Témoins de JEHOVAH VERITE actif
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QUELLE EST LA RAISON SELON JÉSUS POUR NE PAS POUVOIR VENIR A LUI ?

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Carl Michel


Selon le passage de Jean 6 : 60 à 66 de faux disciples ont été scandalisés et ont délaissés Jésus parce que le Père ne leur a pas donné de croire en Lui.

Qu'en pesez-vous ? Quelles sont les implications sur la compréhension du salut de cette affirmation ?

Patrice1633

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Un affinement,

Meme de nos jours il y a des affinement,
Seul les vrai personnes sincère et vraiment reconnaissante continuent continuellement de suivre le Christ, mais, avec des compréhension nouvelle certaines personnes retournent en arrière et ne continue plus de suivre les enseignement que nous avons reçu ...

C'est triste, mais même rendu si proche de la fin de ce monde, il y a encore des gens qui se laissent entreinner et retourne dans le monde et bientot encore des gens tomberons quand ils seront soumis à la pression qund la prostituer sera detruite par la bête sauvage ...
Ils diront: "Nous ne suivons pas le Christ, nous sommes que de simple fermiers ...."

Carl Michel


Patrice1633 a écrit:Un affinement,

Meme de nos jours il y a des affinement,
Seul les vrai personnes sincère et vraiment reconnaissante continuent continuellement de suivre le Christ, mais, avec des compréhension nouvelle certaines personnes retournent en arrière et ne continue plus de suivre les enseignement que nous avons reçu ...
....
Mais pour continuer de suivre le Christ, il faut d'abord l'accepter pour ce qu'il est. S'ils l'ont rejeté, c'est qu'ils ont réalisé qu'il ne correspondait pas à leurs croyances sur le Messie et qu'ils s'étaient trompés sur Jésus. Pourquoi selon Jésus, ils n'ont pas accepté de changer de croyance pour venir à Lui ? Voir verset 65.

Mikael

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Il fallait qu'ils changent de condition de cœurs et plus tard Meme des pharisiens ont cru en lui.

Carl Michel


Mikael a écrit:Il fallait qu'ils changent de condition de cœurs et plus tard Meme des pharisiens ont cru en lui.

Oui, bien sure !
Mais pourquoi selon Jésus qu'ils ne changent pas de condition de coeurs et plus tard des pharisiens ont cru en lui ? Voir le verset 65.

Carl Michel


Carl Michel a écrit:
Mikael a écrit:Il fallait qu'ils changent de condition de cœurs et plus tard Meme des pharisiens ont cru en lui.

Oui, bien sure !
Mais pourquoi selon Jésus qu'ils ne changent pas de condition de coeurs et plus tard des pharisiens ont cru en lui ? Voir le verset 65.


La réponse se fait attendre ici...! Serait-ce une question embarrassante pour les pro-libre arbitre du monde ?

Josué

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Jean 18:20, où nous lisons: “En synagogue et dans le temple, où se réunissent tous les Juifs.” Jésus s’adressait donc bien à des Juifs soumis à l’alliance de la Loi mosaïque, y compris à nombre de ses disciples. On imagine sans peine l’impact de ces paroles de Jésus, quand il parla non seulement de se nourrir de sa chair, mais encore de boire son sang. “Beaucoup de ses disciples donc, quand ils entendirent cela, dirent: ‘Ce langage est choquant! Qui peut l’écouter?’” (Jean 6:60). Comme le montre ce verset, les disciples de Jésus ne furent pas tous choqués par ses paroles. Il en est certains qu’elles n’indisposèrent pas, et notamment les douze apôtres (Jean 6:61-66). C’est donc en grande partie à ses disciples et, par extension, à ceux qui deviendraient ses disciples avant le “dernier jour”, que Jésus adressa les paroles consignées en Jean 6:53. Tous ceux-là sont devenus des Juifs ou Israélites spirituels. — Rom. 2:28, 29.

