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Ces frères cachés de Jésus

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1 Ces frères cachés de Jésus le Lun 25 Déc - 15:40

Josué

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Administrateur
Rappel du premier message :

[size=33]Ces frères cachés de Jésus[/size]

Les textes canoniques sont formels : Jésus avait des frères et sœurs de sang. Un fait combattu par l'Église au nom de la virginité perpétuelle de Marie.

PAR DANIEL MARGUERAT
Modifié le 14/12/2016 à 12:39 - Publié le 14/12/2016 à 11:16 | Le Point


"Jacques le Juste, frère du Seigneur" (détail, 1809). Icône de l'Église orthodoxe russe. Région de la Volga, Russie. ©️ DR



Jésus avait-il des frères et sœurs ou aurait-il été – fait rarissime ! – l'enfant unique d'une famille israélite du premier siècle ? Question très discutée, mais pour des raisons qui n'ont pas grand-chose à voir avec l'histoire. Si l'on consulte les Évangiles, les données sont d'une évidence aveuglante : autant Marc que Matthieu, Luc et Jean mentionnent l'existence de frères et sœurs de Jésus. L'évangile de Marc indique même leurs noms : « N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie et le frère de Jacques, de Josès, de Jude et de Simon ? Et ses sœurs ne sont-elles pas ici chez nous ? » (M...


201 Re: Ces frères cachés de Jésus le Jeu 1 Mar - 9:09

philippe83


MODERATEUR
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Il y a aussi Actes 1:13,14 ou d'un côté on trouve Pierre,Jean,Jacques, André,Philippe, Thomas, Barthélemy, Matthieu, Jacques d'Alphée, Simon le zélé, Judas fils de Jacques mais aussi de l'autre: Marie la mère de Jésus ET AVEC SES FRERES.

Ainsi que Gal 1:19 ou Paul précise après être monté à Jérusalem pour rendre visite à Céphas(Pierre) il n'a vu aucun autre apôtre seulement Jacques LE FRERE DU Seigneur."

Enfin autre situation confirmant que Jésus avait bien des frères et soeur, c'est celle que l'on trouve en Marc 3:31-35 :"Sa mère ET SES FRERES arrivent...Voilà que TA mère et TES frères ET TES soeurs sont là dehors qui te cherchent"

Nul ne prétendrait ici que la désignation" TA mère" ne s'applique pas à Marie mais à quelqu'un d'autre. Dès lors est-ce se montrer conséquent que de soutenir qu'il ne s'agissait pas de frères et de soeurs charnels de Jésus mais peut-être de ses cousins? Lorsque les Evangiles veulent désigner non pas des frères mais des parents ils utilisent un autre terme grec (suggenôn) comme par exemple en Luc 21:16 mais aussi anespsios qui veut dire justement cousin comme en Col 4:10= "Marc COUSIN(anepsios) et non (adelphoï) de Barnabas.
A+

202 Re: Ces frères cachés de Jésus le Jeu 1 Mar - 11:27

Saint Glinglin

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Donc Jésus a eu des frères cadets et sa naissance n'annonce pas la fin des temps.

C'est bien ça ?

http://nefdesfous.forumactif.org/

203 Re: Ces frères cachés de Jésus le Jeu 1 Mar - 11:34

Josué

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Aucun rapport avec la fin des temps qui n'est pas le sujet.

204 Re: Ces frères cachés de Jésus le Jeu 1 Mar - 11:41

Patrice1633

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MODERATEUR
MODERATEUR
Certaine personnes disent que pour le mot frere ce serais plutôt un cousin, pourtant les écritures hébraïques savent faire la différence entre cousins et frères ..
Alors nous parlons vraiment des frere de Jesus ...

Colossiens 4:10
Aristarque+ mon compagnon de captivité vous envoie ses salutations, ainsi que Marc+ le cousin de Barnabas (au sujet duquel vous avez reçu des ordres : si jamais il vient chez vous, faites-​lui bon accueil+), 


Certaines personnes disent que joseph aurais eu d'autre enfant avant Jesus.
Celui qui peut recevoir l'héritage c'est bien le Fils aîné ...
Jesus est ce fils aîné de la famille et marie et Joseph on donc eu belle et bien d'autres enfants apres Jésus ...

