


Parce qu'il s'agit d'une traduction en français, et le traducteur a été bien embêté pour choisir un mot français qui corresponde à l'idée d'un lieu servant de séjour pour les morts.

D'ailleurs les rédacteurs ont eu cette même gêne avec le grec, car la langue grecque ne correspond pas toujours avec les conceptions hébraïques. En grec, les Ecritures utilisent le mot Hades, qui est l'enfer de la mythologie grecque. Comme tu le vois, ce mot n'est pas plus adapté que notre mot enfer.

Le mot juste pour rendre la pensée hébraïque est en hébreu, on le trouve donc dans l'ancien testament. C'est le schéol. C'est un "lieu" (virtuel) où les humains sont endormis en attendant la résurrection.
autre chose c'est un juif qui parle pour lui l'apocalypse ne fait pas partie de la bible.

39 Re: L'Enfer dans la Bible le Sam 2 Juil - 17:27

unitarien


Admin a écrit:
nous somme sur la même longueur d'onde et le séjour des morts ou la schéol n'est pas du tout un lieu de tourment.

ça arrive parfois, désolé. Razz Laughing

D'ailleurs, tu as vu, je l'ai mis parmi les convergences entre les TJ et nous, dans le forum unitarien.
A propos de ce post, je suppose que si tu ne réponds pas à mon MP, c'est parce que tu es en train de consulter tes collègues ?

40 Re: L'Enfer dans la Bible le Sam 2 Juil - 17:31

Josué


Administrateur
florence_yvonne a écrit:
Admin a écrit:[img] [/img]
voila une citation du livre du (pourquoi?) écrit par un rabbin A KOLATCH qui explique bien l'influence des philosophes grecs sur la doctrine de l'enfer.

Si tu nous montre ce document, c'est que tu lui accordes du crédit, alors moi, il y a une chose qui me chiffonne, je lis : "la Bible ne fait aucune référence au paradis ou à l'enfer en tant que lieu où les gens vont après la mort" alors comment expliques-tu ce verset que tu as posté peu avant

apocalypse 20:14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.
c'est un juif qui a écrit se livre pour lui l'apocalypse ne fait pas partie de la bible.

41 Re: L'Enfer dans la Bible le Sam 2 Juil - 18:42

Invité


Invité
Mais il parle de la Bible, pas du Talmud, et l'apocalypse fait partie de la Bible

42 Re: L'Enfer dans la Bible le Sam 2 Juil - 19:18

unitarien


Pour les juifs, la Bible c'est que l'Ancien Testament. Les chrétiens ont la Bible des juifs, l'ancien testament, et en plus le nouveau testament qui parle de Jésus et des apôtres.
L'apocalypse est dans le nouveau testament.