Carl Michel


Josué a écrit:Jean 18:20, où nous lisons: “En synagogue et dans le temple, où se réunissent tous les Juifs.” Jésus s’adressait donc bien à des Juifs soumis à l’alliance de la Loi mosaïque, y compris à nombre de ses disciples. On imagine sans peine l’impact de ces paroles de Jésus, quand il parla non seulement de se nourrir de sa chair, mais encore de boire son sang. “Beaucoup de ses disciples donc, quand ils entendirent cela, dirent: ‘Ce langage est choquant! Qui peut l’écouter?’” (Jean 6:60). Comme le montre ce verset, les disciples de Jésus ne furent pas tous choqués par ses paroles. Il en est certains qu’elles n’indisposèrent pas, et notamment les douze apôtres (Jean 6:61-66). C’est donc en grande partie à ses disciples et, par extension, à ceux qui deviendraient ses disciples avant le “dernier jour”, que Jésus adressa les paroles consignées en Jean 6:53. Tous ceux-là sont devenus des Juifs ou Israélites spirituels. — Rom. 2:28, 29.
Mais pourquoi Jésus dit que seul ceux à qui le Père donne de croire en Jésus peuvent croire en Jésus ? Voir Jean 6:65
Car le passage de Jean 6:60 à 66 montre ceux qui n'ont pas cru et ceux qui ont cru selon la raison que Jésus donne au verset 65.

Mikael

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Même si les hommes et les femmes ont reçu l'ordre de croire et seront tenus pour responsables de leur incrédulité, une foi authentique et nécessaire .
Dieu connaît les cœurs ce qui n'empêche pas que ceux qui acceptent Jésus avec le temps peuvent perdre la foi et se refroidir.
La graine dans leur cœur a fini par germer dans quelqu'un qui se souciait trop de la vie dans ce monde.
Relit la parabole du semeur pour comprendre que tout ça et ne tien pas qu'à un seul verset.

samuel

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Un exemple flagrant c'est celui de Démasquer qui a été appelé par Dieu et la servit pendant de nombreuses années et pourtant Paul dit ceci le concernant.


Bible avec notes et références
2 Timothée 4:10
10Démas, en effet, m’a abandonné parce qu’il a aimé le présent système de choses, et il est allé à Thessalonique, Crescens en Galatie, Tite en Dalmatie.

Carl Michel


Mikael a écrit:Même si les hommes et les femmes ont reçu l'ordre de croire et seront tenus pour responsables de leur incrédulité, une foi authentique et nécessaire .
Dieu connaît les cœurs ce qui n'empêche pas que ceux qui acceptent Jésus avec le temps peuvent perdre la foi et se refroidir.
La graine dans leur cœur a fini par germer dans quelqu'un qui se souciait trop de la vie dans ce monde.
Relit la parabole du semeur pour comprendre que tout ça et ne tien pas qu'à un seul verset.
De 1, aucun de ceux qui sont né de nouveau ne peut perdre la foi. Comme le dit Jean, ceux qui délaissent la foi n'ont jamais été des nôtres.

De 2, nul ne recoit l'ordre de croire mais seul l'élu de Dieu recoit la foi authentique à salut afin de croire.

Effectivement, Jésus connait les coeurs et sait qui a recu du Père la foi authentique en Jésus.

Josué

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Il a affirmé : « Personne ne peut venir vers moi, si le Père, qui m’a envoyé, ne l’attire. » Nous ne pouvons donc pas devenir un disciple de Christ, ni un adorateur de notre Père céleste, Jéhovah, à moins que celui-ci nous attire personnellement à lui (2 Thessaloniciens 2:13). Si nous comprenons bien ce que Jésus a voulu dire, nous verrons dans ses paroles une preuve convaincante de l’intérêt personnel de Dieu.
En quel sens Jéhovah nous attire-t-il ? Le verbe grec rendu par « attire » s’emploie aussi pour parler de l’action de tirer un filet à poissons (Jean 21:6, 11). Jéhovah nous « tire-t-il » à lui contre notre gré, nous forçant à le servir ? Non. Il nous a donné le libre arbitre, ou liberté de choix. Il ne nous force pas à lui ouvrir notre cœur (Deutéronome 30:19, 20). Un bibliste explique : « La porte de notre cœur n’a pas de poignée à l’extérieur. Elle ne s’ouvre que de l’intérieur. » Jéhovah examine les milliards de cœurs qui existent dans le monde pour trouver les personnes qui le recherchent (1 Chroniques 28:9). Quand il en trouve une, il agit envers elle de façon touchante. Comment cela ?
Jéhovah attire en douceur le cœur d’une personne qui est « dans la disposition qu’il faut » (Actes 13:48). Il le fait de deux manières : au moyen de la prédication de la bonne nouvelle, qui touche chacun personnellement, et au moyen de son esprit saint. Quand il voit un cœur réceptif aux vérités bibliques, il utilise son esprit pour aider la personne à les comprendre et à les appliquer dans sa vie (1 Corinthiens 2:11, 12). Sans cette aide, nous ne pourrions pas devenir de véritables disciples de Jésus ni de fidèles adorateurs de Jéhovah.
Ceci dit pourquoi tu fais la sourde oreille a l'exemple donné de Démas ?