205 Re: Ces frères cachés de Jésus le Jeu 1 Mar - 12:19

BenFis

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Patrice1633 a écrit:Certaine personnes disent que pour le mot frere ce serais plutôt un cousin, pourtant les écritures hébraïques savent faire la différence entre cousins et frères ..
Alors nous parlons vraiment des frere de Jesus ...

Colossiens 4:10
Aristarque+ mon compagnon de captivité vous envoie ses salutations, ainsi que Marc+ le cousin de Barnabas (au sujet duquel vous avez reçu des ordres : si jamais il vient chez vous, faites-​lui bon accueil+), 


Certaines personnes disent que joseph aurais eu d'autre enfant avant Jesus.
Celui qui peut recevoir l'héritage c'est bien le Fils aîné ...
Jesus est ce fils aîné de la famille et marie et Joseph on donc eu belle et bien d'autres enfants apres Jésus ...

Je ne pense pas non plus que l'interprétation frère/cousin soit crédible. Mais par rapport à ton 2ème point, j'avais déjà fait cette remarque :
Selon la Bible, l’héritage ne se transmet pas toujours du père à son premier-né. Par ex. l’héritage de la promesse messianique descend d’Abraham par Isaac et non pas par Ismaël, qui était pourtant son frère (demi-frère) aîné.

206 Re: Ces frères cachés de Jésus le Jeu 1 Mar - 12:30

Josué

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Administrateur
la seul interprétation c'est de lire ce qui est écrit ; il question de frères avec leur nom, pas besoin de chercher midi à quatorze heure.

207 Re: Ces frères cachés de Jésus le Jeu 1 Mar - 13:03

BenFis

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Josué a écrit:la seul interprétation c'est de lire ce qui est écrit ; il question de frères avec leur nom, pas besoin de chercher midi à quatorze heure.
Pas toujours! Il faut bien interpréter les jours de création par ex. Very Happy

208 Re: Ces frères cachés de Jésus le Jeu 1 Mar - 13:11

Josué

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Administrateur
Mais nous a vous plusieurs versets qui parlent des frères de Jésus et ce n'est pas la peine de faire des études de théologie pour comprendre de qui il est question.
Trouve moi il bible protestante qui dit que ses frères font il question ne sont pas les frères de Jésus mais ses cousins.
Un peu de bonne foi Stp.

209 Re: Ces frères cachés de Jésus le Jeu 1 Mar - 13:22

BenFis

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Josué a écrit:Mais nous a vous plusieurs versets qui parlent des frères de Jésus et ce n'est pas la peine de faire des études de théologie pour comprendre de qui il est question.
Trouve moi il bible protestante qui dit que ses frères font il question ne sont pas les frères de Jésus mais ses cousins.
Un peu  de bonne foi Stp.
Je viens de dire : "Je ne pense pas non plus que l'interprétation frère/cousin soit crédible".
En d'autres termes, je ne crois pas que les 'frères' de Jésus étaient ses 'cousins'.

210 Re: Ces frères cachés de Jésus le Jeu 1 Mar - 13:26

Josué

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Administrateur
Alors trouve moi une bible protestante qui dit que ses frères ne sont pas les frères charnels de Jésus.

211 Re: Ces frères cachés de Jésus le Jeu 1 Mar - 13:27

BenFis

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Josué a écrit:Alors trouve moi une bible protestante qui dit que ses frères ne sont pas les frères charnels  de Jésus.

Et pourquoi ça?  je ne te suis plus là!?

212 Re: Ces frères cachés de Jésus le Jeu 1 Mar - 14:24

Josué

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Administrateur

 Source :auxiliaire pour une meilleure intéligence de la bible.

213 Re: Ces frères cachés de Jésus le Jeu 1 Mar - 14:40

BenFis

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Josué a écrit:
 Source :auxiliaire pour une meilleure intéligence de la bible.

