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Qu’est-ce que l’âme ?

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1 Qu’est-ce que l’âme ? le Sam 20 Jan - 12:39

Patrice1633

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Rappel du premier message :


Qu'est-ce que l'âme?

Dans la Bible, « âme » est la traduction du mot hébreu nèphèsh et du mot grec psukhê. Le mot hébreu signifie littéralement « un être qui respire », et le mot grec désigne « un être vivant * ». L’âme est donc la créature tout entière, et non pas quelque chose en elle qui survit à la mort du corps. Voyons comment la Bible montre que l’âme humaine est la personne tout entière.

Lien : Qu'est-ce que l'âme?


51 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Lun 29 Jan - 14:19

Josué

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Administrateur
Dico sur l'âme.

52 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Lun 29 Jan - 14:59

papy

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De nombreux passages (cf. Mattieu
10:28 11:29 22:37 16:26 Lu 12:9 21:19,Jn 10:24 12:27 13:37,Ro 13:1,
etc.) montrent que l'âme est envisagée comme le siège de la vie
personnelle; l'âme =la personne humaine dans l'ensemble de ses dons,
mais aussi dans sa fragilité et sa dépendance absolue par rapport à
Dieu, en qui seul est la vie. Le péché met l'âme, c'est-à-dire la vie
personnelle, en grand danger de perdition
(Eze 18:4,20,1

53 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Lun 29 Jan - 16:20

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Et pour BenFis...

Et ou dans ces passages il est dit que l'âme est immortelle?

Mat 10:28? La partie b annule ce qui pourrait le laissé entendre dans la partie a.

1 Ths 5:23? Rien n'enseigne ici l'immortalité, tout au plus il y aurait une distinction entre l'âme, le corps et l'esprit sauf que Paul s'adresse à la congrégation de Thessalonique congrégation qui est un corps. (FRERES verset 25) de là le pronom (VOUS) au verset 23! Réfléchis un peu: Un corps peut-il représenter un groupe de personnes? Or je ne t'apprend rien lorsque je te dit qu'une équipe fait corps, ou encore que cette équipe à une âme, ou encore cette équipe à du coeur, et avoir un esprit d'équipe. Paul disait la même chose en quelque sorte pour cette congrégation comme cela avait était par exemple en Actes 4:32, ou encore aux Philippiens en 2:2.

D'ailleurs si tu veux prendre au sens littéral ce verset il faudra alors nous expliquer comment garder intacte et d'une manière irréprochable JUSQU'A LA PRESENCE (RETOUR DE Jésus) un corps..... humain... Depuis ces paroles prononcées,ce corps à du vraiment se décomposer non?
a+

54 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Lun 29 Jan - 17:50

Carl Michel


papy a écrit:De nombreux passages (cf. Mattieu
10:28 11:29 22:37 16:26 Lu 12:9 21:19,Jn 10:24 12:27 13:37,Ro 13:1,
etc.) montrent que l'âme est envisagée comme le siège de la vie
personnelle; l'âme =la personne humaine dans l'ensemble de ses dons,
mais aussi dans sa fragilité et sa dépendance absolue par rapport à
Dieu, en qui seul est la vie. Le péché met l'âme, c'est-à-dire la vie
personnelle, en grand danger de perdition
(Eze 18:4,20,1
L'âme est plus que le principe vital physique indépendante de notre conscience qui nous garde physiquement en vie ; elle est spirituelle en ce qu'elle est le siège de la conscience engendré par l'Esprit dans la chair. Cette âme persiste à la mort de son corps physique (donc immortelle) comme nous donne l'exemple du défunt prophète Samuel qui s'adresse au roi Saül dans la Bible.

55 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Lun 29 Jan - 18:40

Josué

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Administrateur
Non l'âme c'est la personne elle même car quand Dieu à créer Adam il lui à pas donné une âme il devenu une âme.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...] 

Le mot hébreu habituel apparaît 755 fois dans l'AT et a le sens premier de « possédant la vie » (#Ge 2.7) ; il est utilisé tant pour les animaux (#Ge 1.20) que pour les êtres humains. Dans de nombreux cas, et plus particulièrement dans les Psaumes, il s'applique au principe de la vie. Il se réfère également à divers états de conscience, et notamment au refus de la nourriture (#Job 33.20) ou à la source des émotions (#Ps 86.4), et il est associé à la volonté (#Ps 24.4). Il désigne également la personne entière (#Ge 2.7; Ez 18.4).