Carl Michel


samuel a écrit:Un exemple flagrant c'est celui de Démasquer qui a été appelé par Dieu et la servit pendant de nombreuses années et pourtant Paul dit ceci le concernant.


Bible avec notes et références
2 Timothée 4:10
10Démas, en effet, m’a abandonné parce qu’il a aimé le présent système de choses, et il est allé à Thessalonique, Crescens en Galatie, Tite en Dalmatie.
C'est une bel exemple de ce que Jean parle. Paul n'a pas la capacité qu'avait Jésus pour voir au coeur des personnes. Et le temps à fait en sorte qu'il se dévoile confirmant qu'il ne faisait pas parti des vrai croyant né de nouveau.

Carl Michel


Josué a écrit:Il a affirmé : « Personne ne peut venir vers moi, si le Père, qui m’a envoyé, ne l’attire. » Nous ne pouvons donc pas devenir un disciple de Christ, ni un adorateur de notre Père céleste, Jéhovah, à moins que celui-ci nous attire personnellement à lui (2 Thessaloniciens 2:13). Si nous comprenons bien ce que Jésus a voulu dire, nous verrons dans ses paroles une preuve convaincante de l’intérêt personnel de Dieu.
En quel sens Jéhovah nous attire-t-il ? Le verbe grec rendu par « attire » s’emploie aussi pour parler de l’action de tirer un filet à poissons (Jean 21:6, 11). Jéhovah nous « tire-t-il » à lui contre notre gré, nous forçant à le servir ? Non. Il nous a donné le libre arbitre, ou liberté de choix. Il ne nous force pas à lui ouvrir notre cœur (Deutéronome 30:19, 20). Un bibliste explique : « La porte de notre cœur n’a pas de poignée à l’extérieur. Elle ne s’ouvre que de l’intérieur. » Jéhovah examine les milliards de cœurs qui existent dans le monde pour trouver les personnes qui le recherchent (1 Chroniques 28:9). Quand il en trouve une, il agit envers elle de façon touchante. Comment cela ?
Jéhovah attire en douceur le cœur d’une personne qui est « dans la disposition qu’il faut » (Actes 13:48). Il le fait de deux manières : au moyen de la prédication de la bonne nouvelle, qui touche chacun personnellement, et au moyen de son esprit saint. Quand il voit un cœur réceptif aux vérités bibliques, il utilise son esprit pour aider la personne à les comprendre et à les appliquer dans sa vie (1 Corinthiens 2:11, 12). Sans cette aide, nous ne pourrions pas devenir de véritables disciples de Jésus ni de fidèles adorateurs de Jéhovah.
Ceci dit pourquoi tu fais la sourde oreille a l'exemple donné de Démas ?
Je ne fais pas la sourde oreille, c'est vous qui la faite en ignorant et en déformant le sens de ce que veut dire le don de croire en Jésus venant du Père. Ce don n'a rien à voir comme vous voulez le faire croire, càd à forcer l'homme contre son gré à croire, afin de protéger votre ineptie sur le salut dépendant du libre arbitre.
Lorsque Dieu donne de croire en Jésus, c'est la capacité en l'Esprit (nouvelle naissance) de croire en Jésus. Ce que les hommes sans cette nouvelle naissance n'a pas.
Mais l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine. (1 Corinthiens 2:14)
Cependant, l’homme spirituel (né de nouveau) examine réellement toutes choses, mais lui-même n’est examiné par personne. (1 Corinthiens 2:15)

papy

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Que non il faut bien lire et en te lisant je pense que tu as reçu une éducation calviniste car tous tes sujets tournent autour de la prédistination.