Mais on ignore toujours si les frères de Jésus sont fils de Marie & Joseph, ou uniquement fils de Joseph, car dans les 2 cas ils seraient appelés 'frères de Jésus'.
Il n'y a donc aucune certitude, ni dans un sens, ni dans l'autre - sauf à cautionner  les apocryphes.

214 Re: Ces frères cachés de Jésus le Jeu 1 Mar - 14:43

Lechercheur


Tu le fait exprès ou quoi  ?
(Matthieu 13:54, 55) [...] ? 55 N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ? 

215 Re: Ces frères cachés de Jésus le Jeu 1 Mar - 14:50

Saint Glinglin

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Josué a écrit:Aucun rapport avec la fin des temps qui n'est pas le sujet.


 Hors sujet.



Dernière édition par Josué le Jeu 1 Mar - 15:01, édité 1 fois (Raison : le sujet est sur les frère de Jésus.)

http://nefdesfous.forumactif.org/

216 Re: Ces frères cachés de Jésus le Jeu 1 Mar - 15:08

Josué

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Administrateur
BenFis tu dois être adepte de l'église catholique pour vouloir dire que ce n'est les frères charnel de Jésus ? 
Que penses-tu de ce commentaire de l'évangile de Buzy sur Matthieu 13:55 ?
 
Quatre cousins de Jésus, fils d'Alphée Cléophas et d'une autre Marie.

217 Re: Ces frères cachés de Jésus le Jeu 1 Mar - 16:32

Mikael

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Matthieu 13:55



  • 55N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ?
    Et le verset suivant parle des sœurs de Jésus.

218 Re: Ces frères cachés de Jésus le Jeu 1 Mar - 17:06

Josué

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Administrateur
Je met la des réponses qui n'étaient pas dans la bonne section.

219 Re: Ces frères cachés de Jésus le Jeu 1 Mar - 23:16

vulgate

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Josué a écrit:Je met la des réponses qui n'étaient pas dans la bonne section.
Il en manque.

220 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 8:45

Mikael

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Cela change t-il quelque chose ?

221 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 9:39

vulgate

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Mikael a écrit:Cela change t-il quelque chose ?
Oui, car le fait de ne pas avoir récupéré les derniers messages coupe court à cette discussion. C'est regrettable.

222 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 9:44

Josué

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j'ai du faire une mauvaise manip.
Désolé. Mad

223 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 10:37

BenFis

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Lechercheur a écrit:Tu le fait exprès ou quoi  ?
(Matthieu 13:54, 55) [...] ? 55 N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ? 

Tu donnes toi-même la réponse.
Jésus n'est pas réellement le fils du charpentier, mais son beau-fils.

Il reste donc tout à fait probable que Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ne soient pas réellement les frères de Jésus, mais ses demi-frères.

224 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 11:49

Josué

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Administrateur
BenFis a écrit:
Lechercheur a écrit:Tu le fait exprès ou quoi  ?
(Matthieu 13:54, 55) [...] ? 55 N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ? 

Tu donnes toi-même la réponse.
Jésus n'est pas réellement le fils du charpentier, mais son beau-fils.

Il reste donc tout à fait probable que Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ne soient pas réellement les frères de Jésus, mais ses demi-frères.

Mais bien sur que ce sont ses demi-frères car Joseph était  seulement le père adoptif de Jésus.
Enfin nous arrivons à nous comprendre.

225 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 11:57

BenFis

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Josué a écrit:
BenFis a écrit:
Lechercheur a écrit:Tu le fait exprès ou quoi  ?
(Matthieu 13:54, 55) [...] ? 55 N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ? 

Tu donnes toi-même la réponse.
Jésus n'est pas réellement le fils du charpentier, mais son beau-fils.

Il reste donc tout à fait probable que Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ne soient pas réellement les frères de Jésus, mais ses demi-frères.

Mais bien sur que ce sont ses demi-frères car Joseph était  seulement le père adoptif de Jésus.
Enfin nous arrivons à nous comprendre.
Voilà! Donc un frère qualifié comme tel dans la Bible pouvant signifier demi-frère,  on ne peut alors pas savoir si ses demi-frères ont Marie pour Mère ou seulement Joseph.

