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Ces frères cachés de Jésus

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1 Ces frères cachés de Jésus le Lun 25 Déc - 15:40

Josué

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Administrateur
Rappel du premier message :

[size=33]Ces frères cachés de Jésus[/size]

Les textes canoniques sont formels : Jésus avait des frères et sœurs de sang. Un fait combattu par l'Église au nom de la virginité perpétuelle de Marie.

PAR DANIEL MARGUERAT
Modifié le 14/12/2016 à 12:39 - Publié le 14/12/2016 à 11:16 | Le Point


"Jacques le Juste, frère du Seigneur" (détail, 1809). Icône de l'Église orthodoxe russe. Région de la Volga, Russie. ©️ DR



Jésus avait-il des frères et sœurs ou aurait-il été – fait rarissime ! – l'enfant unique d'une famille israélite du premier siècle ? Question très discutée, mais pour des raisons qui n'ont pas grand-chose à voir avec l'histoire. Si l'on consulte les Évangiles, les données sont d'une évidence aveuglante : autant Marc que Matthieu, Luc et Jean mentionnent l'existence de frères et sœurs de Jésus. L'évangile de Marc indique même leurs noms : « N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie et le frère de Jacques, de Josès, de Jude et de Simon ? Et ses sœurs ne sont-elles pas ici chez nous ? » (M...


151 Re: Ces frères cachés de Jésus le Sam 24 Fév - 14:57

papy

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Saint Glinglin a écrit:J'ai remplacé "frère" par "cousin" pour aller jusqu'au bout de la logique de ceux qui veulent que le mot "frère" dans l'Evangile signifie "cousin".
Oui yu as raison mais de toute façon le mot cousin et utilisé une seul fois dans le NT.
10 Aristarque mon compagnon de captivité vous envoie ses salutations, ainsi que Marc le cousin de Barnabas (au sujet duquel vous avez reçu des ordres : si jamais il vient chez vous, faites-lui bon accueil)
Et les rédacteurs savaient la différence qu'il y a entre frère et cousin.

152 Re: Ces frères cachés de Jésus le Sam 24 Fév - 16:55

Marmhonie

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Vous n'avez toujours pas compris.

En GREC, la famille est de sang.
En ARAMÉEN & en HÉBREU & en ARABE, la famille est de clan, c'est à dire basée sur l'honneur et non sur le sang.

Donc, ceux qui ont TRADUIT en grec, ont pensé en grec. Et on ne peut PAS traduire l'honneur, les frères de cœur, la oumma, la famille de foi en grec. Le moins pire est de traduire par "frère", par "Sœur". Les témoins de Jéhovah aiment s'appeler frères & sœurs, pourtant ils ne sont pas de la même famille.

Jacques était un cousin de Jésus, il n'avait pas Marie pour mère. Jean reçoit au Golgotha Marie comme mère, donnée par Jésus. Et Marie reçoit un nouveau fils, Jean. C'est normal chez les sémites. C'est impossible chez les grecs et les latins.

Quand un chrétien, qui a donc un peu lu la Bible, dit que Jésus avait des frères et sœurs, on le laisse.
Jean 19-26 & 27
Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. »
27. Puis il dit au disciple : « Voici ta mère. » Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit chez lui.

(Bible de Jérusalem 2013)



Ça, c'est interdit chez les grecs, on peut ADOPTER un enfant, mais on ne peut pas ADOPTER une mère. Idem chez les latins.
Or chez les juifs et les arabes, c'est naturel, carrément !

Si Jésus avait eu des frères et sœurs de sang, il aurait dit à Jean, voici ta FAMILLE. Or Joseph est mort, et Jésus va mourir, il ne reste que Marie. Jésus donne donc tout, il ne lui reste que sa mère.

Si Jésus avait eu des frères et sœurs, ils seraient venu à sa mort comme Marie. Ils seraient venus au tombeau...

153 Re: Ces frères cachés de Jésus le Sam 24 Fév - 17:17

Josué

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Administrateur
Bible de Jérusalem.

Donc il y a que l'église catholique et aussi les orthodoxes qui enseigne que les frères de Jésus ne sont autre que ses cousins.

