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Qu’est-ce que l’âme ?

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1 Qu’est-ce que l’âme ? le Sam 20 Jan - 12:39

Patrice1633

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Rappel du premier message :


Qu'est-ce que l'âme?

Dans la Bible, « âme » est la traduction du mot hébreu nèphèsh et du mot grec psukhê. Le mot hébreu signifie littéralement « un être qui respire », et le mot grec désigne « un être vivant * ». L’âme est donc la créature tout entière, et non pas quelque chose en elle qui survit à la mort du corps. Voyons comment la Bible montre que l’âme humaine est la personne tout entière.

Lien : Qu'est-ce que l'âme?


101 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Ven 2 Fév - 20:34

Carl Michel


Josué a écrit:Josué 11:11: “Ils frappèrent du tranchant de l’épée toutes les âmes [hébreu nèphèsh] qui s’y trouvaient.” (Dans ce verset, l’âme est quelque chose qui peut recevoir un coup d’épée; les âmes en question ne sont donc pas des esprits.)
Autre traduction
11  On passa aussi au fil de l’épée tout ce qui s’y trouvait de vivant, en vertu de l’anathème. Il ne resta aucun être animé et Haçor fut livrée au feu.
Encore une autre.
11  Ils passèrent au fil de l’épée tous les êtres vivants qui s’y trouvaient ; il les frappa d’anathème : il ne resta rien de ce qui respirait. Puis il mit le feu à Hatsor.
 Et une autre
11  Ils firent passer au fil de l’épée toutes les personnes qui y étaient, les vouant à l’interdit ; il n’y resta rien de ce qui respirait, et on brûla Hatsor.
Conclusion: le mot âme peut aussi ce traduire par personne , être vivant, être animé.
Donc l'âme peut être tuer.
Non. Pas quand le mot âme fait référence à la parti immortelle qui est liée à l'esprit et la conscience.

102 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Ven 2 Fév - 21:24

Michael

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Carl Michel a écrit:
Josué a écrit:Josué 11:11: “Ils frappèrent du tranchant de l’épée toutes les âmes [hébreu nèphèsh] qui s’y trouvaient.” (Dans ce verset, l’âme est quelque chose qui peut recevoir un coup d’épée; les âmes en question ne sont donc pas des esprits.)
Autre traduction
11  On passa aussi au fil de l’épée tout ce qui s’y trouvait de vivant, en vertu de l’anathème. Il ne resta aucun être animé et Haçor fut livrée au feu.
Encore une autre.
11  Ils passèrent au fil de l’épée tous les êtres vivants qui s’y trouvaient ; il les frappa d’anathème : il ne resta rien de ce qui respirait. Puis il mit le feu à Hatsor.
 Et une autre
11  Ils firent passer au fil de l’épée toutes les personnes qui y étaient, les vouant à l’interdit ; il n’y resta rien de ce qui respirait, et on brûla Hatsor.
Conclusion: le mot âme peut aussi ce traduire par personne , être vivant, être animé.
Donc l'âme peut être tuer.
Non. Pas quand le mot âme fait référence à la parti immortelle qui est liée à l'esprit et la conscience.
Pourquoi non , mathieu 10.28 montre clairement que si Dieu ne decide pas de ressucité quelqu un son ame est detruit.

103 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Ven 2 Fév - 22:24

Carl Michel


Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Josué a écrit:Josué 11:11: “Ils frappèrent du tranchant de l’épée toutes les âmes [hébreu nèphèsh] qui s’y trouvaient.” (Dans ce verset, l’âme est quelque chose qui peut recevoir un coup d’épée; les âmes en question ne sont donc pas des esprits.)
Autre traduction
11  On passa aussi au fil de l’épée tout ce qui s’y trouvait de vivant, en vertu de l’anathème. Il ne resta aucun être animé et Haçor fut livrée au feu.
Encore une autre.
11  Ils passèrent au fil de l’épée tous les êtres vivants qui s’y trouvaient ; il les frappa d’anathème : il ne resta rien de ce qui respirait. Puis il mit le feu à Hatsor.
 Et une autre
11  Ils firent passer au fil de l’épée toutes les personnes qui y étaient, les vouant à l’interdit ; il n’y resta rien de ce qui respirait, et on brûla Hatsor.
Conclusion: le mot âme peut aussi ce traduire par personne , être vivant, être animé.
Donc l'âme peut être tuer.
Non. Pas quand le mot âme fait référence à la parti immortelle qui est liée à l'esprit et la conscience.
Pourquoi non , mathieu 10.28 montre clairement que si Dieu ne decide pas de ressucité quelqu un son ame est detruit.
Vous êtes dans la confusion comme toujours. Tous les âmes auront leurs corps physiques ressuscités.

104 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Ven 2 Fév - 23:21

Michael

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Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Non. Pas quand le mot âme fait référence à la parti immortelle qui est liée à l'esprit et la conscience.
Pourquoi non , mathieu 10.28 montre clairement que si Dieu ne decide pas de ressucité quelqu un son ame est detruit.
Vous êtes dans la confusion comme toujours. Tous les âmes auront leurs corps physiques ressuscités.
Ezekiel 18.20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
Louis Segond Bible
la il n y a pas de confusion il ne dit le corps qui peche c est lui qui mourra. pp

105 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Sam 3 Fév - 0:50

Carl Michel


Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Pourquoi non , mathieu 10.28 montre clairement que si Dieu ne decide pas de ressucité quelqu un son ame est detruit.
Vous êtes dans la confusion comme toujours. Tous les âmes auront leurs corps physiques ressuscités.
Ezekiel 18.20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
Louis Segond Bible
la il n y a pas de confusion il ne dit le corps qui peche c est lui qui mourra. pp
Bien sure, l'âme expérimentera la mort physique et se retrouvera au séjour des morts ou l'Hadès pour continuer de vivre son enfer d'être séparé de Dieu.