Copyright LLB

56 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Lun 29 Jan - 19:27

Carl Michel


Josué a écrit:Non l'âme c'est la personne elle même car quand Dieu à créer Adam il lui à pas donné une âme il devenu une âme.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...] 

Le mot hébreu habituel apparaît 755 fois dans l'AT et a le sens premier de « possédant la vie » (#Ge 2.7) ; il est utilisé tant pour les animaux (#Ge 1.20) que pour les êtres humains. Dans de nombreux cas, et plus particulièrement dans les Psaumes, il s'applique au principe de la vie. Il se réfère également à divers états de conscience, et notamment au refus de la nourriture (#Job 33.20) ou à la source des émotions (#Ps 86.4), et il est associé à la volonté (#Ps 24.4). Il désigne également la personne entière (#Ge 2.7; Ez 18.4).
Copyright LLB

C'est une référence réductrice sur le sujet et ne fait aucunement référence au Nouveau Testament.

De plus, le traducteur de la Septante grec n'a jamais traduit  "nephesh" par le mot grec 'bios" équivalent à la force vitale du physique (que vous associez exclusivement à l'âme), démontre bien que pour lui l'âme est plus que cela.
L’historien Josephus bien connus et respecté par la communauté archéologique affirme que les Esséniens et autres groupements religieux juifs à part des Saducéens croyaient que l'âme était immortelle (Wars II, 154-159, 163, 166); et la littérature rabbinique affirme qu'à la mort physique, l'âme quitte le corps et reste consciente. (Bab. Tal. Ber. 59, AZ. 21; Mid. Gen. 409, 516; Num. 733; Ecc. 83, 229; etc.

57 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Lun 29 Jan - 19:46

samuel

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Administrateur
Une bible protestante devrait être pour toi une bonne référence.

58 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Lun 29 Jan - 21:23

BenFis

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philippe83 a écrit:Et pour BenFis...

Et ou dans ces passages il est dit que l'âme est immortelle?

Mat 10:28? La partie b annule ce qui pourrait le laissé entendre dans la partie a.

1 Ths 5:23? Rien n'enseigne ici l'immortalité, tout au plus il y aurait une distinction entre l'âme, le corps et l'esprit sauf que Paul s'adresse à la congrégation de Thessalonique congrégation qui est un corps. (FRERES verset 25) de là le pronom (VOUS) au verset 23! Réfléchis un peu: Un corps peut-il représenter un groupe de personnes? Or je ne t'apprend rien lorsque je te dit qu'une équipe fait corps, ou encore que cette équipe à une âme, ou encore cette équipe à du coeur, et avoir un esprit d'équipe. Paul disait la même chose en quelque sorte pour cette congrégation comme cela avait était par exemple en Actes 4:32, ou encore aux Philippiens en 2:2.

D'ailleurs si tu veux prendre au sens littéral ce verset il faudra alors nous expliquer comment garder intacte et d'une manière irréprochable JUSQU'A LA PRESENCE (RETOUR DE Jésus) un corps..... humain... Depuis ces paroles prononcées,ce corps à du vraiment se décomposer non?
a+

Personnellement, je n'ai jamais prétendu que l'âme était immortelle.

Je disais simplement que Dieu peut conserver l'âme en vie indépendamment du corps lorsque celui-ci meurt; ce qui est conforme à Matthieu 10:28a.

L'âme est la personne, et non pas uniquement le corps de la personne.

Paul demande aux disciples de prendre soin de leur âme, de leur corps, et de leur esprit, jusqu'à ce que Jésus-Christ revienne, c'est-à dire continuellement, jusqu'à la fin des temps. Ce qui va dans le sens de 1 Corinthiens 11:26 : "continuez à proclamer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il arrive.". Tous ceux qui ont entendus ce genre de parole sont morts depuis bien longtemps et leur corps décomposé, en effet; mais la parole demeure vivace pour les fidèles suivants qui ont, eux aussi, un corps, une âme et un esprit dont ils doivent prendre soin.

Paul parle encore par ailleurs des constituants de la personne: "la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur." (Hébreux 4:12 - TMN).

59 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Mar 30 Jan - 9:09

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Bonjour BenFis,

Que l'âme soit la personne pas de problème qu'elle représente la vie de la personne pas de problème la aussi, mais qu'elle soit une partie distincte de la personne et qui ne pourrait mourir(immortalité de l'âme) la aucun verset de la Bible ne l'enseigne. Oh contraire la Bible fourmille de versets attestant que l'âme meurt.( voir par exemple: Ps 78:50, Marc 3:4, Actes 3:23,Jacques 5:20).

