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Est-ce que Jésus est Dieu ?

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1 Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 30 Oct - 22:56

Marmhonie

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Rappel du premier message :

Est-ce que Jésus est Dieu ?


A-t-il affirmé être Dieu ?
Nulle part dans la Bible on ne voit Jésus prononcer ces mots : « Je suis Dieu. » Mais cela ne veut pas dire qu'il n'a pas affirmé être Dieu. Prenez par exemple ses paroles en Jean 10.30 : « Le Père et moi, nous sommes un. » Il suffit de regarder la réaction des Juifs pour comprendre qu'il s'agit d'une revendication de sa divinité : ils ont voulu le lapider « parce que [lui,] qui [était] un être humain, [il se faisait] Dieu. » (Jean 10.33) Les Juifs avaient compris que cette affirmation de Jésus était une proclamation de son identité divine. À noter que Jésus ne l'a pas nié. Quand il a déclaré : « Le Père et moi, nous sommes un » (Jean 10.30), il voulait dire qu'il était d'une même nature et d'une même essence que le Père. Jean 8.58 en est un autre exemple. Dans ce verset, Jésus déclare : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham soit né, je suis ! » Les Juifs qui ont entendu cette déclaration ont pris des pierres pour le tuer pour blasphème, comme l'exigeait la Loi de Moïse (Lévitique 24.15).

Jean insiste sur la divinité de Jésus : Jean 1.1 dit que « la Parole était Dieu » et Jean 1.14 que « la Parole s'est faite homme. » Ces versets indiquent clairement que Jésus est Dieu incarné. Actes 20.28 nous dit : « prenez soin de l'Église de Dieu qu'il s'est acquise par son propre sang. » Qui s'est acquis l'Église de Dieu par son sang ? Jésus-Christ. Actes 20.28 déclare que Dieu s'est acquis l'Église par son propre sang. Donc, Jésus est Dieu !

Thomas a dit en parlant de Jésus : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » (Jean 20.28). Jésus ne l'a pas corrigé. Tite 2.13 nous encourage à attendre le retour de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ (voir aussi 2 Pierre 1.1). Dans Hébreux 1.8, le Père déclare en parlant de Jésus : « Mais Il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel. Le sceptre de ton règne est un sceptre de justice. » Le fait que le Père l'appelle Dieu atteste que Jésus l'est réellement.

Dans Apocalypse, un ange a averti l'Apôtre Jean de n'adorer que Dieu (Apocalypse 19.10). Plusieurs fois dans la Bible, Jésus est adoré (Matthieu 2.11, 14.33, 28.9, 17, Luc 24.52, Jean 9.38). Il n'a jamais empêché personne de le faire. Si Jésus n'était pas Dieu, Il aurait dit à ses disciples de ne pas l'adorer, tout comme l'ange dans l'Apocalypse l'a fait. De nombreux autres versets et passages des Écritures appuient la divinité de Jésus.

La raison principale pour laquelle Jésus est forcément Dieu est que s'il ne l'était pas, sa mort sur la croix n'aurait pas suffi à payer le prix des péchés du monde (1 Jean 2.2). Un être créé, comme Jésus l'aurait été s'il n'avait pas été Dieu, ne pouvait payer le prix infini du péché contre un Dieu infini. Dieu seul pouvait payer un tel prix, prendre sur lui tous les péchés du monde (2 Corinthiens 5.21), mourir et ressusciter pour prouver sa victoire sur le péché et la mort.
Source : https://www.gotquestions.org/Francais/Jesus-est-Dieu.html


401 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Dim 15 Avr - 10:41

BenFis

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Patrice1633 a écrit:
On peut être de mauvaise foi, mais personne ne pourra contredire qu'il n'y a que les Témoins de Jéhovah qui utilisent et portent son nom actuellement.
Tu a de bon raisonnement Jc21, toute la population du monde entier on rejeter le nom de "Jéhovah", ils l'avait dans leurs bible et ils on finit par interdit de l'utiliser, ils on enlever Yaveh et fini par interdire de l'utiliser ...


Jehovah s'occupe des Humains justes et injustes et il rassemble ensemble les gens qui aiment son nom pour en faire un peûple ...
Actes 15:14  14 Syméôn*+ a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom+.
Les TJ sont reconnu pour aimez le nomnde Jehovah â tel point qu'il sont "Témoins de Jehovah"

Mais qu’est-ce que ça peut bien changer à la 'personne' de Dieu si la « population de monde entier » préfère la graphie Yahvé à Jéhovah ? d’autant que la phonétique de Jéhovah est erronée !