106 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Sam 3 Fév - 1:31

Michael

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Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Vous êtes dans la confusion comme toujours. Tous les âmes auront leurs corps physiques ressuscités.
Ezekiel 18.20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
Louis Segond Bible
la il n y a pas de confusion il ne dit le corps qui peche c est lui qui mourra. pp
Bien sure, l'âme expérimentera la mort physique et se retrouvera au séjour des morts ou l'Hadès pour continuer de vivre son enfer d'être séparé de Dieu.
L experimente? Quand Dieu dit il peut detruire ni le corps ni l ame, quelle experimentation il y a quand on n existe plus?

107 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Sam 3 Fév - 2:23

Carl Michel


Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Ezekiel 18.20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
Louis Segond Bible
la il n y a pas de confusion il ne dit le corps qui peche c est lui qui mourra. pp
Bien sure, l'âme expérimentera la mort physique et se retrouvera au séjour des morts ou l'Hadès pour continuer de vivre son enfer d'être séparé de Dieu.
L experimente? Quand Dieu dit il peut detruire ni le corps ni l ame, quelle experimentation il y a quand on n existe plus?
L'âme ne se détruit pas de façon littérale car Jésus est clair, l'âme ne peut être annihiler comme le physique et nous avons l'histoire du défunt prophète Samuel qui a parlé avec le roi Saül selon l'auteur inspiré par Dieu des Saintes Écritures.

108 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Sam 3 Fév - 3:42

Michael

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Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Bien sure, l'âme expérimentera la mort physique et se retrouvera au séjour des morts ou l'Hadès pour continuer de vivre son enfer d'être séparé de Dieu.
L experimente? Quand Dieu dit il peut detruire ni le corps ni l ame, quelle experimentation il y a quand on n existe plus?
L'âme ne se détruit pas de façon littérale car Jésus est clair, l'âme ne peut être annihiler comme le physique et nous avons l'histoire du défunt prophète Samuel qui a parlé avec le roi Saül selon l'auteur inspiré par Dieu  des Saintes Écritures.  
Hep! Shocked  minute! scratch  ou Jesus a dit que l ame ne peut etre annihiler comme le physique?? Suspect
Et puis L histoire du Prophete Samuel et le Roi Saul, 1 samuel 15.35 Et Samuel ne revit plus Saül jusqu’au jour de sa mort, car Samuel avait pris le deuil+ pour Saül. Quant à Jéhovah, il regrettait d’avoir fait Saül roi sur Israël.


1)un prophete de Dieu ne peut faire des erreur ou mentir, car dans l information ou prophetie qu il donne au Roi Saul est erroné, Fausse!! Donc,2) depuis quand Dieu utilise les mediums pour faire parler ses prophetes fideles?? No qui se cache derriere les mediums pour faire ces genre de communication avec les mort? Surment pas Dieu.
l’évocation de Samuel par une devineresse ou sorcière, en 1 Sam. xxviii. 11, 12, était certainement un simple spectre du démon ; non seulement parce que les Écritures affirment qu’elle fut provoquée par une femme qui était pleine de démons (car qui pourrait croire que les âmes des croyants, qui sont en la main de Dieu, [...] aient été au pouvoir du démon, et de simples humains ?), mais aussi parce que c’était de toute évidence en infraction au commandement divin que Saül et la femme interrogèrent le mort. clac

109 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Sam 3 Fév - 5:54

samuel

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Mais il n'est jamais question d'âme immortelle dans la bible.
L'âme meurt il y a que Dieu qui peut la ressuscité.

110 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Sam 3 Fév - 12:49

BenFis

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Quels seraient les passages de la Bible qui indiquent explicitement que l'âme peut être ressuscitée par Dieu?

111 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Sam 3 Fév - 13:35

Carl Michel


Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
L experimente? Quand Dieu dit il peut detruire ni le corps ni l ame, quelle experimentation il y a quand on n existe plus?
L'âme ne se détruit pas de façon littérale car Jésus est clair, l'âme ne peut être annihiler comme le physique et nous avons l'histoire du défunt prophète Samuel qui a parlé avec le roi Saül selon l'auteur inspiré par Dieu  des Saintes Écritures.  
Hep! Shocked  minute! scratch  ou Jesus a dit que l ame ne peut etre annihiler comme le physique?? Suspect
Et puis L histoire du Prophete Samuel et le Roi Saul, 1 samuel 15.35 Et Samuel ne revit plus Saül jusqu’au jour de sa mort, car Samuel avait pris le deuil+ pour Saül. Quant à Jéhovah, il regrettait d’avoir fait Saül roi sur Israël.


1)un prophete de Dieu ne peut faire des erreur ou mentir, car dans l information ou prophetie qu il donne au Roi Saul est erroné, Fausse!! Donc,2) depuis quand Dieu utilise les mediums pour faire parler ses prophetes fideles?? No  qui se cache derriere les mediums pour faire ces genre de communication avec les mort? Surment pas Dieu.
l’évocation de Samuel par une devineresse ou sorcière, en 1 Sam. xxviii. 11, 12, était certainement un simple spectre du démon ; non seulement parce que les Écritures affirment qu’elle fut provoquée par une femme qui était pleine de démons (car qui pourrait croire que les âmes des croyants, qui sont en la main de Dieu, [...] aient été au pouvoir du démon, et de simples humains ?), mais aussi parce que c’était de toute évidence en infraction au commandement divin que Saül et la femme interrogèrent le mort. clac
En accusant un homme de Dieu inspiré de l'Esprit de menteur pour écrire la Vérité sur un événement comme celui du défunt prophète Samuel parlant au roi Saül , et en plus d'accuser de menteur ce prophète de Dieu défunt identifié par ce même auteur du livre saint, est un péché contre l'Esprit.