226 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 12:30

Mikael

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Pour avoir des fréres ou demi- fréres il faut être deux.
Tu aimes bien ergoter à ce que je vois.

227 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 13:36

Rene philippe

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Mikael a écrit:Pour avoir des fréres ou demi- fréres il faut être deux.
Tu aimes bien ergoter à ce que je vois.
cat

228 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 13:50

BenFis

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Hé oui! J'aime appeler un chat, un chat!

229 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 13:57

Josué

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Un frère un frère et pas un cousin.

230 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 14:19

Saint Glinglin

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Un demi-frère n'est pas un cousin.

http://nefdesfous.forumactif.org/

231 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 15:00

BenFis

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Josué a écrit:Un frère un frère et pas un cousin.
Et donc un demi-frère est un demi-frère.
Puisque la Bible ne précise pas quel est leur degré de consanguinité avec Jésus, ont ne peut pas affirmer que ses demi-frères sont les fils de Marie et de Joseph. Ils étaient peut-être déjà fils de Joseph avant son mariage avec Marie.

232 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 16:52

Rene philippe

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BenFis a écrit:
Josué a écrit:Un frère un frère et pas un cousin.
Et donc un demi-frère est un demi-frère.
Bien sûr BenFis !

Puisque la Bible ne précise pas quel est leur degré de consanguinité avec Jésus, ont ne peut pas affirmer que ses demi-frères sont les fils de Marie et de Joseph. Ils étaient peut-être déjà fils de Joseph avant son mariage avec Marie.
Voila, tu mets le doigt dessus. On sait bibliquement que Jésus est le fruit de l'esprit saint de Jéhovah et de la vierge Marie.

Le point litigieux est de savoir si elle a eu ou non des rapports avec Joseph lui permettant d'avoir d'autres enfants, donc, des demi-frères et sœurs de Jésus. D'où la réticence des partisans de la virginité de Marie après la naissance de Jésus, leur permettant de la qualifier "d'immaculée", ce qui semble problématique si elle a eu d'autres enfants après Jésus.

233 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 16:57

Mikael

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Et oui et cela remet bien en cause ce dogme si Marie a eu d'autres enfants.
Voilà pourquoi les catholiques défendent bec et ongles cette doctrine de Marie toujours vierge.
En fait Benfis et un ardent catholique sans le savoir. Very Happy

234 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 16:58

Rene philippe

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Mikael a écrit:Et oui et cela remet bien en cause ce dogme si Marie a eu d'autres enfants.
Voilà pourquoi les catholiques défendent bec et ongles cette doctrine de Marie toujours vierge.
En fait Benfis et un ardent catholique sans le savoir. Very Happy

Tu crois ? cat l'aurais-tu démasqué ? heu

235 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 17:03

Mikael

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Rene philippe a écrit:
Mikael a écrit:Et oui et cela remet bien en cause ce dogme si Marie a eu d'autres enfants.
Voilà pourquoi les catholiques défendent bec et ongles cette doctrine de Marie toujours vierge.
En fait Benfis et un ardent catholique sans le savoir. Very Happy

Tu crois ?  cat   l'aurais-tu démasqué ? heu
Il y a longtemps Very Happy

236 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 17:10

Saint Glinglin

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Jésus ne peut pas avoir de cadets car sa naissance clôt l'histoire de l'humanité.

http://nefdesfous.forumactif.org/

237 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 17:11

Rene philippe

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Saint Glinglin a écrit:Jésus ne peut pas avoir de cadets car sa naissance clôt l'histoire de l'humanité.
Tu as forcément raison, Jésus étant le premier-né de Marie qui était vierge. La question est "l'après" Jésus Rolling Eyes

238 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 17:15

Mikael

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Saint Glinglin a écrit:Jésus ne peut pas avoir de cadets car sa naissance clôt l'histoire de l'humanité.
Toujours aussi péremptoire.
Des preuves des tes affirmations nous aimerions les examinées.

