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QUELLE EST LA RAISON SELON JÉSUS POUR NE PAS POUVOIR VENIR A LUI ?

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Carl Michel


Rappel du premier message :

Selon le passage de Jean 6 : 60 à 66 de faux disciples ont été scandalisés et ont délaissés Jésus parce que le Père ne leur a pas donné de croire en Lui.

Qu'en pesez-vous ? Quelles sont les implications sur la compréhension du salut de cette affirmation ?


papy

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En quel sens Jéhovah nous attire-t-il ? Le verbe grec rendu par « attire » s’emploie aussi pour parler de l’action de tirer un filet à poissons (Jean 21:6, 11). Jéhovah nous « tire-t-il » à lui contre notre gré, nous forçant à le servir ? Non. Il nous a donné le libre arbitre, ou liberté de choix. Il ne nous force pas à lui ouvrir notre cœur (Deutéronome 30:19, 20). Un bibliste explique : « La porte de notre cœur n’a pas de poignée à l’extérieur. Elle ne s’ouvre que de l’intérieur. » Jéhovah examine les milliards de cœurs qui existent dans le monde pour trouver les personnes qui le recherchent (1 Chroniques 28:9).

samuel

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Administrateur
L'exemple de la pêche miraculeuse montre que Dieu n'est pas partial car toutes sortes de poissons sont pris dans le filet .
Autre chose le cas cite par Carl Michel dans Jean 6:60-66 montre que les disciples qui sont partie t non pas eu la même réaction que Pierre qui dit ( Seigneur vers qui irions- nous ?)

Carl Michel


samuel a écrit:L'exemple de la pêche miraculeuse montre que Dieu n'est pas partial car toutes sortes de poissons sont pris dans le filet .
Mais pas chaque poisson n'est-ce pas ?
Alors ca confirme bien ce qu'enseigne la Bible sur le salut. Dieu choisit parmi tous les hommes et non pas chaque homme.
Autre chose le cas cite par Carl Michel dans Jean 6:60-66 montre que les disciples qui sont partie t non pas eu la même réaction que Pierre qui dit ( Seigneur vers qui irions- nous ?)[/quote]
Pourquoi ?
Jésus donne la réponse. C'est que nul ne choisi d'aller vraiment à Christ que ceux à qui le Père le donne et que le Fils veut le révéler. Mat. 11:27

Le choix de l'homme n'est qu'une conséquence volontaire selon son état spirituel que seul Dieu peut changer de mort qu'ils sont à vivant pour être en mesure d'aller à Christ comme dans l'exemple des faux disciples et des vrais disciples choisis de Dieu.

papy

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La parabole du semeur et des plus approprié pour comprendre pourquoi certaines graines ne germes pas.

Carl Michel


papy a écrit:La parabole du semeur et des plus approprié pour comprendre pourquoi certaines graines ne germes pas.
D'où viens la bonne terre et pourquoi y en a t-il pas partout pour que chacun puisse être en mesure de faire croître la graine (l'Évangile) venant de Dieu ?

Dieu aurait-il oublié d'en mettre partout ? Bien sure que non ! Le désir du Semeur, c'est de semer là où il sait qu'il y a de la bonne terre même si de semer implique que des graines tomberont en dehors de ses champs qu'il a préparés d'avance.

Patrice1633

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MODERATEUR
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Meme choses Michel,
L’homme qui regarde trop la femme sans s’en détourner sera pris dans son propre engrenage, une fois féconder, une fois qu’il se sera laisser aller dans son désir il sera plus que difficile de s’en détourner ...
Mais pas impossible

Carl Michel


Patrice1633 a écrit:Meme choses Michel,
L’homme qui regarde trop la femme sans s’en détourner sera pris dans son propre engrenage, une fois féconder, une fois qu’il se sera laisser aller dans son désir il sera plus que difficile de s’en détourner ...
Mais pas impossible
La même question que vous ne répondez pas se repose.
Pourquoi l'homme choisit-il l'option de trop regarder la femme sans s'en détourner et de choisir l'option de s'y laisser aller dans son désir... et pourquoi si c'est possible de s'en détourner. il choisit l'option de ne pas s'en détourner ?

Josué

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Administrateur
Il choisie l'option car justement il fait usage de son libre arbitre.
C'est aussi simple que cela!
Pourquoi chercher des complications là ou il n'y en a pas ?

papy

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Carl Michel a écrit:Selon le passage de Jean 6 : 60 à 66 de faux disciples ont été scandalisés et ont délaissés Jésus parce que le Père ne leur a pas donné de croire en Lui.