Carl Michel


papy a écrit:Que non il faut bien lire et en te lisant je pense que tu as reçu une éducation calviniste car tous tes sujets tournent autour de la prédistination.
Et la prédestination est bien enseignée dans la Bible.

Josué

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Administrateur
Pas exactement .
la preuve
*** rs p. 101-p. 102 Destin ***
Dieu ayant la faculté de connaître et de déterminer à l’avance les événements, peut-on penser qu’il en use pour la moindre action de chacune de ses créatures?
Rév. 22:17: “Que quiconque entend dise: ‘Viens!’ Et que quiconque a soif vienne; que quiconque le veut prenne l’eau de la vie, gratuitement.” (Le choix n’est pas déterminé préalablement; il est laissé à chacun.)
Rom. 2:4, 5: “Méprises-tu la richesse de sa bonté, de sa patience et de sa longanimité, parce que tu ne sais pas que la bonté de Dieu veut te mener à la repentance? Mais, selon ta dureté et selon ton cœur sans repentance, tu amasses pour toi du courroux, au jour du courroux et de la révélation du juste jugement de Dieu.” (Personne n’est forcé de suivre une ligne de conduite tracée à l’avance. Mais chacun aura des comptes à rendre.)
Soph. 2:3: “Cherchez Jéhovah, vous tous, humbles de la terre (...). Cherchez la justice, cherchez l’humilité. Probablement vous serez cachés au jour de la colère de Jéhovah.” (Un Dieu juste et aimant encouragerait-il les hommes à faire le bien en vue d’une récompense, tout en sachant qu’ils sont destinés à échouer?)
Pourquoi il dit :probablement vous serez cachés ou selon d'autres versions:Peut–être serez–vous préservés Au jour de la colère de l’Éternel.
Explique- nous le peut-être  ?

Carl Michel


Josué a écrit:Pas exactement .
la preuve
*** rs p. 101-p. 102 Destin ***
Dieu ayant la faculté de connaître et de déterminer à l’avance les événements, peut-on penser qu’il en use pour la moindre action de chacune de ses créatures?
Rév. 22:17: “Que quiconque entend dise: ‘Viens!’ Et que quiconque a soif vienne; que quiconque le veut prenne l’eau de la vie, gratuitement.” (Le choix n’est pas déterminé préalablement; il est laissé à chacun.)
C'est une explication réducteur comme vous avez toujours l'habitude de faire; càd ignorer les passages bibliques qui ne cadrent pas avec vos croyances.
Jésus a également dit que nul ne peut croire en lui sans que le Père lui donne de croire en Lui, et que tous ceux que le Père Lui donne, ils les ressuscitera à la Vie Éternelle. Ce qui enlève toute ineptie de croire que le Père donne de croire en Jésus à chaque homme.

Josué a écrit:Rom. 2:4, 5: “Méprises-tu la richesse de sa bonté, de sa patience et de sa longanimité, parce que tu ne sais pas que la bonté de Dieu veut te mener à la repentance? Mais, selon ta dureté et selon ton cœur sans repentance, tu amasses pour toi du courroux, au jour du courroux et de la révélation du juste jugement de Dieu.” (Personne n’est forcé de suivre une ligne de conduite tracée à l’avance. Mais chacun aura des comptes à rendre.)
La bonté de Dieu fait pleuvoir sur le méchant comme sur le bon. Cela ne change en rien au fait que aux yeux de Dieu, le méchant reste le méchant et que le bon est un méchant devenu bon seulement par sa grâce divine. Ainsi le méchant qui reste méchant par sa propre nature faible qui haït les choses de Dieu malgré sa bonté envers lui sera jugé en conséquence. Tandis que, le méchant devenu bon (né de nouveau) par la grâce de Dieu, aime les choses de Dieu et apprécie la bonté de Dieu envers lui en toute circonstance.