Vous avez le même langage que Satan lorsqu'il disait à Ève, 'Dieu a-t-il vraiment dit cela ?" lorsque vous dites "Dieu a-t-il vraiment inspiré le livre saint en disant cela sur Samuel ?"

C'est vraiment triste de vous entendre !

112 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Sam 3 Fév - 15:58

Josué

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Tu te moques de nous , c'est qui est triste à lire et de ne pas savoir c'est vraiment l'âme, tu es endoctriné pas la philosophie grecque qui pensait que l'âme était un papillon qui montait au ciel après la mort du corps.

113 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Sam 3 Fév - 16:36

Carl Michel


Josué a écrit:Tu te moques de nous , c'est qui est triste à lire et de ne pas savoir c'est vraiment l'âme, tu es endoctriné pas la philosophie grecque qui pensait que l'âme était un papillon qui montait au ciel après la mort du corps.
Et cela est lié avec le mot grec Hadès dont Jésus et les apôtres ont utilisé pour enseigner dans le N.T. ce qu'est le séjour des morts (schéol) de A.T.

Les enseignements de ces derniers sont supérieurs aux enseignements de votre organisation mécréante qui ne font que jouer sur le sens des mots pour que ca cadre avec leur ignorance fruit de leur incrédulité.

114 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Sam 3 Fév - 16:48

chico.

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Carl Michel a écrit:
chico. a écrit:Genése 2:7  Et YEHOVAH Dieu forma l'humanité de la projection de son producteur, et souffla dans ses narines un esprit de vie; et le productif devint une âme vivante.
Bible de Machaira:
Il est question qu'Adam n'a pasreçu une âme dansson corps mais qu'il est devenu une âme vivante lors de sa création.
Ceci dit une petite remarque, quand il est mort il est devenu une âme morte.
Son 'âme' n'est pas monté au ciel.
À ne citer que ce verset, mon interprétation de celuici est aussi bonne que la vôtre.
L'hors de l'union de l'esprit au corps cela à formé (créé) une âme en lui. Ce pourquoi il est devenu un âme vivante dans un corps physique. À sa nort physique, son corps est allé dans la tombe et lui en son âme est aller au schéol.
Entre cité un verset et l'interpreter disant que mon inertpertation et la bonne, n'est pas un bon raisonnement car d'autres verset contredisent ta vérité.
Par exempleEzéchiel 18:4 dit que l'âme qui pêche est celle qui mourra, c'est pourtant clair , mais toi tu nous sort une bêtise disant que ce verset ne veux pas dire ça.
Alorsque c'est écrit noir sur blanc.

115 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Sam 3 Fév - 16:54

Michael

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MODERATEUR
Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
L'âme ne se détruit pas de façon littérale car Jésus est clair, l'âme ne peut être annihiler comme le physique et nous avons l'histoire du défunt prophète Samuel qui a parlé avec le roi Saül selon l'auteur inspiré par Dieu  des Saintes Écritures.  
Hep! Shocked  minute! scratch  ou Jesus a dit que l ame ne peut etre annihiler comme le physique?? Suspect
Et puis L histoire du Prophete Samuel et le Roi Saul, 1 samuel 15.35 Et Samuel ne revit plus Saül jusqu’au jour de sa mort, car Samuel avait pris le deuil+ pour Saül. Quant à Jéhovah, il regrettait d’avoir fait Saül roi sur Israël.


1)un prophete de Dieu ne peut faire des erreur ou mentir, car dans l information ou prophetie qu il donne au Roi Saul est erroné, Fausse!! Donc,2) depuis quand Dieu utilise les mediums pour faire parler ses prophetes fideles?? No  qui se cache derriere les mediums pour faire ces genre de communication avec les mort? Surment pas Dieu.
l’évocation de Samuel par une devineresse ou sorcière, en 1 Sam. xxviii. 11, 12, était certainement un simple spectre du démon ; non seulement parce que les Écritures affirment qu’elle fut provoquée par une femme qui était pleine de démons (car qui pourrait croire que les âmes des croyants, qui sont en la main de Dieu, [...] aient été au pouvoir du démon, et de simples humains ?), mais aussi parce que c’était de toute évidence en infraction au commandement divin que Saül et la femme interrogèrent le mort. clac
En accusant un homme de Dieu inspiré de l'Esprit de menteur pour écrire la Vérité sur un événement comme celui du défunt prophète Samuel parlant au roi Saül , et en plus d'accuser de menteur ce prophète de Dieu  défunt identifié par ce même auteur du livre saint, est un péché contre l'Esprit.  

Vous avez le même langage que Satan lorsqu'il disait à Ève, 'Dieu a-t-il vraiment dit cela ?" lorsque vous dites "Dieu a-t-il vraiment inspiré le livre saint en disant cela sur Samuel ?"

C'est vraiment triste de vous entendre !
ca ce voit bien que la suite de l histoire du defunt Samuel et Saul vous ne la connaissez pas...

116 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Sam 3 Fév - 16:56

Carl Michel


chico. a écrit:
Carl Michel a écrit:
chico. a écrit:Genése 2:7  Et YEHOVAH Dieu forma l'humanité de la projection de son producteur, et souffla dans ses narines un esprit de vie; et le productif devint une âme vivante.
Bible de Machaira:
Il est question qu'Adam n'a pasreçu une âme dansson corps mais qu'il est devenu une âme vivante lors de sa création.
Ceci dit une petite remarque, quand il est mort il est devenu une âme morte.
Son 'âme' n'est pas monté au ciel.
À ne citer que ce verset, mon interprétation de celuici est aussi bonne que la vôtre.
L'hors de l'union de l'esprit au corps cela à formé (créé) une âme en lui. Ce pourquoi il est devenu un âme vivante dans un corps physique. À sa nort physique, son corps est allé dans la tombe et lui en son âme est aller au schéol.
Entre cité un verset et l'interpreter disant que mon inertpertation et la bonne, n'est pas un bon raisonnement car d'autres verset contredisent ta vérité.
Par exempleEzéchiel 18:4 dit que l'âme qui pêche est celle qui mourra, c'est pourtant clair , mais toi tu nous sort une bêtise disant que ce verset ne veux pas dire ça.
Alorsque c'est écrit noir sur blanc.
Ce qui est écrit noir sur blanc ne peut contredire ce qui est écrit noir sur blanc ailleurs. Ce verset ne dit pas autre chose dans son contexte global de la Bile que l'âme mourra selon que l'âme ne peut être tué (annihilé) comme c'est le cas du corps qui peut être tué (annihilé).
Le prophète Samuel en est un exemple tout comme le mauvais riche et Lazare dans la parabole de Jésus.