Quel serait donc la différence pour Dieu si on témoigne du Nom Jéhovah plutôt que Yahvé ? Il faudrait STP nous montrer ça dans la Bible !

402 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Dim 15 Avr - 11:03

Patrice1633

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Mais qu’est-ce que ça peut bien changer à la 'personne' de Dieu si la « population de monde entier » préfère la graphie Yahvé à Jéhovah ? d’autant que la phonétique de Jéhovah est erronée 
C'est Dieu qui c'est choisi un nom, dans les temps passé les humains prononçais le nom de Dieu comme il se doit, aujourdhui nous en avons perdu la vrai prononciation oui, mais stp, ne pas dire que ça dérange pas Dieu quelque sois la façon que nous le prononçons aime tu que on t'appelle d'un autre nom?

De nos jours il y a eu beaucoup de prière pour savoir quel nom Dieu veux que nous l'appelions,  et le nom qui fut accepter est Jéhovah,  celui qui fut coucher par ecrit dans les Bible est Jéhovah et nous avons vue plusieurs fois dans ce forum que tout semble indiquer que ce serais la meilleur prononciation en Français. 
Dieu se veux un nom sans changer continuellement, â mes yeux c'est le meilleur nom, 


Benfis, allons nous passé encore 40 ans a se décider comment l'appeler?


Il veux que nous le servions avec un nom pour lui

403 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Dim 15 Avr - 11:18

vulgate

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BenFis a écrit:Mais qu’est-ce que ça peut bien changer à la 'personne' de Dieu si la « population de monde entier » préfère la graphie Yahvé à Jéhovah ?
Le problème est que la population du monde entier n’utilise pas plus Yahvé que Jéhovah.

BenFis a écrit: d’autant que la phonétique de Jéhovah est erronée !
Pff, ça c’est une idée reçue complètement surfaite qui a la vie dure.

BenFis a écrit:Quel serait donc la différence pour Dieu si on témoigne du Nom Jéhovah plutôt que Yahvé ? Il faudrait STP nous montrer ça dans la Bible !
Il faudrait déjà que le nom divin soit reconnu par la population mondiale, ce qui est loin d’être le cas. Et l’église catholique ne fait rien pour que les choses s’améliorent, bien au contraire. Elle n’a rien trouvé de mieux que de supprimer le nom divin de la Bible de la Liturgie et ne le prononce plus jamais au cours des offices religieux.

404 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Dim 15 Avr - 12:47

BenFis

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Patrice1633 a écrit:
Mais qu’est-ce que ça peut bien changer à la 'personne' de Dieu si la « population de monde entier » préfère la graphie Yahvé à Jéhovah ? d’autant que la phonétique de Jéhovah est erronée 
C'est Dieu qui c'est choisi un nom, dans les temps passé les humains prononçais le nom de Dieu comme il se doit, aujourdhui nous en avons perdu la vrai prononciation oui, mais stp, ne pas dire que ça dérange pas Dieu quelque sois la façon que nous le prononçons aime tu que on t'appelle d'un autre nom?

De nos jours il y a eu beaucoup de prière pour savoir quel nom Dieu veux que nous l'appelions,  et le nom qui fut accepter est Jéhovah,  celui qui fut coucher par ecrit dans les Bible est Jéhovah et nous avons vue plusieurs fois dans ce forum que tout semble indiquer que ce serais la meilleur prononciation en Français. 
Dieu se veux un nom sans changer continuellement, â mes yeux c'est le meilleur nom, 


Benfis, allons nous passé encore 40 ans a se décider comment l'appeler?


Il veux que nous le servions avec un nom pour lui

Je préfère personnellement la prononciation Jéhovah, bien qu'il semblerait que la plupart des personnes considèrent que l'emploi du Nom Yahvé soit la meilleure.
C'est à chacun de voir!
Pourquoi prétendre que c'est un problème ? Celui qui témoigne de Yahvé vaut sans doute celui qui témoigne de Jéhovah. On témoigne de la personne de Dieu et non pas de la prononciation exacte de son Nom.


@Vulgate

Patrice prétend que la « population de monde entier » a rejeté le nom de Jéhovah. Je ne fais que reprendre le terme.
Retirer le nom divin de la liturgie, où il n’a jamais vraiment eu sa place, si ce n’est dans quelques cantiques, n’est pas représentatif de la population mondiale.