154 Re: Ces frères cachés de Jésus le Sam 24 Fév - 17:31

Marmhonie

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Il n'y a que CERTAINS témoins de Jéhovah qui croient cela, pas tous. Les protestants savent comme tout le monde que Jésus était fils unique. À ne pas confondre les Protestants avec les évangéliques, bien sûr.

.

155 Re: Ces frères cachés de Jésus le Sam 24 Fév - 17:56

Saint Glinglin

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L'hébreu n'a pas de mot pour "cousin" mais je trouve "fils de son oncle" :

http://biblehub.com/interlinear/leviticus/25-49.htm

Dans la Septante, c'est "fils du frère de son père" :

https://theotex.org/septuaginta/levitique/levitique_25.html

On peut dire aussi que le français "grand-père" est une façon de dire "père du père" alors que le latin dispose du mot "avus" dont la racine est différente de pater".

Donc quand on n'a pas assez de vocabulaire, on remplace le mot par sa définition et on ne se retrouve pas avec un terme ambivalent.

http://nefdesfous.forumactif.org/

156 Re: Ces frères cachés de Jésus le Sam 24 Fév - 18:10

Saint Glinglin

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Marmhonie a écrit:Ça, c'est interdit chez les grecs, on peut ADOPTER un enfant, mais on ne peut pas ADOPTER une mère. Idem chez les latins.
Or chez les juifs et les arabes, c'est naturel, carrément !

Vous faites du Mordillat. "Le disciple que Jésus aimait" est le chrétien de base.

http://nefdesfous.forumactif.org/

157 Re: Ces frères cachés de Jésus le Sam 24 Fév - 20:57

Marmhonie

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??

Pour en revenir aux notions, elles ne sont pas les mêmes d'une civilisation à une autre.
Tout simplement.

C'est l'usage qu'on en fait qui montre le sens directeur. On ne peut pas en France donner une mère, donner un fils. Et donc quand on traduit par frère, par fils, on découvre que nos notions sont finalement très différentes.

Quand Jésus donne sa mère à Jean, pour un africain, c'est naturel, il est bien qu'une mère meure avant son fils. En donnant un fils à une maman qui va perdre son fils unique, c'est bien.
Pour un français, c'est absolument incroyable et de toute façon, il est inconcevable que Marie et Jean se plient à ce geste uniquement symbolique, dans la pensée française.

On a donc dans des pays africains francophones, un amour pour ce passage qui est incompréhensible pour d'autres pays français.

158 Re: Ces frères cachés de Jésus le Lun 26 Fév - 9:54

Josué

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Administrateur
Pour recentrer le sujet les évangiles parlent des frères de Jésus et ne les confond pas avec ses cousins.

159 Re: Ces frères cachés de Jésus le Lun 26 Fév - 10:15

Mikael

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Dans le livre des Actes au chapitre 12 et verset 17 il est fait mention de Jacques et la bible du Semeur donne cette explication.
Jacques :première mention de Jacques,le frére de Jésus,l'un des piliers de l'église de Jérusalem,Galates 2:9,12.

160 Re: Ces frères cachés de Jésus le Lun 26 Fév - 10:57

Josué

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Administrateur
Bible annoté.
13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit : Un prophète n'est méprisé que dans son pays et dans sa maison.
Grec : ils se scandalisaient en lui.
Ce scandale venait de ce que Jésus leur paraissait trop pauvre, trop petit, trop connu à Nazareth dès son enfance pour être un envoyé de Dieu, le Messie. C'est là l'éternel scandale de la raison humaine en présence du Dieu-homme. (Comparer Jean 6.42)

Que sera-ce quand il faudra admettre la folie de la croix ?

- Dans le récit de Marc, Jésus lui-même est appelé le charpentier, et sûrement avec raison ; il pratiqua ce travail manuel dans sa jeunesse.

Ici et dans Marc, les sœurs de Jésus sont nommées avec ses frères, comme appartenant à la famille du charpentier et de Marie.

Comment donc admettre que ces frères et ces sœurs ne le fussent pas en effet ? (Comparer Matthieu 12.46, note.)

- Sur le nom d'un des frères de Jésus, les manuscrits varient entre Josès et Joseph. Ce dernier nom est plus autorisé dans Matthieu, le premier l'est plus dans Marc.