Josué a écrit:Soph. 2:3: “Cherchez Jéhovah, vous tous, humbles de la terre (...). Cherchez la justice, cherchez l’humilité. Probablement vous serez cachés au jour de la colère de Jéhovah.” (Un Dieu juste et aimant encouragerait-il les hommes à faire le bien en vue d’une récompense, tout en sachant qu’ils sont destinés à échouer?)
Pourquoi il dit :probablement vous serez cachés ou selon d'autres versions:Peut–être serez–vous préservés Au jour de la colère de l’Éternel.
Explique- nous le peut-être  ?
Ici le prophète ne sait pas qui pourra être sauvé de la colère de Dieu qui vient à coup sure contre les peuples des nations. Toutefois, son avertissement laisse entendre avec un certain doute (le peut-être) que parmi eux il peut y avoir des exceptions dont Dieu aurait fait grâce et par leur humilité en se repentant seraient sauvés de la colère de Dieu. Le peut-être est la démonstration de son ignorance sur cette possibilité de salut offert exceptionnellement à certains parmi ces peuples en jugement.

chico.

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Il y a aussi un autre exemple de chrétiens attirés par Dieu qui ont reçu l'appel céleste mais ont eux aussi abandonné la course.
(Philippiens 3:18, 19) 18 Car il y en a beaucoup — je les mentionnais souvent, mais maintenant je les mentionne aussi en pleurant — qui marchent en ennemis du poteau de supplice du Christ, 19 et leur fin c’est la destruction, et leur dieu c’est leur ventre, et leur gloire réside dans leur honte, et ils ne pensent qu’aux choses de la terre [...]

Carl Michel


chico. a écrit:Il y a aussi un autre exemple de chrétiens attirés par Dieu qui ont reçu l'appel céleste mais ont eux aussi abandonné la course.
(Philippiens 3:18, 19) 18 Car il y en a beaucoup — je les mentionnais souvent, mais maintenant je les mentionne aussi en pleurant — qui marchent en ennemis du poteau de supplice du Christ, 19 et leur fin c’est la destruction, et leur dieu c’est leur ventre, et leur gloire réside dans leur honte, et ils ne pensent qu’aux choses de la terre [...]
Ce n'était que des chrétiens de façades qui n'étaient jamais né de nouveau selon 1 Jean 2:19

samuel

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Qui es tu pour juger ton frère? 
Relis Romains 14:4
Ils ont été appelé par Dieu ,mais ils ont plus aimer le monde

Josué

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Ils étaient né de nouveau car tout les premiers chrétiens l'étaient car la suite du verset dit ceci.
(Philippiens 3:19, 20) [...] . 20 Quant à nous, notre droit de cité se trouve dans les cieux, d’où nous attendons aussi avec impatience un sauveur, le Seigneur Jésus Christ [...] 

Il ne faut pas dire n'importe quoi.

Carl Michel


samuel a écrit:Qui es tu pour juger ton frère? 
Relis Romains 14:4
Ils ont été appelé par Dieu ,mais ils ont plus aimer le monde
C'est faux ! car il est question de faible dans la foi mais non des mécréants. D'ailleurs, il est dit que le Seigneur ne les abandonnera pas.

Qui es-tu pour juger le domestique d’un autre ? C’est pour son propre maître qu’il tient debout ou qu’il tombe. Oui, il sera maintenu debout, car le Seigneur (YHWH) peut le faire tenir debout. (Romains 14:4)

Carl Michel


Josué a écrit:Ils étaient né de nouveau car tout les premiers chrétiens l'étaient car la suite du verset dit ceci.
(Philippiens 3:19, 20) [...] . 20 Quant à nous, notre droit de cité se trouve dans les cieux, d’où nous attendons aussi avec impatience un sauveur, le Seigneur Jésus Christ [...] 

Il ne faut pas dire n'importe quoi.
C'est vous qui dites n'importe quoi de façon tordue car même depuis le début seulement les vrais chrétiens de coeur sont nés de nouveau. Tous les autres même s'ils sont perçus comme chrétiens sont des fakes.

Josué

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Je cite la bible tout simplement , relis bien le passage.
 Tien un autre passage qui confirme ce que j'ai dit.
(1 Corinthiens 1:1, 2) 1 Paul, appelé à être apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et Sosthène notre frère 2 à la congrégation de Dieu qui est à Corinthe, à vous qui avez été sanctifiés en union avec Christ Jésus, appelés à être saints, avec tous ceux qui, partout, invoquent le nom de notre Seigneur, Jésus Christ, leur Seigneur et le nôtre  [...] 
Dit moi les épîtres ont été écrite pour qui ?