Mat 10:28 renferme deux parties: Une qui atteste que Dieu a le pouvoir de conserver la vie future d'un individu fidèle qui pourrait la perdre par le biais d'un meurtre, de l'autre Dieu peut aussi détruire une âme/une personne, définitivement sans espoir pour elle de revivre à travers la résurrection parce qu'elle a pêcher volontairement contre Dieu (pécher contre l'esprit de Dieu =pas de pardon selon Marc 3:29).

Et concernant Heb 4:12 il suffit de comprendre que la parole de Dieu divise l'âme c'est à dire la personne/l'être vivant avec son esprit et va jusqu'à influencer ses intentions ou facultés mentales de part le message puissant qu'elle renferme. Mais la aussi Heb 4:12 ne parle pas d'un corps/âme/esprit immortel ou que l'être humain serait composé d'une partie appeler âme(partie invisible) qui serait distincte du corps.

a+

60 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Mar 30 Jan - 11:49

BenFis

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philippe83 a écrit:Bonjour BenFis,

Que l'âme soit la personne pas de problème qu'elle représente la vie de la personne pas de problème la aussi, mais qu'elle soit une partie distincte de la personne et qui ne pourrait mourir(immortalité de l'âme) la aucun verset de la Bible ne l'enseigne. Oh contraire la Bible fourmille de versets attestant que l'âme meurt.( voir par exemple: Ps 78:50, Marc 3:4, Actes 3:23,Jacques 5:20).

Mat 10:28 renferme deux parties: Une qui atteste que Dieu a le pouvoir de conserver la vie future d'un individu fidèle qui pourrait la perdre par le biais d'un meurtre, de l'autre Dieu peut aussi détruire une âme/une personne, définitivement sans espoir pour elle de revivre à travers la résurrection parce qu'elle a pêcher volontairement contre Dieu (pécher contre l'esprit de Dieu =pas de pardon selon Marc 3:29).

Et concernant Heb 4:12 il suffit de comprendre que la parole de Dieu divise l'âme c'est à dire la personne/l'être vivant avec son esprit et va jusqu'à influencer ses intentions ou facultés mentales de part le message puissant qu'elle renferme. Mais la aussi Heb 4:12 ne parle pas d'un corps/âme/esprit immortel ou que l'être humain serait composé d'une partie appeler âme(partie invisible) qui serait distincte du corps.

a+
Salut Philippe,
Lorsqu'il est question dans la Bible que l'âme meure, cela désigne la personne, nous sommes d'accord.
Mais que se passe-t-il lorsqu'une personne meurt ? Le corps de la personne va dans la tombe et retourne à la poussière, c'est entendu.  Mais pour l'âme de la personne dont parle Jésus en Matthieu 10:28, qu'en est-il ? Jésus fait clairement le distinguo entre l'âme et le corps,  puisque le contexte est un encouragement à ses disciples de ne pas craindre l'homme, puisque l'homme ne peut tuer que le corps, mais ne peut pas tuer son âme, alors que Dieu peut envoyer le corps ET l'âme dans la géhenne.
Puisque l'âme n'est pas le corps dans ce passage qu'est-ce que c'est ?
Et même sans savoir ce qu'est l'âme, ou si elle est immortelle ou pas, on constate ici qu'une personne est constituée d'au moins 2 éléments, un corps et une âme.

Et puisque l'esprit est une partie constituante de la personne, il n'y a pas de raison pour que l'âme n'en soit pas une aussi, étant donné que la Bible distingues ces 2 éléments du corps.
Quand bien même Paul parvient à en faire une application sur les congrégations de l'époque, il  dissocie l'âme, l'esprit et le corps - c'est ce qui importe.
Ce n'est même pas une nouveauté de la part de Paul, puisque ces 3 éléments sont déjà présents lors de la création de l'homme: "Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante" (Genèse 2:7 - TMN).

61 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Mar 30 Jan - 12:31

Inconnu


Bonjour,

En ecclésiastes 3: 19 , il est dit :
"Car il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité."

Comment les humains et les animaux peuvent avoir le même esprit??