161 Re: Ces frères cachés de Jésus le Lun 26 Fév - 13:32

BenFis

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Il n'y a aucun moyen de savoir d'après la Bible, si les frères de Jésus sont tous des fils de Marie; certains parmi ceux-ci (voire tous) étaient peut-être issus d'un premier mariage de Joseph avec une autre femme?

162 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 10:45

papy

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Les évangiles citent pourtant le nom des frères.

(Matthieu 13:55, 56) 55 N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ? 56 Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous  [...] 
Pourquoi douter de ce que dit Matthieu  ?

163 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 11:43

Marmhonie

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papy a écrit:Les évangiles citent pourtant le nom des frères.
Pourquoi douter de ce que dit Matthieu  ?
Parce que l'original en araméen et en hébreu (Matthieu écrit en araméen et s'adresse à une communauté de juifs prthodoxes) signale des frères de cœur. St jérôme de Stridon l'avait ! Papias l'avait eu aussi.

Sinon, Les témoins de Jéhovah et les catholiques seraient consanguins puisqu'ils s'appellent frères et sœurs.

164 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 12:11

Saint Glinglin

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Mais la version actuelle est en grec. Et donc le traducteur était censé connaître l'araméen comme le grec et utiliser le mot "anepsios" en grec s'il s'était agit de cousins.

Au pire, il aurait calqué l'araméen comme la Septante calque l'hébreu :

Lv 25.49 Le frère de son père, ou le fils du frère de son père le rachètera,

http://nefdesfous.forumactif.org/

165 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 13:58

Rene philippe

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Dur à avaler ce concept de "frère, sœur" charnels (en réalité demis frères et sœurs puisque Joseph était le père charnel, à l'instar de Jésus conçu par l'esprit saint de Jéhovah).

1ère question aux "spécialistes" des langues anciennes : quelle mot (dans n'importe quelle langue) aurait dû être employé pour que les mots "frère" et "sœur" soient traduits et compris tels que je viens de le définir (donc charnels pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté).

2e question : pouvez-vous nous expliquer clairement la ou les raisons pour lesquelles vous n'acceptez pas que Marie et Joseph aient eus d'autres enfants (charnels) après Jésus.

Ces questions s'adressent en priorité aux non TJ car bien entendu, nous en connaissons les raisons, ce sont les explications d'autres religions que la nôtre qui m'intéressent.

166 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 14:51

Josué

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Administrateur
Pour les catholiques cela ce comprend car si Marie a eu d'autres enfants remet en cause la virginité du dogme de l'immaculée conception.
Dogme au demeurant qui date de 1854, proclamé par le pape Pie IX.
Ce dogme n'est pas accepté par les protestants.

167 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 15:19

Saint Glinglin

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Premièrement, l'Immaculée conception n'est pas la conception virginale de Jésus.
Il s'agit de la conception de Marie qui n'a pas hérité du péché originel et ne l'a donc pas transmis à Jésus.

Deuxièmement, la naissance de Jésus est la dernière naissance avant la fin des temps.
Donc Jésus n'a pas de cadets, il ne guérit aucune femme stérile, et l'on peut même lire que la femme hémorroïse est guérie de sa fertilité, ses pertes de sang étant ses règles.
Et les "petits enfants" dont parlent les Evangiles sont des enfants en esprit, soit des néophytes chrétiens.

Dans ce schéma, faire des frères de Jésus des enfants d'un premier mariage de Joseph est parfaitement cohérent.

http://nefdesfous.forumactif.org/

168 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 15:24

papy

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Nous n'allons pas faire un cour sur ce dogme ici.
Pour cela tu as la section catholique.
Ici par exemple.
http://meilleurforum-net.meilleurforum.net/t9140-marie-grandeur-et-mystere-d-une-mere?highlight=culte+de+Marie

169 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 15:36

Saint Glinglin

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Je réponds à Josué qui se trompe sur le contenu de ce dogme.

http://nefdesfous.forumactif.org/

170 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 16:09

papy

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Tu chipotes un peu.
Mais c'est vrais que tu es un spécialiste.
Bon revenons sur les frères de Jésus .
Pourquoi dire que les frères ne sont pas les frères mais des cousins ou encore des demi frères de Jésus mais par Joseph qui les auraient eu d'un premier mariage ?
C'est aussi une théorie qui court.