Qu'en pesez-vous ? Quelles sont les implications sur la compréhension du salut de cette affirmation ?
L’expression grecque que nous rendons par dès ce moment peut signifier également à cause de cela, c’est-à-dire à cause de ce discours (Jean 6:51-65) qui heurtait toutes les fausses espérances messianiques et tous les préjugés charnels de ces disciples. Plusieurs d’entre eux, les mêmes qui venaient de murmurer contre la parole de Jésus, se retirèrent (grec s’en allèrent en arrière) et cessèrent tout à fait de le suivre. Ce verbe à l’imparfait : ils ne marchaient plus avec lui, peint le changement que cette rupture amena dans leur existence : au lieu d’accompagner Jésus dans ses voyages et de partager sa vie errante, ils reprirent leurs occupations sédentaires.
Rien a voir avec la prédestination , chose que tu adhère fortement.

Carl Michel


papy a écrit:
Carl Michel a écrit:Selon le passage de Jean 6 : 60 à 66 de faux disciples ont été scandalisés et ont délaissés Jésus parce que le Père ne leur a pas donné de croire en Lui.

Qu'en pesez-vous ? Quelles sont les implications sur la compréhension du salut de cette affirmation ?
L’expression grecque que nous rendons par dès ce moment peut signifier également à cause de cela, c’est-à-dire à cause de ce discours (Jean 6:51-65) qui heurtait toutes les fausses espérances messianiques et tous les préjugés charnels de ces disciples.....
Rien a voir avec la prédestination , chose que tu adhère fortement.
Cette possibilité de signification de la cause responsable de ce qu'ils ne marchaient plus avec lui ne change en rien la cause que Jésus donne au verset 65 que vous évitez d'expliquer parce que cela va à l'encontre de votre déni de la prédestination.

Je vous rappel que la question de ce poste est sur la compréhension de la cause que donne Jésus pour que ces disciples l'abandonnent. Et non pas celle qui les scandalise mais qui n'a pas fait en sorte que les apôtres l'abandonnent eux aussi.

chico.

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Si les disciples avaient été un peu plus patient ils ne seraient par retourné en arrière et auraient suivi le conseil de Pierre.
(Jean 6:66-68) 66 À cause de cela, beaucoup de ses disciples s’en allèrent vers les choses qui étaient derrière et ne voulurent plus marcher avec lui. 67 Jésus donc dit aux douze : “ Vous ne voulez pas vous en aller, vous aussi, n’est-ce pas ? ” 68 Simon Pierre lui répondit : “ Seigneur, vers qui irions-nous ? Tu as des paroles de vie éternelle  [...]

Carl Michel


chico. a écrit:Si les disciples avaient été un peu plus patient ils ne seraient par retourné en arrière et auraient suivi le conseil de Pierre.
(Jean 6:66-68) 66 À cause de cela, beaucoup de ses disciples s’en allèrent vers les choses qui étaient derrière et ne voulurent plus marcher avec lui. 67 Jésus donc dit aux douze : “ Vous ne voulez pas vous en aller, vous aussi, n’est-ce pas ? ” 68 Simon Pierre lui répondit : “ Seigneur, vers qui irions-nous ? Tu as des paroles de vie éternelle  [...]
Jésus est très claire en affirmant au verset 65 qu'ils n'ont pas cru en Jésus parce que le Père ne leur avait pas donné de croire en lui.

Mikael

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MODERATEUR
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Même si les hommes et les femmes ont reçu l'ordre de croire et seront tenus responsables de leur incrédulité .

Carl Michel


Mikael a écrit:Même si les hommes et les femmes ont reçu l'ordre de croire et seront tenus responsables de leur incrédulité .
Nuance, selon Jésus, le Père ne donne pas l'ordre de croire mais a donné de croire à ceux qu'il veut.



Dernière édition par Carl Michel le Ven 8 Juin - 23:57, édité 1 fois

Mikael

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Pas forcément car pourquoi certains cessent de croire au bout de certains temps?

Carl Michel


Mikael a écrit:Pas forcément car pourquoi certains cessent de croire au bout de certains temps?
Ceux là ne sont bibliquement que des faux croyants qui tôt ou tard se manifestent en leur incrédulité.

chico.

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Qui es-tu pour porter un tel jugement  ?

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