Carl Michel


Josué a écrit:Je cite la bible tout simplement , relis bien le passage.
 Tien un autre passage qui confirme ce que j'ai dit.
(1 Corinthiens 1:1, 2) 1 Paul, appelé à être apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et Sosthène notre frère 2 à la congrégation de Dieu qui est à Corinthe, à vous qui avez été sanctifiés en union avec Christ Jésus, appelés à être saints, avec tous ceux qui, partout, invoquent le nom de notre Seigneur, Jésus Christ, leur Seigneur et le nôtre  [...] 
Dit moi les épîtres ont été écrite pour qui ?
Ils ont été écrits par Paul (un vrai croyant né de nouveau) qui s'adresse dans ce verset à d'autres croyants supposés nés de nouveaux. Je dis supposer car Paul n'avait pas la possibilité comme Jésus de voir ce que chaque homme a dans son coeur.

Mikael

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Paul écrits à des chrétiens né de nouveau et ce n'est pas à toi de dire que ce sont de faux chrétiens
Qui es-tu pour juger ton frere ?
C'est chrétiens avaient simplement besoin d'être remis sur le droit chemin , c'est le but de tous ses épîtres .

Carl Michel


Mikael a écrit:Paul écrits à des chrétiens né de nouveau et ce n'est pas à toi de dire que ce sont de faux chrétiens
Qui es-tu pour juger ton frere ?
C'est chrétiens avaient simplement besoin d'être remis sur le droit chemin , c'est le but de tous ses épîtres .
Je ne condamne personne parmi les chrétiens. Et personne (ni Paul d'ailleurs) parmi les chrétiens peuvent être certains de façon absolue que les chrétiens parmi eux sont de vrais chrétiens. Seul Dieu le sait vraiment et nous nous le saurons que lorsque que nous rejoindrons le Seigneur.

Marmhonie

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Il n'y a aucune raison selon la Bible.

Si vous souhaitez venir à lui, le suivre, l'imiter pour vous sanctifier, c'est libre et il vous attend.

Si vous lui dites qu'il est gênant dans votre vie et qu'il vous laisse tranquille, il vous respectera aussi.

samuel

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Marmhonie a écrit:Il n'y a aucune raison selon la Bible.

Si vous souhaitez venir à lui, le suivre, l'imiter pour vous sanctifier, c'est libre et il vous attend.

Si vous lui dites qu'il est gênant dans votre vie et qu'il vous laisse tranquille, il vous respectera aussi.
C'est vrais car Dieu et un Dieu d'amour et le libre arbitre montre que nous avons le libre choix, le servir ou pas.

Carl Michel


samuel a écrit:
Marmhonie a écrit:Il n'y a aucune raison selon la Bible.

Si vous souhaitez venir à lui, le suivre, l'imiter pour vous sanctifier, c'est libre et il vous attend.

Si vous lui dites qu'il est gênant dans votre vie et qu'il vous laisse tranquille, il vous respectera aussi.
C'est vrais car Dieu et un Dieu d'amour et le libre arbitre montre que nous avons le libre choix, le servir ou pas.
C'est faux car on a un exemple où Dieu a fait mourir les fils de Samuel pour ne pas qu'ils choisissent de se repentir et de vivre, car Dieu voulaient les faire mourir. 1 Samuel 2:25

papy

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Marmhonie a écrit:Il n'y a aucune raison selon la Bible.

Si vous souhaitez venir à lui, le suivre, l'imiter pour vous sanctifier, c'est libre et il vous attend.

Si vous lui dites qu'il est gênant dans votre vie et qu'il vous laisse tranquille, il vous respectera aussi.
Jésus lance une invitation a tout le monde , comme pour certains juifs mais lui ils avaenit peur et se cachaient pour parler avec Jésus le soir venu.

Carl Michel


papy a écrit:
Marmhonie a écrit:Il n'y a aucune raison selon la Bible.

Si vous souhaitez venir à lui, le suivre, l'imiter pour vous sanctifier, c'est libre et il vous attend.