171 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 16:58

Saint Glinglin

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Parce que :

Saint Glinglin a écrit:Deuxièmement, la naissance de Jésus est la dernière naissance avant la fin des temps.

Donc Jésus n'a pas de cadets, il ne guérit aucune femme stérile, et l'on peut même lire que la femme hémorroïse est guérie de sa fertilité, ses pertes de sang étant ses règles.

Et les "petits enfants" dont parlent les Evangiles sont des enfants en esprit, soit des néophytes chrétiens.

Dans ce schéma, faire des frères de Jésus des enfants d'un premier mariage de Joseph est parfaitement cohérent.

http://nefdesfous.forumactif.org/

172 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 17:33

Rene philippe

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Saint Glinglin a écrit:Premièrement, l'Immaculée conception n'est pas la conception virginale de Jésus.
Ce ne sont pas nos croyances, nous croyons que Marie, vierge, a été fécondée par l'esprit saint de Jéhovah pour donner naissance à Jésus

Il s'agit de la conception de Marie qui n'a pas hérité du péché originel et ne l'a donc pas transmis à Jésus.
???   Marie était une femme "normale", vierge, mais, comme tous les autres humains, imparfaite; elle a donc hérité du péché original sans pour cela le transmettre à Jésus si Jéhovah l'a décidé ainsi !

Deuxièmement, la naissance de Jésus est la dernière naissance avant la fin des temps.
Là, tu mélanges 2 choses, la naissance physique de Jésus, une partie de l'objet de ce fil, et ensuite, le rôle de sa venue sur terre, et même après. Sois précis dans tes mots, donc, dernière naissance d'un homme parfait, (après Adam et Ève)

Donc Jésus n'a pas de cadets, il ne guérit aucune femme stérile, et l'on peut même lire que la femme hémorroïse est guérie de sa fertilité, ses pertes de sang étant ses règles.
Et les "petits enfants" dont parlent les Evangiles sont des enfants en esprit, soit des néophytes chrétiens.
C'est une affirmation tout ça ?

Dans ce schéma, faire des frères de Jésus des enfants d'un premier mariage de Joseph est parfaitement cohérent.
Comme tu le dis, dans ce schéma...

Donc, n'ayant pas eue de réponse satisfaisante à mes questions, je les repose :

1ère question aux "spécialistes" des langues anciennes : quelle mot (dans n'importe quelle langue) aurait dû être employé pour que les mots "frère" et "sœur" soient traduits et compris tels que je viens de le définir (donc charnels pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté).

2e question : pouvez-vous nous expliquer clairement la ou les raisons pour lesquelles vous n'acceptez pas que Marie et Joseph aient eus d'autres enfants (charnels) après Jésus.

Merci Very Happy

173 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 17:34

Rene philippe

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Josué a écrit:Pour les catholiques cela ce comprend car si Marie a eu d'autres enfants remet en cause la virginité du dogme de l'immaculée conception.
Dogme au demeurant qui date de 1854, proclamé par le pape Pie IX.
Ce dogme n'est pas accepté par les protestants.
Merci Josué, je sais tout cela, j'attends une réponse d'un catholique, voire d'autres religions sur ce point précis, pour voir leurs arguments (bibliques bien sûr)

174 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 17:59

Saint Glinglin

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L'Immaculée conception est la conception de Marie et non celle de Jésus. Toi comprendre ?

Et du fait que Marie n'a pas hérité de la mort, elle est montée vivante au ciel.

Et ceci ne date pas de 1854 mais de l'antiquité :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Assomption_de_Marie

http://nefdesfous.forumactif.org/

175 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 18:10

Josué

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Tu as un verset de ma bible qui dit que Marie est monté au ciel?