117 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Sam 3 Fév - 16:58

Carl Michel


Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Hep! Shocked  minute! scratch  ou Jesus a dit que l ame ne peut etre annihiler comme le physique?? Suspect
Et puis L histoire du Prophete Samuel et le Roi Saul, 1 samuel 15.35 Et Samuel ne revit plus Saül jusqu’au jour de sa mort, car Samuel avait pris le deuil+ pour Saül. Quant à Jéhovah, il regrettait d’avoir fait Saül roi sur Israël.


1)un prophete de Dieu ne peut faire des erreur ou mentir, car dans l information ou prophetie qu il donne au Roi Saul est erroné, Fausse!! Donc,2) depuis quand Dieu utilise les mediums pour faire parler ses prophetes fideles?? No  qui se cache derriere les mediums pour faire ces genre de communication avec les mort? Surment pas Dieu.
l’évocation de Samuel par une devineresse ou sorcière, en 1 Sam. xxviii. 11, 12, était certainement un simple spectre du démon ; non seulement parce que les Écritures affirment qu’elle fut provoquée par une femme qui était pleine de démons (car qui pourrait croire que les âmes des croyants, qui sont en la main de Dieu, [...] aient été au pouvoir du démon, et de simples humains ?), mais aussi parce que c’était de toute évidence en infraction au commandement divin que Saül et la femme interrogèrent le mort. clac
En accusant un homme de Dieu inspiré de l'Esprit de menteur pour écrire la Vérité sur un événement comme celui du défunt prophète Samuel parlant au roi Saül , et en plus d'accuser de menteur ce prophète de Dieu  défunt identifié par ce même auteur du livre saint, est un péché contre l'Esprit.  

Vous avez le même langage que Satan lorsqu'il disait à Ève, 'Dieu a-t-il vraiment dit cela ?" lorsque vous dites "Dieu a-t-il vraiment inspiré le livre saint en disant cela sur Samuel ?"

C'est vraiment triste de vous entendre !
ca ce voit bien que la suite de l histoire du defunt Samuel et Saul vous ne la connaissez pas...
Je la connait très bien et vous la déformez.

118 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Sam 3 Fév - 17:08

Michael

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Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
En accusant un homme de Dieu inspiré de l'Esprit de menteur pour écrire la Vérité sur un événement comme celui du défunt prophète Samuel parlant au roi Saül , et en plus d'accuser de menteur ce prophète de Dieu  défunt identifié par ce même auteur du livre saint, est un péché contre l'Esprit.  

Vous avez le même langage que Satan lorsqu'il disait à Ève, 'Dieu a-t-il vraiment dit cela ?" lorsque vous dites "Dieu a-t-il vraiment inspiré le livre saint en disant cela sur Samuel ?"

C'est vraiment triste de vous entendre !
ca ce voit bien que la suite de l histoire du defunt Samuel et Saul vous ne la connaissez pas...
Je la connait très bien et vous la déformez.
Alors pourquoi ce qu a dit ou prophetiser le defunt Samuel n etait pas realisé a la lettre?

119 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Sam 3 Fév - 19:08

Carl Michel


Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
ca ce voit bien que la suite de l histoire du defunt Samuel et Saul vous ne la connaissez pas...
Je la connait très bien et vous la déformez.
Alors pourquoi ce qu a dit ou prophetiser le defunt Samuel n etait pas realisé a la lettre?
Vous êtes dans la confusion car ca c'est réalisé à la lettre selon tout ce que Dieu en a dit.

120 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Sam 3 Fév - 20:37

Michael

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Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Je la connait très bien et vous la déformez.
Alors pourquoi ce qu a dit ou prophetiser le defunt Samuel n etait pas realisé a la lettre?
Vous êtes dans la confusion car ca c'est réalisé à la lettre selon tout ce que Dieu en a dit.

Premierement Jehovah Dieu ne reprend aucun contact avec Saul. Pourquoi c est par un medium qu Il le ferait? Suspect  Preuve:
1 samuel 28.6  Et Saül interrogeait Jéhovah+, mais Jéhovah ne lui répondait jamais+, ni par des rêves+, ni par l’Ourim+, ni par les prophètes+.

C etait conmdane par Dieu de consulter les medium
Saül, tout autant que Samuel, savait que Dieu condamne le recours aux médiums. Mieux, le roi avait été le premier à vouloir débarrasser le pays des pratiques spirites ! — Lévitique 19:31.

Samuel mort a Saul que demain lui et ses fils seront tous morts, 1 samuel 28.19 Et, avec toi, Jéhovah livrera aussi Israël en la main des Philistins+ ; demain, toi+ et tes fils+, vous serez avec moi*. Le camp d’Israël aussi, Jéhovah le livrera en la main des Philistins+. ”

alors que Ish-Bosheth un des fils de Saul regna 2 ans  en plus...Preuve 2 samuel 2.10
Ish-Bosheth le fils de Saül était âgé de quarante ans lorsqu’il devint roi sur Israël, [b]et il régna deux ans[/b]. Seuls ceux de la maison de Juda+ suivirent David

121 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Sam 3 Fév - 21:01

Carl Michel


Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Alors pourquoi ce qu a dit ou prophetiser le defunt Samuel n etait pas realisé a la lettre?
Vous êtes dans la confusion car ca c'est réalisé à la lettre selon tout ce que Dieu en a dit.