43 Re: L'Enfer dans la Bible le Dim 3 Juil - 15:13

Josué


Administrateur
enfer mot par lequel des versions françaises de la Bible rendent, parfois ou toujours, le terme hébreu sheʼôl et le terme grec haïdês (AC ; Od [5 fois]). Dans la Traduction Œcuménique de la Bible, le mot “ enfers ” rend sheʼôl 29 fois. Mais ce mot n’est pas systématiquement traduit ainsi, puisqu’on trouve aussi les leçons “ séjour des morts ” 33 fois, “ fosse ” 2 fois et “ mort ” 1 fois. Quant à haïdês, il est rendu 5 fois par “ séjour des morts ”, 4 fois par “ Hadès ”, et 1 fois par “ mort ” dans les évangile
D’autres versions françaises traduisent, selon les textes, le mot hébreu sheʼôl par “ sépulcre ”, “ tombe ”, “ tombeau ”, “ séjour des morts ” (AC ; Li ; Od ; Sg ; ZK), ou bien, également selon les textes, le transcrivent “ shéol ”, “ chéol ”, “ Cheol ” ou “ Schéol ”. (Ch ; Da ; Jé ; MN ; Os ; Pl ; ZK.) Par contre, des versions modernes (BFC ; PV ; S) réservent le mot “ enfer ” à la traduction du grec géénna, que la majorité des autres versions transcrivent “ géhenne ”.
Un dictionnaire (Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words, 1981, vol. 2, p. 187) fait ce commentaire sur l’emploi du mot
“ enfer ” pour traduire ces termes originaux hébreu et grec : “ HADÈS [...] correspond à ‘ shéol ’ dans l’AT [Ancien Testament.] Dans l’A.V. [Authorized Version] de l’AT [Ancien Testament] et du NT [Nouveau Testament], ce terme a été rendu de manière peu heureuse par ‘ enfer ’. ”
Une encyclopédie (Collier’s Encyclopedia, 1986, vol. 12, p. 28) dit à propos de l’“ Enfer ” : “ D’abord il correspond à l’hébreu shéol de l’Ancien Testament et au grec hadès de la Septante et du Nouveau Testament. Comme à l’époque de l’Ancien Testament shéol désignait simplement le séjour des morts et ne sous-entendait pas de distinctions d’ordre moral, le mot ‘ enfer ’, tel qu’il est compris aujourd’hui, n’est pas une traduction heureuse. ”
Si le mot “ enfer ” traduit ces termes bibliques originaux de façon si peu satisfaisante, c’est en fait en raison de ce qu’il évoque aujourd’hui. Concernant le mot français “ enfer ”, le Dictionnaire historique de la langue française (par A. Rey, Paris, 1992, vol. 1, p. 691) explique que ce mot
“ vient de l’adjectif latin classique infernus ‘ du bas, d’un lieu inférieur ’ ”. À l’origine, par conséquent, le mot “ enfer ” n’évoquait pas la chaleur ou les tourments, mais simplement un ‘ lieu en bas, en dessous ’. Le dictionnaire précité montre que “ de la valeur étymologique du mot ‘ lieu inférieur ’ vient en moyen français le sens technique de ‘ réceptacle au bas d’un moulin ’ ”.
Aujourd’hui, le sens donné au mot “ enfer ” est celui que mettent en scène Dante dans la Divine Comédie et J. Milton dans Paradis perdu. Cette signification est complètement étrangère à la définition originale du terme. Pourtant, l’idée de tourments dans un “ enfer ” de feu précéda de beaucoup Dante et Milton. Une encyclopédie (Grolier Universal Encyclopedia, 1971, vol. 9, p. 205) déclare à l’entrée “ Enfer ” : “ Les hindous et les bouddhistes voient l’enfer comme un lieu de purification spirituelle qui aboutit à un rétablissement final. La tradition islamique le considère comme un lieu de punition éternelle. ” La notion de souffrance après la mort figure parmi les enseignements religieux païens des anciens peuples babylonien et égyptien. Les croyances babyloniennes et assyriennes décrivaient “ le monde d’en bas [...] comme un lieu plein d’horreurs, [...] dominé par des dieux et des démons particulièrement puissants et violents ”. Les textes sacrés de l’Égypte antique, bien que n’enseignant pas que les victimes brûlaient à jamais, voient bel et bien dans l’ “ autre-monde ” des ‘ brasiers ’ réservés aux “ morts-errants ”. — The Religion of Babylonia and Assyria, par Morris Jastrow Jr, 1898, p. 581 ; Le livre des morts des anciens Égyptiens, par P. Barguet, Paris, 1967, p. 102, 104, 131, 195, 200, 201, 219.

44 Re: L'Enfer dans la Bible le Lun 4 Juil - 16:12

Josué


Administrateur
Dans l'ancien testament la notion d'un enfer de feu n'existe pas.par contre aprés la conquête de la Palestine par Alexandre le Grand les juifs cultivés avaient entreprisla tâche de présenter aux païens sous son meilleurs jours leur religion et on n'hésitait pas a rechercher les points de contact entre la culture grecque et la tradition d'Israël. ils voulaient montrer par là que leur religion avait des points communs.l'influence de la pensée grecque a été propodérente concernant la doctrine de l'enfer et de l'immortalité de l'âme qui va avec.
voila commentaire sur le livre de la Sagesse (apocryphe ) d'après la bible OSTY.[img] [/img]

45 Re: L'Enfer dans la Bible le Lun 4 Juil - 18:11

samuel


Administrateur
voilà ou cela mène de faire des compromis avec les religions des gentils.

46 Re: L'Enfer dans la Bible le Sam 23 Juil - 16:51

Invité


Invité
Commentaire d'un ouvrage catholique sur Marc 9:48 : “ L’expression est empruntée à Isaïe (66,24). Dans ce texte, le prophète indique deux façons dont les cadavres étaient habituellement détruits : la putréfaction et l’incinération [...]. La juxtaposition dans le texte des larves et du feu renforce l’idée de destruction [...]. Ces deux forces destructrices sont décrites comme permanentes (‘ ne s’éteint pas, ne meurt pas ’) : il est tout bonnement impossible de leur échapper. Dans cette image, les seuls survivants sont la larve et le feu — pas l’homme —, et ils détruisent tout ce qui tombe à leur merci. Il ne s’agit donc pas d’une description du tourment éternel, mais de celle d’une destruction totale qui, puisqu’elle empêche la résurrection de se produire, équivaut à la mort définitive. Ainsi, le feu symbolise la destruction totale. ” — El evangelio de Marcos. Análisis lingüístico y comentario exegético, volume II.
Quiconque lit la Bible, sait que l'amour et la justice sont des qualités de Dieu et que donc il ne saurait être question pour Dieu de faire souffrir. D'ailleurs lorsque Dieu a détruit des humains, Il l'a toujours fait d'une manière brusque, sans souffrance inutile.
Mais bon, quand on s'appelle Atilla, on a forcément un certain goùt pour la violence et la souffrance.....
Pierre

47 Re: L'Enfer dans la Bible le Sam 23 Juil - 16:54

Josué


Administrateur
l'enfer et la géhenne ne sont pas des synonymes.