1 Rois 10: 4, 5
"Quand la reine de Sheba vit toute la sagesse de Salomon, la maison qu’il avait bâtie, 5 la nourriture de sa table, la façon dont ses serviteurs étaient placés, le service de ceux de ses domestiques qui servaient aux tables, et leur costume, ses boissons, ses holocaustes qu’il offrait régulièrement dans la maison de Jéhovah, alors il n’y eut plus d’esprit en elle"

La reine de sheba est-elle morte à ce moment là?

62 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Mar 30 Jan - 13:59

Josué

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Et malheureusement beaucoup de personnes confondent l'âme avec l'esprit qui sont deux choses différentes.

63 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Mar 30 Jan - 14:18

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
BenFis,

"ne peut tuer son âme" peut très bien être compris ne peut lui ôter la vie pour toujours du point de vue humain par contre du point de vue divin "mais qui peut détruire et le corps et l'âme dans la géhenne" veut dire perdre la vie, perdre son âme, destruction de la personne, pour toujours de la part de Dieu.

Il faut d'ailleurs que ce genre de texte ne soit pas pris isolément pour rester en accord avec d'autres textes tels que: Marc 3:4,Actes 3:23, Jacques 5:20.

Et concernant Gen 2:7 le texte précise qu'Adam DEVINT UNE ÂME et non qu'il reçu une âme ce qui est totalement différent puisque là on parle d'une personne dans son entier et non d'une partie d'elle même. C'est pourquoi quand la Bible parle de la mort de l'âme ce n'est pas seulement du corps qu'elle parle mais de la vie du corps aussi. Perdre la vie c'est mourir en tant qu'âme humaine, en tant être vivant, en tant que créature vivante et non pas mourir et qu'en même temps une autre partie qui serait invisible survivrait d'autant plus qu' il faut faire la distinction entre l'âme/la personne et le souffle qui permet à la personne/âme de respirer pour vivre.
A+

64 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Mar 30 Jan - 21:53

Carl Michel


philippe83 a écrit:

Et concernant Gen 2:7 le texte précise qu'Adam DEVINT UNE ÂME et non qu'il reçu une âme ce qui est totalement différent puisque là on parle d'une personne dans son entier et non d'une partie d'elle même. ....
Personne ne dit qu'Adam a rcu une âme déjà existante avant d'être intégré à son corps ! No

Mais qu'Adam est devenu un être spirituelle ayant une âme par engendrement provoqué par l'union du souffle de Dieu avec le corps matériel. C'est à ce moment que l'âme humaine est créée.

65 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Mer 31 Jan - 6:35

Mikael

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Non Adam n'est devenu un être spirituel comme les anges il devenu une âme et n'a reçu une âme comme tu veux nous faire avaler cette couleuvre.

66 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Mer 31 Jan - 10:05

BenFis

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philippe83 a écrit:BenFis,

"ne peut tuer son âme" peut très bien être compris ne peut lui ôter la vie pour toujours du point de vue humain par contre du point de vue divin "mais qui peut détruire et le corps et l'âme dans la géhenne" veut dire perdre la vie, perdre son âme, destruction de la personne, pour toujours de la part de Dieu.

Il faut d'ailleurs que ce genre de texte ne soit pas pris isolément pour rester en accord avec d'autres textes tels que: Marc 3:4,Actes 3:23, Jacques 5:20.

Et concernant Gen 2:7 le texte précise qu'Adam DEVINT UNE ÂME et non qu'il reçu une âme ce qui est totalement différent puisque là on parle d'une personne dans son entier et non d'une partie d'elle même. C'est pourquoi quand la Bible parle de la mort de l'âme ce n'est pas seulement du corps qu'elle parle mais de la vie du corps aussi. Perdre la vie c'est mourir en tant qu'âme humaine, en tant être vivant, en tant que créature vivante et non pas mourir et qu'en même temps une autre partie qui serait invisible survivrait d'autant plus qu' il faut faire la distinction entre l'âme/la personne et le souffle qui permet à la personne/âme de respirer pour vivre.
A+  
Salut Philippe,
En appelant l’âme, la vie, cela ne change pas le nombre d’éléments constitutifs de la personne. Selon Matthieu 10 :28 nous aurions un homme qui peut tuer le corps mais pas la vie d’une personne, et Dieu qui peut finalement envoyer le corps et la vie dans la géhenne. Il s’agit en l'occurence de la vie de la personne et non pas de la vie en général.