176 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 18:11

Rene philippe

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Saint Glinglin a écrit:L'Immaculée conception est la conception de Marie et non celle de Jésus.
Qu'est-ce que la conception de Marie ? Comme déjà demandé, emploie des termes intelligibles. La conception de Marie a bien été faite par son père et sa mère non ? (spermatozoïde + ovule = œuf et 9 mois après, naissance). Maintenant, si ta conception (sans faire de jeu de mots) de Marie et de sa naissance est autre, explique nous stp

Toi comprendre ?
De deux choses l'une Saint Glinglin, ou alors tu ne maîtrises pas bien la langue française, ce que je peux comprendre et respecter, ou alors c'est de l'humour limite, et là, je n'admets pas ta façon de t'exprimer. Comme dit ailleurs, le persiflage n'a pas de place dans ce forum. Merci d'en tenir compte à l'avenir.

Et du fait que Marie n'a pas hérité de la mort, elle est montée vivante au ciel.
Ça c'est nouveau. Je suis sûr que si je te demande les versets qui disent ça je vais attendre longtemps, pour rien bien sûr.

Et ceci ne date pas de 1854 mais de l'antiquité :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Assomption_de_Marie
Tiens, je croyais que la Bible avait plus de poids que wikipedia. Je me suis trompé Shocked

177 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 18:26

Saint Glinglin

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Josué a écrit:Tu as un verset de ma bible qui dit que Marie est monté au ciel?

Si 24,9 Avant les siècles, dès le commencement il m'a créée, éternellement je subsisterai.

http://nefdesfous.forumactif.org/

178 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 18:41

Rene philippe

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Merci de répondre à mon fil 176 Saint Glinglin Very Happy

179 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 19:17

Saint Glinglin

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Rene philippe a écrit:Qu'est-ce que la conception de Marie ? Comme déjà demandé, emploie des termes intelligibles. La conception de Marie a bien été faite par son père et sa mère non ? (spermatozoïde + ovule = œuf et 9 mois après, naissance). Maintenant, si ta conception (sans faire de jeu de mots) de Marie et de sa naissance est autre, explique nous stp

Ce n'est pas moi qui ai inventé cela.

Les humains sont nés avec le péché d'Adam sauf Marie et Jésus.

Et du fait que Marie n'a pas hérité de la mort, elle est montée vivante au ciel.
Ça c'est nouveau. Je suis sûr que si je te demande les versets qui disent ça je vais attendre longtemps, pour rien bien sûr.

Si 24,9 Avant les siècles, dès le commencement il m'a créée, éternellement je subsisterai.

Et ceci ne date pas de 1854 mais de l'antiquité :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Assomption_de_Marie
Tiens, je croyais que la Bible avait plus de poids que wikipedia. Je me suis trompé Shocked

Il n'est pas écrit dans la Bible qu'il est interdit d'utiliser Wikipédia pour expliquer la Bible.

http://nefdesfous.forumactif.org/

180 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 19:37

Josué

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La bible de MacArthur a le mérite d'être clair sur Matthieu 12:46 elle dit ( Ce sont ses véritables frères (demi frères) de Jésus,Matthieu les relie clairement à Marie,soulignant par là qu'il ne s'agit pas des cousins ou des fils de Joseph issus d'un mariage précédent, comme certains Père de l'église l'on avancé).

181 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 20:13

Rene philippe

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Saint Glinglin a écrit:Les humains sont nés avec le péché d'Adam sauf Marie et Jésus.
Sauf Marie ? Verset qui dit cela stp

Et du fait que Marie n'a pas hérité de la mort, elle est montée vivante au ciel.

Si 24,9 Avant les siècles, dès le commencement il m'a créée, éternellement je subsisterai.
C'est quoi Si 24,9 stp ?

Il n'est pas écrit dans la Bible qu'il est interdit d'utiliser Wikipédia pour expliquer la Bible.
Tu te fiches de nous ? Tu dis connaître la Bible et tu poses ce genre de question à des personnes qui étudient et qui respectent la parole de Dieu ?

Saint Glinglin, c'est la deuxième fois que je te préviens de ne pas user de persifflage ou de moqueries dans ce genre. Alors, ne te laisse pas aller à faire ce genre d'ironie.

182 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 20:24

Josué

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Il faut recentrer le sujet.