Si vous lui dites qu'il est gênant dans votre vie et qu'il vous laisse tranquille, il vous respectera aussi.
Jésus lance une invitation a tout le monde , comme pour certains juifs mais lui ils avaenit peur et se cachaient pour parler avec Jésus le soir venu.
Nicodème est venu de soir et a participé à la mise au tombeau du corps fe Jésus. C'était surement un envoyé par le père à Jésus. Et jésus promet que tous ceux qui lui sont envoyés par le Père, il les ressuscitera assurément.
Les envoyés vers Jésus du Père sont toujours trouvés parmi les réprouvés.

L'Évangile est annoncée à tous les hommes parmi les peuples, les sociétés, les status sociaux. Mais pas à chaque homme parmi tous les hommes. Il y a des millions d'hommes depuis Adam qui n'ont jamais entendu l'Évangile.

Josué

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Mais même si l'évangile ne peut pas être annoncé a chaque homme ne signifie pas qu'il sont rejeté par Dieu.

Carl Michel


Josué a écrit:Mais même si l'évangile ne peut pas être annoncé a chaque homme ne signifie pas qu'il sont rejeté par Dieu.
Il n'y a pas d'enseignement évangélique qui enseigne que même ceux qui n'entendront pas entendu l'Évangile seront sauvés.

Mikael

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Tu devrais lire l'épître aux Romains et tu comprendras peut-être la pensée de Dieu pour ceux qui n'ont pas eu l'occasion d'entendre les les évangiles.

Carl Michel


Toute personne objective qui ne cherche pas à faire dire ce qui n'est pas dit, lira clairement que selon l'épitre aux Romains, Paul réprimande et affirme que tous les hommes par la loi (juifs) ou par leur propre loi (païens, grecs), se condamnent par eux-mêmes devant Dieu par leur perversion et son privés de la gloire de Dieu. Seul la foi en l'Évangile est salutaire, et l'Évangile c'est la Parole de Christ.
Seul ceux que Dieu choisi (faisant parti de la promesse) et a prédestinés à salut sont sauvés sans dépendre de ce qu'ils veulent (choisissent) ou de ce qu'ils font (oeuvres) pour mériter d'être choisi. Rom 3, 8, 9

Rene philippe

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Carl Michel a écrit:
Josué a écrit:Mais même si l'évangile ne peut pas être annoncé a chaque homme ne signifie pas qu'il sont rejeté par Dieu.
Il n'y a pas d'enseignement évangélique qui enseigne que même ceux qui n'entendront pas entendu l'Évangile seront sauvés.
Seront sauvés OU PAS !

Carl Michel


Rene philippe a écrit:
Carl Michel a écrit:
Josué a écrit:Mais même si l'évangile ne peut pas être annoncé a chaque homme ne signifie pas qu'il sont rejeté par Dieu.
Il n'y a pas d'enseignement évangélique qui enseigne que même ceux qui n'entendront pas entendu l'Évangile seront sauvés.
Seront sauvés OU PAS !
Il n'y a pas d'enseignement évangélique qui enseigne que même ceux qui n'entendront pas l'Évangile seront sauvés.

Rene philippe

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Carl Michel a écrit:
Rene philippe a écrit:
Carl Michel a écrit:
Il n'y a pas d'enseignement évangélique qui enseigne que même ceux qui n'entendront pas entendu l'Évangile seront sauvés.
Seront sauvés OU PAS !
Il n'y a pas d'enseignement évangélique qui enseigne que même ceux qui n'entendront pas l'Évangile seront sauvés.
Tu te répètes Carl Michel, tu fais des copié collé; Alzeimer te guette, attention, ne rabâche pas, ça ne sert à rien

Carl Michel


Rene philippe a écrit:
Carl Michel a écrit:
Rene philippe a écrit:
Seront sauvés OU PAS !
Il n'y a pas d'enseignement évangélique qui enseigne que même ceux qui n'entendront pas l'Évangile seront sauvés.
Tu te répètes Carl Michel, tu fais des copié collé; Alzeimer te guette, attention, ne rabâche pas, ça ne sert à rien
C'est quoi votre problème ? Vous faites de la condescendance sur le dos des malades ?

Rene philippe

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Carl Michel a écrit:Tu te répètes Carl Michel, tu fais des copié collé; Alzeimer te guette, attention, ne rabâche pas, ça ne sert à rien
C'est quoi votre problème ? Vous faites de la condescendance sur le dos des malades ?
Donc tu es bien malade ? Suspect

Comme déjà dit (et prévenu), ce qui perturbe le forum sera modéré; la répétition de la même chose (rabâchage) est une perturbation du forum.