En effet, Dieu jette déjà la mort dans le lac de feu, s’il jette aussi la vie en tant que telle dans la géhenne, il n’y a plus ni mort, ni vie, tout disparaît. C’est donc bien d’une vie individuelle dont il s'agit, celle appartenant à la personne décédée. Cette vie qui perdure au delà de la mort du corps, c'est l'âme, en attente de la résurrection. Et la boucle est bouclée.

67 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Mer 31 Jan - 17:24

samuel

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Dictionnaire Srong sur Genése 2:7.
nephesh) - Strong 05315
 Partager 


נֶפֶשׁ (nephesh) est un terme hébreu trouvé 751 fois dans la Bible. Ce terme peut être traduit en français par âme, souffle, animaux vivants, un.... Les autres traductions, ses usages et ses définitions sont indiqués ci-dessous.
 נָפַשׁ (h5314)   נֶפֶת (h5316) 
[th]Mot original[/th][th]Langue[/th][th]Numéro Strong[/th][th]Classe[/th][th]Catégorie lexicale[/th]
נֶפֶשׁ
Hébreu
05315
Mot
nom fémi

68 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Mer 31 Jan - 18:41

Carl Michel


samuel a écrit:Dictionnaire Srong sur Genése 2:7.
nephesh) - Strong 05315
 Partager 


נֶפֶשׁ (nephesh) est un terme hébreu trouvé 751 fois dans la Bible. Ce terme peut être traduit en français par âme, souffle, animaux vivants, un.... Les autres traductions, ses usages et ses définitions sont indiqués ci-dessous.
 נָפַשׁ (h5314)   נֶפֶת (h5316) 
[th]Mot original[/th][th]Langue[/th][th]Numéro Strong[/th][th]Classe[/th][th]Catégorie lexicale[/th]
נֶפֶשׁ
Hébreu
05315
Mot
nom fémi
Ce mot est aussi traduit par :
Vie, personne, esprit, fantôme, soi-même, coeur, intelligence, désire, volonté, plaisir, etc.

69 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Mer 31 Jan - 19:51

Josué

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LES MORTS NE PEUVENT PLUS RIEN FAIRE
(Psaume 115:17) 17 Ce ne sont pas les morts qui louent Yah, ni aucun de ceux qui descendent au silence [...]

70 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Mer 31 Jan - 20:54

Mikael

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Une personne et une âme vivante mais pas une personne qui a une (âme) en elle.
C'est facile à comprendre.

71 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Mer 31 Jan - 21:58

Carl Michel


Mikael a écrit:Une personne et une âme vivante mais pas une personne qui a une (âme) en elle.
C'est facile à comprendre.
Je vous comprend, mais ce n'est pas ce qui est enseigné dans la Bible.

72 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Mer 31 Jan - 22:03

Carl Michel


Josué a écrit:LES MORTS NE PEUVENT PLUS RIEN FAIRE
(Psaume 115:17) 17 Ce ne sont pas les morts qui louent Yah, ni aucun de ceux qui descendent au silence [...]
Celui qui a de l'intelligence par l'Esprit comprend que l'auteur parle des même morts mais en deux situations différentes.
Il parle des morts dont certains sont encore vivants sous le soleil puis ceux qui sont en plus physiquement morts qui en plus de ne pas avoir loué Dieu, leur cadavre dans la fausse garde le silence.

73 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Jeu 1 Fév - 8:33

Josué

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Administrateur
Non pas du tout ça c'est une interprétation made-in Carl Michel.
 Puisque les morts, qui sont dans l’inconscience et le silence, ne peuvent louer Jéhovah, nous, les vivants, devrions le faire avec une fidélité et un attachement entiers (Ecclésiaste 9:5).

74 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Jeu 1 Fév - 9:57

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Et si l'âme n'est pas une personne comment Luc a t-il pu en compter 3000 selon Actes 2:41? Et qui fût baptisés ce jour-là parmi ces 3000 âmes? Des personnes ou des parties de personne?

75 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Jeu 1 Fév - 10:50

papy

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philippe83 a écrit:Et si l'âme n'est pas une personne comment Luc a t-il pu en compter 3000 selon Actes 2:41? Et qui fût baptisés ce jour-là parmi ces 3000 âmes? Des personnes ou des parties de personne?
Et aussi ce passages
(1 Pierre 3:19, 20) [...] , 20 qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau.

76 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Jeu 1 Fév - 14:18

Carl Michel


Josué a écrit:Non pas du tout ça c'est une interprétation made-in Carl Michel.
 Puisque les morts, qui sont dans l’inconscience et le silence, ne peuvent louer Jéhovah, nous, les vivants, devrions le faire avec une fidélité et un attachement entiers (Ecclésiaste 9:5).
Comme vous le dites bien "devrions'" car les morts vivants ne le fond pas et correspondent à la première partie du verset.