239 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 17:17

Rene philippe

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C'est vrai que la fin de sa phrase n'est pas claire... et est hors sujet, à savoir : "Ces frères cachés de Jésus", et non du rôle que Jésus avait eu

240 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 17:21

Josué

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Rene philippe a écrit:C'est vrai que la fin de sa phrase n'est pas claire... et est hors sujet, à savoir : "Ces frères cachés de Jésus", et non du rôle que Jésus avait eu
En plus un spécialiste pour faire dévier n'importe quel sujet.

241 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 17:39

Josué

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Je rappel le thème du sujet pour ceux qui font exprès de l'oublier.
Ces frères cachés de Jésus

242 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 17:58

Saint Glinglin

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Il n'est pas HS d'expliquer pourquoi les frères de Jésus ne peuvent être des enfants de Marie.

http://nefdesfous.forumactif.org/

243 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 18:03

Rene philippe

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Saint Glinglin a écrit:Il n'est pas HS d'expliquer pourquoi les frères de Jésus ne peuvent être des enfants de Marie.

Mais évidemment on est d'accord là-dessus, comme déjà expliqué; là où c'est HS, c'est dans ta réponse :

Saint Glinglin a écrit:
Mikael a écrit:Des preuves des tes affirmations nous aimerions les examinées.

Mc 1.15 Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

En quoi les versets de Mc et de Mt que tu cites ont un lien avec les enfants de Marie.

Tu mélanges les notions de filiation avec celles de fonction. Tu t'en rends compte ?

244 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 18:10

Saint Glinglin

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Dans l'Evangile, nous sommes à la fin des temps.

Jésus est de la dernière génération après Adam et il ne doit pas y en avoir d'autres.

La perfection de Jésus implique non seulement qu'il soit de la dernière génération mais aussi qu'il en soit le dernier né.

Et donc Jean Baptiste qui est son héraut est aussi son aîné.

http://nefdesfous.forumactif.org/

245 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 18:19

Josué

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Administrateur
Jean Baptise et son cousin.
Mais le sujet et sur les frères de Jésus.
Il t'arrive de rester sur un sujet  ?

246 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 18:24

vulgate

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Saint Glinglin a écrit:Dans l'Evangile, nous sommes à la fin des temps.

Jésus est de la dernière génération après Adam et il ne doit pas y en avoir d'autres.

La perfection de Jésus implique non seulement qu'il soit de la dernière génération mais aussi qu'il en soit le dernier né.

Et donc Jean Baptiste qui est son héraut est aussi son aîné.
Et nous, on n'existe pas ? Des millions d'humains sont nés après Jésus.



Dernière édition par vulgate le Ven 2 Mar - 18:26, édité 1 fois

247 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 18:25

Rene philippe

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Tu n'as pas l'air de comprendre le HS :

Saint Glinglin a écrit:Dans l'Evangile, nous sommes à la fin des temps.
HS avec le thème, "ces frères cachés de Jésus"

Jésus est de la dernière génération après Adam et il ne doit pas y en avoir d'autres.
OUI

La perfection de Jésus implique non seulement qu'il soit de la dernière génération mais aussi qu'il en soit le dernier né.
Oui et non, Jésus (donc parfait et seul avec Adam et Ève) devait prouver par son intégrité que satan avait tort. S'il avait failli, Jéhovah pouvait reprovoquer la naissance d'un homme parfait, mais ça n'aurait servi à rien, l'accusation de satan étant vraie.

Et donc Jean Baptiste qui est son héraut est aussi son aîné.
Qu'est-ce que Jean Baptiste vient faire là ? Il n'est pas le demi-frère de Jésus, il n'était pas parfait, le fait d'être son "héraut" vient de toi, et oui, il est son aîné, mais quel rapport avec les frères cachés de Jésus ? Là aussi, tu est HORS SUJET

248 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 18:28

Josué

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Administrateur
Le prochain hs il faut l'enlever tout simplement.

249 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 18:30

Saint Glinglin

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:ttrouge:hs

http://nefdesfous.forumactif.org/

250 Re: Ces frères cachés de Jésus le Ven 2 Mar - 18:31

Rene philippe

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MODERATEUR
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Josué a écrit:Le prochain hs il faut  l'enlever tout simplement.
Bien sûr, en lisant cela, il est prévenu heu

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