Premierement Jehovah Dieu ne reprend aucun contact avec Saul. Pourquoi c est par un medium qu Il le ferait? Suspect
Dieu par ses prophète qui ont écrit la Bible ne mentent pas. Dieu interdit de tuer et pourtant il demande de tuer à ses élus. Deux permet cela parce que la décision qui vient de Lui est toujours juste et que la justice de l'homme est pervers.
De la même manière, en ce qui concerne la communication avec les morts, c'est la même chose concernant l'homme, les morts qui ne sont pas des prophètes en général n'en savent pas plus que ceux qui sont sous le soleil, mais Dieu peut permettre par un défunt prophète spirituellement vivant la communication avec ceux sous le soleil.

Michael a écrit:  Preuve:
1 samuel 28.6  Et Saül interrogeait Jéhovah+, mais Jéhovah ne lui répondait jamais+, ni par des rêves+, ni par l’Ourim+, ni par les prophètes+.

C etait conmdane par Dieu de consulter les medium
Saül, tout autant que Samuel, savait que Dieu condamne le recours aux médiums. Mieux, le roi avait été le premier à vouloir débarrasser le pays des pratiques spirites ! — Lévitique 19:31.
Par le fait que Dieu ignorait Saül de sa présence, ce dernier était désespéré au point de croire que peut-être Dieu allait lui répondre par le défunt prophète Samuel (car il croyait comme la majorité des juifs que les âme n'étaient pas annihilés à la mort physique). Ce que Dieu à permis exceptionnellement en sa justice divine parce que en ce cas exceptionnel son prophète Samuel allait dire la Vérité venant de Lui.

Michael a écrit:Samuel mort a Saul que demain lui et ses fils seront tous morts, 1 samuel 28.19 Et, avec toi, Jéhovah livrera aussi Israël en la main des Philistins+ ; demain, toi+ et tes fils+, vous serez avec moi*. Le camp d’Israël aussi, Jéhovah le livrera en la main des Philistins+. ”

alors que Ish-Bosheth un des fils de Saul regna 2 ans  en plus...Preuve 2 samuel 2.10
Ish-Bosheth le fils de Saül était âgé de quarante ans lorsqu’il devint roi sur Israël, [b]et il régna deux ans[/b]. Seuls ceux de la maison de Juda+ suivirent David
La Vérité biblique est que tous les fils de Saül qui étaient en mesure de combattre sur le champ de bataille et qui étaient en disgrâce avec Dieu sont tous morts avec Saül lui-même en disgrâce.

Dieu ne ment pas dans sa Parole par ses prophètes incluant ceux qui ont écrit les Saintes Écritures.

122 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Sam 3 Fév - 21:32

Inconnu


Hello

Je rappelle que Saül était sous la Loi mosaïque.

La Bible est à prendre dans son ensemble.


1 chroniques 10: 13 dit :
"Ainsi mourut Saül à cause de son infidélité par laquelle il avait agi perfidement contre Jéhovah à propos de la parole de Jéhovah, qu’il n’avait pas gardée, et aussi pour avoir consulté un médium afin d’interroger."

Lévitique 20:26, 27 rappelle :
“ ‘ Quant à l’âme qui se tourne vers les médiums et vers ceux qui font métier de prédire les événements pour avoir des relations immorales avec eux, oui je tournerai ma face contre cette âme et je la retrancherai du milieu de son peuple. Quant à un homme ou à une femme en qui il y a un esprit de médium ou un esprit de prédiction, ils doivent absolument être mis à mort. On les criblera de pierres jusqu’à ce que mort s’ensuive. Leur sang est sur eux.”

Lorsque Dieu a dit qu'il avait rejeté Saül c'est qu'il l'a rejeté donc aucune communication entre Dieu et saül de quelque manière que ce soit.

123 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Sam 3 Fév - 21:58

Carl Michel


Inconnu a écrit:Hello

Je rappelle que Saül était sous la Loi mosaïque.

La Bible est à prendre dans son ensemble.


1 chroniques 10: 13 dit :
"Ainsi mourut Saül à cause de son infidélité par laquelle il avait agi perfidement contre Jéhovah à propos de la parole de Jéhovah, qu’il n’avait pas gardée, et aussi pour avoir consulté un médium afin d’interroger."

Lévitique 20:26, 27 rappelle :
“ ‘ Quant à l’âme qui se tourne vers les médiums et vers ceux qui font métier de prédire les événements pour avoir des relations immorales avec eux, oui je tournerai ma face contre cette âme et je la retrancherai du milieu de son peuple. Quant à un homme ou à une femme en qui il y a un esprit de médium ou un esprit de prédiction, ils doivent absolument être mis à mort. On les criblera de pierres jusqu’à ce que mort s’ensuive. Leur sang est sur eux.”
Bien sure que Saül devait mourir aussi parce qu'il a enfreint le loi en consultant un médium. C'est ce que Dieu affirme dans sa Bible.
Tout comme Dieu a envoyé des peuples païens pour punir le peuple élu et cela ne l'a pas empêché de punir les mauvaises actions de ces derniers qu'Il a utilisé.

Inconnu a écrit:Lorsque Dieu a dit qu'il avait rejeté Saül c'est qu'il l'a rejeté donc aucune communication entre Dieu et saül de quelque manière que ce soit.
Là vous décidez pour Dieu ce qu'il doit faire ou ne pas faire. Dieu dans sa Bible est claire, Il affirme que l'esprit qui communique avec Saül est le défunt prophète Samuel.