77 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Jeu 1 Fév - 14:20

Carl Michel


philippe83 a écrit:Et si l'âme n'est pas une personne comment Luc a t-il pu en compter 3000 selon Actes 2:41? Et qui fût baptisés ce jour-là parmi ces 3000 âmes? Des personnes ou des parties de personne?
La partie physique de la personne.

78 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Jeu 1 Fév - 14:22

Carl Michel


papy a écrit:
philippe83 a écrit:Et si l'âme n'est pas une personne comment Luc a t-il pu en compter 3000 selon Actes 2:41? Et qui fût baptisés ce jour-là parmi ces 3000 âmes? Des personnes ou des parties de personne?
Et aussi ce passages
(1 Pierre 3:19, 20) [...] , 20 qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau.
Bien sure, ces âmes ont été transportés sains et sauf en leur physique à travers l'eau.

79 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Jeu 1 Fév - 16:15

Josué

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Administrateur
Pure invention de Carl cette réponse et surtout pas étayé avec la bible.
Pour en revenir à la citation de 1Pierre 3:19 certaine traductions disent âme et d'autres personne , ce qui est exacte dans les deux cas.

bible SER
20  qui avaient été rebelles autrefois, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours où Noé construisait l’arche dans laquelle un petit nombre de personnes, c’est–à–dire huit, furent sauvées à travers l’eau.
Osty.
20  Qui avaient été autrefois incrédules, lorsque, du temps de Noé, la patience de Dieu attendait, pour la dernière fois, pendant que l’arche se construisait, dans laquelle un petit nombre d’âmes, c’est–à–dire huit, furent sauvées à travers l’eau.

80 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Jeu 1 Fév - 17:33

samuel

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Administrateur
Ce qui revient à dire qu'une personne et une âme et pas qu'une personne possède une âme,grosse différence.

81 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Jeu 1 Fév - 17:51

Carl Michel


Comme Jésus l'a dit, vaux mieux perdre le monde physique duquel le corps physique sera annihilé (détruit) que de perdre spirituellement son âme qui ne s’annihile pas.

82 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Jeu 1 Fév - 19:55

chico.

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Carl Michel a écrit:
papy a écrit:
philippe83 a écrit:Et si l'âme n'est pas une personne comment Luc a t-il pu en compter 3000 selon Actes 2:41? Et qui fût baptisés ce jour-là parmi ces 3000 âmes? Des personnes ou des parties de personne?
Et aussi ce passages
(1 Pierre 3:19, 20) [...] , 20 qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau.
Bien sure, ces âmes ont été transportés sains et sauf en leur physique à travers l'eau.
Mais la bible ne parle pas d'âmes physique et d'âmes spirituel.
Dieu à créer l'homme en tant qu'âme il n'est pas dit qu'il à reçu une âme spirituel.
Tu vas chercher cela où  ?

83 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Jeu 1 Fév - 21:14

Carl Michel


chico. a écrit:
Carl Michel a écrit:
papy a écrit:
Et aussi ce passages
(1 Pierre 3:19, 20) [...] , 20 qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau.
Bien sure, ces âmes ont été transportés sains et sauf en leur physique à travers l'eau.
Mais la bible ne parle pas d'âmes physique et d'âmes spirituel.
Dieu à créer l'homme en tant qu'âme il n'est pas dit qu'il à reçu une âme spirituel.
Tu vas chercher cela où  ?
Il est devenu une âme vivante en son esprit et son corps dont le corps meurt physiquement et est annihilé et l'âme qui ne peut être annihilée selon Jésus qui ne meurt pas physiquement parce quw spirituelle.

84 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Ven 2 Fév - 9:12

chico.

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Et tu as une preuve biblique de ton affirmation ?

85 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Ven 2 Fév - 11:02

chico.

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Genése 2:7  Et YEHOVAH Dieu forma l'humanité de la projection de son producteur, et souffla dans ses narines un esprit de vie; et le productif devint une âme vivante.
Bible de Machaira:
Il est question qu'Adam n'a pasreçu une âme dansson corps mais qu'il est devenu une âme vivante lors de sa création.
Ceci dit une petite remarque, quand il est mort il est devenu une âme morte.
Son 'âme' n'est pas monté au ciel.