Carl Michel


Rene philippe a écrit:
Carl Michel a écrit:Tu te répètes Carl Michel, tu fais des copié collé; Alzeimer te guette, attention, ne rabâche pas, ça ne sert à rien
C'est quoi votre problème ? Vous faites de la condescendance sur le dos des malades ?
Donc tu es bien malade ? Suspect

Comme déjà dit (et prévenu), ce qui perturbe le forum sera modéré; la répétition de la même chose (rabâchage) est une perturbation du forum.
Donc vous êtes bien condescendant ?

Rene philippe

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Carl Michel a écrit:
Rene philippe a écrit:
Carl Michel a écrit:Tu te répètes Carl Michel, tu fais des copié collé; Alzeimer te guette, attention, ne rabâche pas, ça ne sert à rien
C'est quoi votre problème ? Vous faites de la condescendance sur le dos des malades ?
Donc tu es bien malade ? Suspect

Comme déjà dit (et prévenu), ce qui perturbe le forum sera modéré; la répétition de la même chose (rabâchage) est une perturbation du forum.
Donc vous êtes bien condescendant ?

Rene philippe : premier niveau de modération. Hors sujet

samuel

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Il faut vraiment qu'il lise l'épître aux Romains et particulieremment le chapitre deux.

Carl Michel


samuel a écrit:Il faut vraiment qu'il lise l'épître aux Romains et particulieremment le chapitre deux.
Et vous pour bien le comprendre, particulièrement le chapitre trois.

Michael

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Carl Michel a écrit:
Il n'y a pas d'enseignement évangélique qui enseigne que même ceux qui n'entendront pas l'Évangile seront sauvés.

Venant de vous qui pretendez que Dieu fait ce qu il veut et ne respect pas ses interdictions, cela m etonne Razz Razz Razz koa

Marmhonie

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Carl Michel a écrit:QUELLE EST LA RAISON SELON JÉSUS POUR NE PAS POUVOIR VENIR A LUI ?
Vénérer Satan et le servir.

Ce qu'on appelle un sujet d'invitation à renier la Bible, c'est à dire la Parole de Dieu.
Carl Michel a écrit:Il n'y a pas d'enseignement évangélique qui enseigne que même ceux qui n'entendront pas entendu l'Évangile seront sauvés.
On s'en moque puisque les évangéliques sont des sectes qui dévoyent la Bible.

À contrario, les 4 évangélistes, Matthieu, Marc, Luc et Jean, enseignent bien que tout être humain est attiré vars Jésus-Christ qui est la seule porte pour rejoindre Dieu et être sauvé.

Plutôt que d'égarer les gens et perdre leurs âmes, je préfère être sauvé et sauver le plus d'âmes possibles.

Carl Michel


Marmhonie a écrit:
Carl Michel a écrit:QUELLE EST LA RAISON SELON JÉSUS POUR NE PAS POUVOIR VENIR A LUI ?
Vénérer Satan et le servir.

Ce qu'on appelle un sujet d'invitation à renier la Bible, c'est à dire la Parole de Dieu.
Carl Michel a écrit:Il n'y a pas d'enseignement évangélique qui enseigne que même ceux qui n'entendront pas entendu l'Évangile seront sauvés.
On s'en moque puisque les évangéliques sont des sectes qui dévoyent la Bible.

À contrario, les 4 évangélistes, Matthieu, Marc, Luc et Jean, enseignent bien que tout être humain est attiré vars Jésus-Christ qui est la seule porte pour rejoindre Dieu et être sauvé.

Plutôt que d'égarer les gens et perdre leurs âmes, je préfère être sauvé et sauver le plus d'âmes possibles.
C'est à croire que les quatre évangélistes n'ont donné aucun enseignement évangélique. tortill

Ils y sont tous attirés mais la majorité d'entre eux le sont pour cracher sur Lui.... Une gagne de fou pervers en somme !?

Mikael

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Ceux qui sont attirés vers Jésus ne crachent pas sur lui, il ne faut pas non plus dire n'importe quoi.

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