124 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Sam 3 Fév - 22:35

Mikael

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Mais l'âme c'est là personé elle même et dans la bible il y des expressions qui ne trompe pas , par exemple mon âme désir ou mon âme à faim,

125 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Sam 3 Fév - 23:02

Carl Michel


Mikael a écrit:Mais l'âme c'est là personé elle même et dans la bible il y des expressions qui ne trompe pas , par exemple mon âme désir ou mon âme à faim,
Les atomes qui constituent et forment le corps physique n'ont pas conscience du sentiment des désirs ou de la faim, c'est l'être spirituelle ou l'âme vivante en se corps qui en a conscience; et un être spirituelle même s'elle peut être amoindrie, ou perdre de ses capacités (perdition) , par définition ne s'annihile pas.

126 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Dim 4 Fév - 4:02

Josué

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tu es en train de confondre l'âme avec l'esprit qui sont deux choses différentes.

127 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Dim 4 Fév - 4:06

Michael

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Carl Michel a écrit:
Inconnu a écrit:Hello

Je rappelle que Saül était sous la Loi mosaïque.

La Bible est à prendre dans son ensemble.


1 chroniques 10: 13 dit :
"Ainsi mourut Saül à cause de son infidélité par laquelle il avait agi perfidement contre Jéhovah à propos de la parole de Jéhovah, qu’il n’avait pas gardée, et aussi pour avoir consulté un médium afin d’interroger."

Lévitique 20:26, 27 rappelle :
“ ‘ Quant à l’âme qui se tourne vers les médiums et vers ceux qui font métier de prédire les événements pour avoir des relations immorales avec eux, oui je tournerai ma face contre cette âme et je la retrancherai du milieu de son peuple. Quant à un homme ou à une femme en qui il y a un esprit de médium ou un esprit de prédiction, ils doivent absolument être mis à mort. On les criblera de pierres jusqu’à ce que mort s’ensuive. Leur sang est sur eux.”
Bien sure que Saül devait mourir aussi parce qu'il a enfreint le loi en consultant un médium. C'est ce que Dieu affirme dans sa Bible.
Tout comme Dieu a envoyé des peuples païens pour punir le peuple élu et cela ne l'a pas empêché de punir les mauvaises actions de ces derniers qu'Il a utilisé.

Inconnu a écrit:Lorsque Dieu a dit qu'il avait rejeté Saül c'est qu'il l'a rejeté donc aucune communication entre Dieu et saül de quelque manière que ce soit.
Là vous décidez pour Dieu ce qu'il doit faire ou ne pas faire. Dieu dans sa Bible est claire, Il affirme que l'esprit qui communique avec Saül est le défunt prophète Samuel.


Depuis quand Dieu se permet de mentir pour s arranger? Shocked  Depuis quand baffoue t il ses prinsipes,ses ordonances, sa sagesse? koa

128 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Dim 4 Fév - 11:21

BenFis

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Il se pourrait bien que l'apparition de Samuel à Saül fut du même genre que celle-ci qui était apparue aux apôtres : "Et voici que Moïse et Elie leur apparurent; ils s'entretenaient avec lui." (Matthieu 17:3); donc une vision, selon Matthieu 17:9.

129 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Dim 4 Fév - 14:49

Josué

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Bible de Maredsous.

130 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Dim 4 Fév - 18:40

Carl Michel


Josué a écrit:tu es en train de confondre l'âme avec l'esprit qui sont deux choses différentes.
L'àme et l'esprit son distinct mais iséparable selo les Écritures puisque l'âme ne peut être annihilée.

131 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Dim 4 Fév - 19:02

Michael

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Carl Michel a écrit:
Josué a écrit:tu es en train de confondre l'âme avec l'esprit qui sont deux choses différentes.
L'àme et l'esprit son distinct mais iséparable selo les Écritures puisque l'âme ne peut être annihilée.

Jesus a donne sa vie pour nous. donc son ame.
De même que le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir*+ et donner son âme* comme rançon* en échange de beaucoup+. ” Math 20.28


Qui n a pas peche sur terre, sauf Jesus, donc est tous sujet a mourrir...
“ L’âme qui pèche est celle qui mourra. ” (Ézékiel 18:4, Segond).

L ame peut designer la vie, et la personne meme selon ces deux versets.

Ou est ecrit que l ame est immortel?

132 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Dim 4 Fév - 19:35

Michael

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Euh... Jesus? Il a dit ca? Prendez vous 20% de sa phrase et laissez les 80% qui complete ce qu il veut faire comprendre?
Lorqu il parle de l ame la il fait reference a quoi?
Si la mort est le contraire de la vie, pourquoi a t on besoin d etre ressucité si on continue a vivre apres la mort? Suspect
A moins que Satan a raison, il avait dit a Eve qu elle ne moura pas si elle manga le fruit de l abre defendu koa

133 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Dim 4 Fév - 19:56

Josué

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L'âme  peux être séparé de l'esprit car l'âme meurt 
Actes 3:23: “Oui, toute âme qui n’écoutera pas ce Prophète sera complètement détruite du milieu du peuple.”
Ps. 146:4: “Son esprit sort, il retourne à son sol; en ce jour-là périssent ses pensées.

Et en plus Samuel prouve quel'âme c'est la personne elle même.
1 ¶  Et il arriva, comme il achevait de parler à Saül, que l’âme de Jonathan se lia à l’âme de David ; et Jonathan l’aima comme son âme.
Une autre version.
1 ¶  Pendant que David achevait de parler avec Saül, Jonatan, le fils de Saül, se prit d’affection pour le jeune homme et se mit à l’aimer comme lui–même.
Carl tu as beau gesticuler dans tous les sens, l'âme meurt.
Et pas immortelle.

134 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Dim 4 Fév - 21:31

Carl Michel


Michael a écrit:Euh... Jesus? Il a dit ca? Prendez vous 20% de sa phrase et laissez les 80% qui complete ce qu il veut faire comprendre?
Lorqu il parle de l ame la il fait reference a quoi?
À l'âme distinct du corps.