183 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 20:42

Josué

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Administrateur
Jea 2:12  Après cela, il descendit à Capernaüm, lui et sa mère et ses frères et ses disciples; et ils y demeurèrent peu de jours. 
Ceux qui disent que les frères de Jésus étaient ses disciples ce verset prouve que ce n'est pas vrais.

184 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 20:56

Saint Glinglin

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Rene philippe a écrit:
Saint Glinglin a écrit:Les humains sont nés avec le péché d'Adam sauf Marie et Jésus.
Sauf Marie ? Verset qui dit cela stp

Quel est le verset qui le dit pour Jésus ?

C'est quoi Si 24,9 stp ?

Le Siracide.

Tu te fiches de nous ? Tu dis connaître la Bible et tu poses ce genre de question à des personnes qui étudient et qui respectent la parole de Dieu ?

J'aurais dû copier/coller l'article de Wikipédia ?

Saint Glinglin, c'est la deuxième fois que je te préviens de ne pas user de persifflage ou de moqueries dans ce genre. Alors, ne te laisse pas aller à faire ce genre d'ironie.

Je débats.

http://nefdesfous.forumactif.org/

185 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 20:58

Saint Glinglin

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Josué a écrit:Jea 2:12  Après cela, il descendit à Capernaüm, lui et sa mère et ses frères et ses disciples; et ils y demeurèrent peu de jours. 
Ceux qui disent que les frères de Jésus étaient ses disciples ce verset prouve que ce n'est pas vrais.

Tout à fait d'accord :

Ps 69.8 Je suis devenu un étranger pour mes frères, un inconnu pour les fils de ma mère.

http://nefdesfous.forumactif.org/

186 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mar 27 Fév - 21:52

Josué

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Ses frères ne croyaient pas en lui tout simplement.

187 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mer 28 Fév - 13:07

Patrice1633

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Voila, Josué â très bien répondu ...
Et c'est la reponse de la bible aussi ...


Ce que certains pensent au sujet des frères de Jésus

Pour défendre le point de vue selon lequel Marie serait restée vierge toute sa vie, on a donné des sens différents au mot « frères ». Par exemple, certains pensent que les frères de Jésus étaient en fait les fils que Joseph avait eus d’un précédent mariage. Cependant, la Bible montre que Jésus a hérité du droit légal à la royauté promise à David (2 Samuel 7:12, 13 ; Luc 1:32). Si Joseph avait eu des fils plus âgés que Jésus, c’est l’aîné de ceux-ci qui aurait été l’héritier légal de Joseph.
Ce terme ne pourrait-il pas désigner les disciples de Jésus, ses frères spirituels ? Cette explication contredit les Écritures puisqu’elles signalent qu’à un certain moment « ses frères [...] n’exerçaient pas la foi en lui » (Jean 7:5). La Bible fait la distinction entre les frères et les disciples de Jésus (Jean 2:12).
Selon une autre théorie, les frères de Jésus étaient en réalité ses cousins. Toutefois, les Écritures grecques utilisent des mots différents pour « frère », « parent » et « cousin » (Luc 21:16 ; Colossiens 4:10). De nombreux biblistes confirment que les frères et sœurs de Jésus étaient bel et bien ses frères et sœurs. Par exemple, le Commentaire interprétatif de la Bible (angl.) déclare : « La façon la plus naturelle de comprendre “frères” [...] est que ce terme désigne les fils de Marie et Joseph, donc les frères de Jésus par sa mère *. »
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/jesus-etait-il-marie/

188 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mer 28 Fév - 14:52

Saint Glinglin

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Patrice1633 a écrit:Si Joseph avait eu des fils plus âgés que Jésus, c’est l’aîné de ceux-ci qui aurait été l’héritier légal de Joseph.

Mais comme Jésus n'est pas son fils, il n'est pas non plus héritier de David.

http://nefdesfous.forumactif.org/

189 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mer 28 Fév - 14:58

Rene philippe

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Saint Glinglin a écrit:
Patrice1633 a écrit:Si Joseph avait eu des fils plus âgés que Jésus, c’est l’aîné de ceux-ci qui aurait été l’héritier légal de Joseph.

Mais comme Jésus n'est pas son fils, il n'est pas non plus héritier de David.

Et le rapport ?