86 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Ven 2 Fév - 12:20

Carl Michel


chico. a écrit:Genése 2:7  Et YEHOVAH Dieu forma l'humanité de la projection de son producteur, et souffla dans ses narines un esprit de vie; et le productif devint une âme vivante.
Bible de Machaira:
Il est question qu'Adam n'a pasreçu une âme dansson corps mais qu'il est devenu une âme vivante lors de sa création.
Ceci dit une petite remarque, quand il est mort il est devenu une âme morte.
Son 'âme' n'est pas monté au ciel.
À ne citer que ce verset, mon interprétation de celuici est aussi bonne que la vôtre.
L'hors de l'union de l'esprit au corps cela à formé (créé) une âme en lui. Ce pourquoi il est devenu un âme vivante dans un corps physique. À sa nort physique, son corps est allé dans la tombe et lui en son âme est aller au schéol.

87 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Ven 2 Fév - 12:53

Mikael

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Si tu veux d'autres versets qui prouve que l'âme est la personne elle meme tu me faits signe.

88 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Ven 2 Fév - 14:27

Carl Michel


Mikael a écrit:Si tu veux d'autres versets qui prouve que l'âme est la personne elle meme tu me faits signe.
En voici un qui vous dit le contraire...
Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne. (Matthieu 10:28)

89 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Ven 2 Fév - 15:11

Michael

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Carl Michel a écrit:
Mikael a écrit:Si tu veux d'autres versets qui prouve que l'âme est la personne elle meme tu me faits signe.
En voici un qui vous dit le contraire...
Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne. (Matthieu 10:28)

De toute facon on voit bien que l ame n est pas imortelle, car si on doit craindre celui qui peut la detruire.

Dans la bible, l ame peut signifier plusieur choses, tel que le sang, la personne meme et la vie. Dans le cas de matthieu 10.28 il veut bien vouloir dire la vie. Pour les serviteurs de Dieu, la perte de leur “ âme ”, ou vie en tant que créature, n’est que temporaire et non définitive.  Ré 12:11Et ils l’ont vaincu à cause du sang de l’Agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leurs âmes, même face à la mort.

90 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Ven 2 Fév - 18:22

Carl Michel


Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Mikael a écrit:Si tu veux d'autres versets qui prouve que l'âme est la personne elle meme tu me faits signe.
En voici un qui vous dit le contraire...
Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne. (Matthieu 10:28)

De toute facon on voit bien que l ame n est pas imortelle, car si on doit craindre celui qui peut la detruire.

Dans la bible, l ame peut signifier plusieur choses, tel que le sang, la personne meme et la vie. Dans le cas de matthieu 10.28 il veut bien vouloir dire la vie. Pour les serviteurs de Dieu, la perte de leur “ âme ”, ou vie en tant que créature, n’est que temporaire et non définitive.  Ré 12:11Et ils l’ont vaincu à cause du sang de l’Agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leurs âmes, même face à la mort.
Cette argument est une farce car cela est aussi vrai pour la mort du corps qui est temporaire.tortill

C'est le mot "âme" qui est bien employée ici.

91 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Ven 2 Fév - 18:28

Michael

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Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
En voici un qui vous dit le contraire...
Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne. (Matthieu 10:28)

De toute facon on voit bien que l ame n est pas imortelle, car si on doit craindre celui qui peut la detruire.

Dans la bible, l ame peut signifier plusieur choses, tel que le sang, la personne meme et la vie. Dans le cas de matthieu 10.28 il veut bien vouloir dire la vie. Pour les serviteurs de Dieu, la perte de leur “ âme ”, ou vie en tant que créature, n’est que temporaire et non définitive.  Ré 12:11Et ils l’ont vaincu à cause du sang de l’Agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leurs âmes, même face à la mort.
Cette argument est une farce car cela est aussi vrai pour la mort du corps qui est temporaire.tortill

C'est le mot "âme" qui est bien employée ici.

Le mot ame est bien employé en Math 10.28 et egalement en Rev12.11, dans les deux cas ils veulent dire la meme chose, ils parlent de la vie.

92 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Ven 2 Fév - 18:31

Carl Michel


Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:

De toute facon on voit bien que l ame n est pas imortelle, car si on doit craindre celui qui peut la detruire.