Michael a écrit:Si la mort est le contraire de la vie, pourquoi a t on besoin d etre ressucité si on continue a vivre apres la mort?
Pour la même raison qu'on espère le retour de la pleine capacité physique lorsqu’on est handicapé par la maladie. L'âme séparée du corps est une âme limitée dans ce qu'elle est créé d'être.

Michael a écrit:A moins que Satan a raison, il avait dit a Eve qu elle ne moura pas si elle manga le fruit de l abre defendu koa
Non il était un séducteur par le mensonge. Adam et Ève ont été séparé de l'arbre de Vie (symbolisant Dieu qui est la Vie) et sont tous les deux morts physiquement et leur âme s'est en allé dans le séjours des mort ou l'Hadès.

135 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Dim 4 Fév - 21:37

Michael

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Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:Euh... Jesus? Il a dit ca? Prendez vous 20% de sa phrase et laissez les 80% qui complete ce qu il veut faire comprendre?
Lorqu il parle de l ame la il fait reference a quoi?
À l'âme distinct du corps.

Michael a écrit:Si la mort est le contraire de la vie, pourquoi a t on besoin d etre ressucité si on continue a vivre apres la mort?
Pour la même raison qu'on espère le retour de la pleine capacité physique lorsqu’on est handicapé par la maladie. L'âme séparée du corps est une âme limitée dans ce qu'elle est créé d'être.
 
Michael a écrit:A moins que Satan a raison, il avait dit a Eve qu elle ne moura pas si elle manga le fruit de l abre defendu koa
Non il était un séducteur par le mensonge. Adam et Ève ont été séparé de l'arbre de Vie (symbolisant Dieu qui est la Vie) et sont tous les deux morts physiquement et leur âme s'est en allé dans le séjours des mort ou l'Hadès.

Donc Adam et Eve sont toujours vivant?

136 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Dim 4 Fév - 21:41

Carl Michel


Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:Euh... Jesus? Il a dit ca? Prendez vous 20% de sa phrase et laissez les 80% qui complete ce qu il veut faire comprendre?
Lorqu il parle de l ame la il fait reference a quoi?
À l'âme distinct du corps.

Michael a écrit:Si la mort est le contraire de la vie, pourquoi a t on besoin d etre ressucité si on continue a vivre apres la mort?
Pour la même raison qu'on espère le retour de la pleine capacité physique lorsqu’on est handicapé par la maladie. L'âme séparée du corps est une âme limitée dans ce qu'elle est créé d'être.
 
Michael a écrit:A moins que Satan a raison, il avait dit a Eve qu elle ne moura pas si elle manga le fruit de l abre defendu koa
Non il était un séducteur par le mensonge. Adam et Ève ont été séparé de l'arbre de Vie (symbolisant Dieu qui est la Vie) et sont tous les deux morts physiquement et leur âme s'est en allé dans le séjours des mort ou l'Hadès.

Donc Adam et Eve sont toujours vivant?
Oui, et j'espère (enfin je tend à le croire qu'ils sont sauvés) qu'ils sont avec Jésus attendant la résurrection de leur corps physique spiritualisé comme celui de Jésus.

137 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Dim 4 Fév - 21:59

Michael

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Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
À l'âme distinct du corps.


Pour la même raison qu'on espère le retour de la pleine capacité physique lorsqu’on est handicapé par la maladie. L'âme séparée du corps est une âme limitée dans ce qu'elle est créé d'être.
 

Non il était un séducteur par le mensonge. Adam et Ève ont été séparé de l'arbre de Vie (symbolisant Dieu qui est la Vie) et sont tous les deux morts physiquement et leur âme s'est en allé dans le séjours des mort ou l'Hadès.

Donc Adam et Eve sont toujours vivant?
Oui, et j'espère (enfin je tend à le croire qu'ils sont sauvés) qu'ils sont avec Jésus attendant la résurrection de leur corps physique spiritualisé comme celui de Jésus.
Donc selon ta reponse la mort n existe pas. clac

138 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Dim 4 Fév - 22:54

Carl Michel


Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:

Donc Adam et Eve sont toujours vivant?
Oui, et j'espère (enfin je tend à le croire qu'ils sont sauvés) qu'ils sont avec Jésus attendant la résurrection de leur corps physique spiritualisé comme celui de Jésus.
Donc selon ta reponse la mort n existe pas. clac
La mort de le sens d'annihilation de l'âme n'esixte pas.

139 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Dim 4 Fév - 23:06

Michael

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Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Oui, et j'espère (enfin je tend à le croire qu'ils sont sauvés) qu'ils sont avec Jésus attendant la résurrection de leur corps physique spiritualisé comme celui de Jésus.
Donc selon ta reponse la mort n existe pas. clac
La mort de le sens d'annihilation de l'âme n'esixte pas.
Et quand la bible dit l Ame qui peche c est elle qui mourra( ez 18.4) Cela veut dire quoi pour toi?

140 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Lun 5 Fév - 5:14

Carl Michel


Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Donc selon ta reponse la mort n existe pas. clac
La mort de le sens d'annihilation de l'âme n'esixte pas.
Et quand la bible dit l Ame qui peche c est elle qui mourra( ez 18.4) Cela veut dire quoi pour toi?
L'âme qui subira la mort physique et la mort spirituelle qui la séparation d'avec Dieu.

141 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Lun 5 Fév - 7:50

philippe83


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Avant de devenir une création tiré de la poussière Adam n'existait pas! Donc quand Dieu lui dit TU RETOURNERAS A LA POUSSIERE c'était simple à comprendre: Adam allait retourné à la non existence. Donc la mort n'est pas la séparation avec Dieu seulement, mais avant tout la non existence! Et le fait de dire TU RETOURNERAS A LA POUSSIERE et la preuve qu'Adam n'irait ni au ciel ni en enfer mais à la non existence. Voilà pourquoi l'âme Adam est morte selon Ps 78:50,et peut mourir aussi pour d'autres raisons par exemple celle dépeinte en Actes 3:23.
Dpnc selon Ps 115:17 les morts ne connaissent rien d'autres que la non existence puisqu'ils ne rendent compte rien du tout selon Eccl 9:5.