48 Re: L'Enfer dans la Bible le Sam 23 Juil - 17:02

Invité


Invité
Admin a écrit:l'enfer et la géhenne ne sont pas des synonymes.

Peux-tu nous donner la signification de ces deux mots et les versets où l'on trouve le mot enfer ?

49 Re: L'Enfer dans la Bible le Sam 23 Juil - 17:06

Attila


né de nouveau a écrit:Commentaire d'un ouvrage catholique sur Marc 9:48 : “ L’expression est empruntée à Isaïe (66,24). Dans ce texte, le prophète indique deux façons dont les cadavres étaient habituellement détruits : la putréfaction et l’incinération [...]. La juxtaposition dans le texte des larves et du feu renforce l’idée de destruction [...]. Ces deux forces destructrices sont décrites comme permanentes (‘ ne s’éteint pas, ne meurt pas ’) : il est tout bonnement impossible de leur échapper. Dans cette image, les seuls survivants sont la larve et le feu — pas l’homme —, et ils détruisent tout ce qui tombe à leur merci. Il ne s’agit donc pas d’une description du tourment éternel, mais de celle d’une destruction totale qui, puisqu’elle empêche la résurrection de se produire, équivaut à la mort définitive. Ainsi, le feu symbolise la destruction totale. ” — El evangelio de Marcos. Análisis lingüístico y comentario exegético, volume II.
Quiconque lit la Bible, sait que l'amour et la justice sont des qualités de Dieu et que donc il ne saurait être question pour Dieu de faire souffrir. D'ailleurs lorsque Dieu a détruit des humains, Il l'a toujours fait d'une manière brusque, sans souffrance inutile.
Mais bon, quand on s'appelle Atilla, on a forcément un certain goùt pour la violence et la souffrance.....
Pierre

La vérité selon Né de Nouveau où comment appeler Babylone à l'aide, c'est ça ?

Ce passage démontre la menace qui plane sur les hommes rebelles face à la révélation christique.
Tu sais que le péché contre l'Esprit est impardonnable ni en ce monde ni en l'autre. La situation décrite dans ce passage de Marc est une description de l'état des hommes qui se laisse accaparer par l'amour du monde et la tentation de sauvegarder les privilèges de la chair.
N'étant pas délivré de l'illusion de ce monde, ces hommes s'égarent loin de la vérité, méprisant même l'Esprit Saint de Dieu.
Qu'en à apologier le sang la souffrances et le massacre de masse je te renvoie à la littérature TJ des années précédentes pour qui l'horreur et la menace étaient le pain quotidien.

50 Re: L'Enfer dans la Bible le Sam 23 Juil - 17:13

Josué


Administrateur
tu m'avais déjà posé la même question.
le mot enfer est traduit sois par tombe sois par séjour des morts il vient du mot hébreu shéol traduit en grec pas hadès et en latin par infernus.
Une encyclopédie (Collier’s Encyclopedia, 1986, vol. 12, p. 28) dit à propos de l’“ Enfer ” :
“ D’abord il correspond à l’hébreu shéol de l’Ancien Testament et au grec hadès de la Septante et du Nouveau Testament. Comme à l’époque de l’Ancien Testament shéol désignait simplement le séjour des morts et ne sous-entendait pas de distinctions d’ordre moral, le mot ‘ enfer ’, tel qu’il est compris aujourd’hui, n’est pas une traduction heureuse. ”

Concernant le mot français “ enfer ”, le Dictionnaire historique de la langue française (par A. Rey, Paris, 1992, vol. 1, p. 691) explique que ce mot
“ vient de l’adjectif latin classique infernus ‘ du bas, d’un lieu inférieur ’ ”.
À l’origine, par conséquent, le mot “ enfer ” n’évoquait pas la chaleur ou les tourments, mais simplement un ‘ lieu en bas, en dessous ’. Le dictionnaire précité montre que “ de la valeur étymologique du mot ‘ lieu inférieur ’ vient en moyen français le sens technique de ‘ réceptacle au bas d’un moulin ’ ”.
L’“ enfer de feu ” est un des enseignements fondamentaux de la chrétienté depuis de nombreux siècles. On comprend qu’une encyclopédie (The Encyclopedia Americana, 1956, vol. XIV, p. 81) ait déclaré :
“ Le fait que les premiers traducteurs de la Bible ont invariablement rendu par enfer le mot hébreu shéol ainsi que les termes grecs hadès et géhenne a été cause d’une grande confusion et d’interprétations erronées. La simple transcription de ces mots, par les traducteurs des éditions révisées de la Bible, n’a pas suffi à dissiper la confusion et les fausses conceptions. ”

51 Re: L'Enfer dans la Bible Aujourd'hui à 7:02

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