190 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mer 28 Fév - 15:52

Marmhonie

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Saint Glinglin a écrit:
Patrice1633 a écrit:Si Joseph avait eu des fils plus âgés que Jésus, c’est l’aîné de ceux-ci qui aurait été l’héritier légal de Joseph.

Mais comme Jésus n'est pas son fils, il n'est pas non plus héritier de David.
Autant Patrice1633 est pertinent en constatant que Jésus est effectivement l'autorité seule d'héritage en transmettant sa père à Jean, autant Saint Glinglin se trompe car selon la loi juive, et la loi romaine, l'adoption légitimise l'héritage. Jésus fils adopté par Joseph, est de descendance davidique pour tout le monde, y compris les protestants, les juifs, les francs-maçons (qui appellent Jésus "le fils de la veuve"). À ne pas confondre avec les mahométans qui ont en horreur l'adoption et Isa est islamisé et renié, tant comme Messie, que mort au bois, sans Joseph ni l'Injil, l'évangile unique qui est le Coran.

Jésus ne peut législativement avoir de frère ou de sœur, tant selon la loi mosaïque, qu'au regard du droit latin. Il est seul héritier et seule autorité, et comme il ne peut partager, il était bien unique.

191 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mer 28 Fév - 18:34

BenFis

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Selon la Bible, l’héritage ne se transmet pas toujours du père à son premier-né. Par ex. l’héritage de la promesse messianique descend d’Abraham par Isaac et non pas par Ismaël, qui était pourtant son frère (demi-frère) ainé.

Cependant, Israël n’étant pas encore constituée en tant que nation de Dieu à cette époque, j’ignore si une loi mosaïque ne serait pas venue plus tard, changer cette façon de faire ?

192 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mer 28 Fév - 19:30

chico.

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Le sujet va à la dérive car la question est de savoir si Jésus avait des frères , il n'est pas question d'autre chose.

193 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mer 28 Fév - 19:52

Saint Glinglin

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Marmhonie a écrit:Autant Patrice1633 est pertinent en constatant que Jésus est effectivement l'autorité seule d'héritage en transmettant sa père à Jean, autant Saint Glinglin se trompe car selon la loi juive, et la loi romaine, l'adoption légitimise l'héritage.

Dans quel coin de la Loi ?

Jésus fils adopté par Joseph, est de descendance davidique pour tout le monde, y compris les protestants, les juifs, les francs-maçons (qui appellent Jésus "le fils de la veuve").

Mais alors il n'est pas le Messie ?

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194 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mer 28 Fév - 19:53

Mikael

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Rene philippe a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
Patrice1633 a écrit:Si Joseph avait eu des fils plus âgés que Jésus, c’est l’aîné de ceux-ci qui aurait été l’héritier légal de Joseph.

Mais comme Jésus n'est pas son fils, il n'est pas non plus héritier de David.

Et le rapport ?
Aucun ,encore une tentative de faire dévier le sujet.

195 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mer 28 Fév - 19:55

Saint Glinglin

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Vous divisez le fil.

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196 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mer 28 Fév - 20:08

Mikael

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Sa toi d'ouvrir un nouveau sujet car tu es l'auteur de la dérive.
Il vrais que pour ça tu es un spécialiste.

197 Re: Ces frères cachés de Jésus le Mer 28 Fév - 21:43

Saint Glinglin

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Je ne suis pas modérateur. Toi, si.

http://nefdesfous.forumactif.org/

198 Re: Ces frères cachés de Jésus le Jeu 1 Mar - 7:32

Mikael

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C'est toi l'auteur des dérives, et rien ne t'empêche d'ouvrir un nouveau sujet.

199 Re: Ces frères cachés de Jésus le Jeu 1 Mar - 8:32

Mikael

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Jean 7:5



  • 5Ses frères, en effet, n’exerçaient pas la foi en lui.

200 Re: Ces frères cachés de Jésus le Jeu 1 Mar - 8:47

samuel

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Administrateur
Mikael a écrit:Jean 7:5



  • 5Ses frères, en effet, n’exerçaient pas la foi en lui.


Et dans ce passage la bible du Semeur renvois à Luc 8:19 où il question de la famille de Jésus.
La boucle est bouclée.

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