Dans la bible, l ame peut signifier plusieur choses, tel que le sang, la personne meme et la vie. Dans le cas de matthieu 10.28 il veut bien vouloir dire la vie. Pour les serviteurs de Dieu, la perte de leur “ âme ”, ou vie en tant que créature, n’est que temporaire et non définitive.  Ré 12:11Et ils l’ont vaincu à cause du sang de l’Agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leurs âmes, même face à la mort.
Cette argument est une farce car cela est aussi vrai pour la mort du corps qui est temporaire.tortill

C'est le mot "âme" qui est bien employée ici.

Le mot ame est bien employé en Math 10.28 et egalement en Rev12.11, dans les deux cas ils veulent dire la meme chose, ils parlent de la vie.
La vie est dans l'âme pas dans le physique. La vie ne se tue pas.

93 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Ven 2 Fév - 18:36

Josué

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Encore une affirmation sans preuve,décidément tu es avare de citation biblique,Mais le roi du je dis donc il faut me croire sur parole.

94 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Ven 2 Fév - 18:39

Michael

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Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Cette argument est une farce car cela est aussi vrai pour la mort du corps qui est temporaire.tortill

C'est le mot "âme" qui est bien employée ici.

Le mot ame est bien employé en Math 10.28 et egalement en Rev12.11, dans les deux cas ils veulent dire la meme chose, ils parlent de la vie.
La vie est dans l'âme pas dans le physique. La vie ne se tue pas.
J ai pas dis la vie est dans l ame, L ame est la vie .
Car Dieu peut detruire le corps physique et la VIE ( ame) Matth 10.28

Donc pour etre clair, dans la bible le mot Ame peut designer le sang, la personne meme,un animal et la vie. Si tu veux les verset je me ferai un plaisir de te les partager Very Happy

95 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Ven 2 Fév - 18:51

Carl Michel


Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:

Le mot ame est bien employé en Math 10.28 et egalement en Rev12.11, dans les deux cas ils veulent dire la meme chose, ils parlent de la vie.
La vie est dans l'âme pas dans le physique. La vie ne se tue pas.
J ai pas dis la vie est dans l ame, L ame est la vie .
Car Dieu peut detruire le corps physique et la VIE ( ame) Matth 10.28

Donc pour etre clair, dans la bible le mot Ame peut designer le sang, la personne meme,un animal et la vie. Si tu veux les verset je me ferai un plaisir de te les partager Very Happy
Vous les partagerez avec le prophète Samuel au jour du jugement qui défunt a parlé avec le roi Saül selon l'auteur du livre saint inspiré par Dieu.

96 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Ven 2 Fév - 18:58

samuel

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Comment un prophéte de Dieu pouvait servir de médium alors que la loi l'interdit ?

97 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Ven 2 Fév - 19:03

Carl Michel


samuel a écrit:Comment un prophéte de Dieu pouvait servir de médium alors que la loi l'interdit ?
Il semble que vous doutez des Écritures. Faudrait demander cela à l'auteur du livre saint inspiré par Dieu. Mais il n'est plus avec nous sous le soleil.

98 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Ven 2 Fév - 19:28

Michael

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si on revenait au sujet de l ame? Arrow Razz
Donc selon la bible l ame peut designer la Vie. Matt 10.28, rev 12.11

99 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Ven 2 Fév - 19:49

Josué

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Josué 11:11: “Ils frappèrent du tranchant de l’épée toutes les âmes [hébreu nèphèsh] qui s’y trouvaient.” (Dans ce verset, l’âme est quelque chose qui peut recevoir un coup d’épée; les âmes en question ne sont donc pas des esprits.)
Autre traduction
11  On passa aussi au fil de l’épée tout ce qui s’y trouvait de vivant, en vertu de l’anathème. Il ne resta aucun être animé et Haçor fut livrée au feu.
Encore une autre.
11  Ils passèrent au fil de l’épée tous les êtres vivants qui s’y trouvaient ; il les frappa d’anathème : il ne resta rien de ce qui respirait. Puis il mit le feu à Hatsor.
 Et une autre
11  Ils firent passer au fil de l’épée toutes les personnes qui y étaient, les vouant à l’interdit ; il n’y resta rien de ce qui respirait, et on brûla Hatsor.
Conclusion: le mot âme peut aussi ce traduire par personne , être vivant, être animé.
Donc l'âme peut être tuer.

100 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Ven 2 Fév - 20:31

Carl Michel


Michael a écrit:si on revenait au sujet de l ame? Arrow Razz
Donc selon la bible l ame peut designer la Vie. Matt 10.28, rev 12.11
Bien sure, mais pas seulement cela.

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