142 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Lun 5 Fév - 8:02

Mikael

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Et où il va chercher qu'il y a une âme physique et une âme spirituelle ?
Dieu a fait d'Adam une âme et ne lui a pas donné deux.

143 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Lun 5 Fév - 9:48

BenFis

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Déduire de la Bible que l'âme, c'est "le corps qui retourne à la poussière", n'est qu'une interprétation qui ne tient pas compte du NT; puisque ce dernier établit un distinguo entre corps et âme.
Ainsi, lorsque la Bible affirme en Ez 18:4 que "l'âme (ou la personne) qui pèche mourra", la réponse est encore une fois tirée des paroles de Jésus, à savoir que Dieu peut envoyer l'âme dans la géhenne (synonyme de destruction totale), alors que l'homme ne peut tuer que le corps, mais ne peut tuer l'âme (Matthieu 10:28).

144 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Lun 5 Fév - 11:29

Mikael

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Donc pour toi le prophéte Ezechiel se trompe?

145 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Lun 5 Fév - 11:48

BenFis

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Mikael a écrit:Donc pour toi le prophéte Ezechiel se trompe?
Pourquoi il se tromperait? Si la personne ou l'être ou l'âme pêche, Dieu peut le faire mourir en l'envoyant symboliquement dans la géhenne. C'est ce que je pense qu'Ezéchiel veut dire.

146 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Lun 5 Fév - 13:18

philippe83


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Donc quand il est envoyé dans la géhenne la personne/ l'âme/sa vie/ son corps est détruite éternellement. C'est ce que tu comprends?

147 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Lun 5 Fév - 13:36

samuel

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BenFis a écrit:
Mikael a écrit:Donc pour toi le prophéte Ezechiel se trompe?
Pourquoi il se tromperait? Si la personne ou l'être ou l'âme pêche, Dieu peut le faire mourir en l'envoyant symboliquement dans la géhenne. C'est ce que je pense qu'Ezéchiel veut dire.
Mais pourquoi tu dis symboliquement ?

148 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Lun 5 Fév - 15:41

Michael

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Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
La mort de le sens d'annihilation de l'âme n'esixte pas.
Et quand la bible dit l Ame qui peche c est elle qui mourra( ez 18.4) Cela veut dire quoi pour toi?
L'âme qui subira la mort physique et la mort spirituelle qui la séparation d'avec Dieu.

La bible dit clairement Si on meurt on ne peut ni penser, ni reflechir, ni aimer, ni hair en fait on n est pas meme conscientqu on existe( Eccle9.6,7).
A quoi ca sert Une ame qui survit apres la mort?
Pourquoi pretendre qu il y a une vie ensuite?
A quoi servira la ressurection si tous les fonctions tel que aimer pense reflechir etre conscient existe?
Dans le cas d un ange , un ange n a pas besoin de corps physique pour exister.

149 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Lun 5 Fév - 16:43

Carl Michel


Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Et quand la bible dit l Ame qui peche c est elle qui mourra( ez 18.4) Cela veut dire quoi pour toi?
L'âme qui subira la mort physique et la mort spirituelle qui la séparation d'avec Dieu.

La bible dit clairement Si on meurt on ne peut ni penser, ni reflechir, ni aimer, ni hair en fait on n est pas meme conscientqu on existe( Eccle9.6,7).
A quoi ca sert Une ame qui survit apres la mort?
Pourquoi pretendre qu il y a une vie ensuite?
A quoi servira la ressurection si tous les fonctions tel que aimer pense reflechir etre conscient  existe?
Dans le cas d un ange , un  ange n a pas besoin de corps physique pour exister.
 
Ce sont des questions que seront répondu au jour dernier. En attendant la Bible est claire, l'âme ne s'annihile pas à la mort physique et même s'il n'y a pas de pensé, ni réflexion, ni haine, ni conscience dans un cadavre sous le soleil, l'âme reste consciente comme le démontre la parabole du mauvais riche et de Lazare ainsi que le défunt prophète Samuel.

150 Re: Qu’est-ce que l’âme ? le Lun 5 Fév - 16:48

Michael

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Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
L'âme qui subira la mort physique et la mort spirituelle qui la séparation d'avec Dieu.

La bible dit clairement Si on meurt on ne peut ni penser, ni reflechir, ni aimer, ni hair en fait on n est pas meme conscientqu on existe( Eccle9.6,7).
A quoi ca sert Une ame qui survit apres la mort?
Pourquoi pretendre qu il y a une vie ensuite?
A quoi servira la ressurection si tous les fonctions tel que aimer pense reflechir etre conscient  existe?
Dans le cas d un ange , un  ange n a pas besoin de corps physique pour exister.
 
Ce sont des questions que seront répondu au jour dernier. En attendant la Bible est claire, l'âme ne s'annihile pas à la mort physique et même s'il n'y a pas de pensé, ni réflexion, ni haine, ni conscience dans un cadavre sous le soleil, l'âme reste consciente comme le démontre la parabole du mauvais riche et de Lazare ainsi que le défunt prophète Samuel.
Vous vous trompez, un parabole reste un parabole.
et Dieu ne transige jamais ses lois. C est pas Dieu qui a demandé a Saul de consulté un medium.
Donc vous n avez pas de preuve qui montre que l ame existe apres la mort, voila pourquoi vous ne pouvez repondre a la question. La bible ne dit pas ce que vous affirmer, il dit plutot que les mort ne savent rien, Samuel? comment un medium peut il avoir raison, alors que Dieu INTERDIT de consulter ces genre de personne qui trompent les gens? Vous ne voyez pas que satan fait croire que la mort n existe pas.

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