L’enseignement des TJ est que l’on veut supprimer le Nom de Dieu Jéhovah. Un complot en somme. Or, remplacer Jéhovah par Yahvé parce qu’on estime que la phonétique est meilleure, est-ce supprimer le Nom de Dieu ? Je pense que non.

Il reste que, idée surfaite ou pas, la prononciation à la française de Jéhovah, est erronée.

405 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Dim 15 Avr - 14:18

Patrice1633

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Dieu en préfère probablement un plus que l'autre, des prière on ete envoyer â DIeu pour connaitre "SA volonté", quel nom préfère t'il, lui?

Maintenant , Yaweh est bien, mais qui l'utilise de nos jours en 2018?
Seulement ceux qui rejette les TJ, alors une poignée préfère Yaweh,
Forme t'ils un groupe ensemble ou un éparpillés ça et la?
Maintenant, DIeu c'est choisi un peûple pour son nom, alors quelle religion prend le Nom de Yaweh et prêche la bonne nouvelle de maison en maison?
Dis le moi et je vais aller à leur reunion régulièrement.

406 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Dim 15 Avr - 14:56

BenFis

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Patrice1633 a écrit:Dieu en préfère probablement un plus que l'autre, des prière on ete envoyer â DIeu pour connaitre "SA volonté", quel nom préfère t'il, lui?

Maintenant , Yaweh est bien, mais qui l'utilise de nos jours en 2018?
Seulement ceux qui rejette les TJ, alors une poignée préfère Yaweh,
Forme t'ils un groupe ensemble ou un éparpillés ça et la?
Maintenant, DIeu c'est choisi un peûple pour son nom, alors quelle religion prend le Nom de Yaweh et prêche la bonne nouvelle de maison en maison?
Dis le moi et je vais aller à leur reunion régulièrement.

Dieu utilise un "peuple pour son Nom" est synonyme de "peuple attaché à  la personne de Dieu" en tant que tel. Le Nom en lui-même a son importance mais reste secondaire quant à sa prononciation exacte.

Le Nom Yahvé est enseigné dans toutes les écoles publiques de France, contrairement au Nom Jéhovah qui a disparu des manuels scolaires.

407 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Dim 15 Avr - 18:48

jc21


Qui témoigne que le nom de Dieu est Jéhovah ?

Isaïe 43:12

12 “ Moi, j’ai révélé, et j’ai sauvé, et je [l’]ai fait entendre+, quand il n’y avait pas de [dieu] étranger* parmi vous+. Vous êtes donc mes témoins+ ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et moi je suis Dieu*+.

Il n'y a qu'un peuple qui sert Jéhovah et qui est agréé de lui.

1 Pierre 2:9, 10
9 Mais vous, vous êtes “ une race* choisie, une prêtrise royale, une nation sainte+, un peuple [destiné à être] une propriété particulière+, pour que vous annonciez les vertus+ ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière+. 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu+ ; vous étiez ceux à qui on n’avait pas fait miséricorde, mais vous êtes maintenant ceux à qui on a fait miséricorde+.

408 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Dim 15 Avr - 19:55

BenFis

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jc21 a écrit:Qui témoigne que le nom de Dieu est Jéhovah ?

Isaïe 43:12

12 “ Moi, j’ai révélé, et j’ai sauvé, et je [l’]ai fait entendre+, quand il n’y avait pas de [dieu] étranger* parmi vous+. Vous êtes donc mes témoins+ ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et moi je suis Dieu*+.

Il n'y a qu'un peuple qui sert Jéhovah et qui est agréé de lui.

1 Pierre 2:9, 10
9 Mais vous, vous êtes “ une race* choisie, une prêtrise royale, une nation sainte+, un peuple [destiné à être] une propriété particulière+, pour que vous annonciez les vertus+ ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière+. 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu+ ; vous étiez ceux à qui on n’avait pas fait miséricorde, mais vous êtes maintenant ceux à qui on a fait miséricorde+.

Et qui témoigne que le Nom de Dieu est Yahvé ?

"C’est moi qui ai parlé et qui ai dit juste, c’est moi qui l’ai fait savoir, et non pas un de vos dieux étrangers. Vous êtes mes témoins — parole de Yahvé : c’est moi qui suis Dieu ! "(Isaïe 43:12)   Very Happy

De toute manière, témoigner du Nom de Dieu n'est pas une condition sine qua non pour bénéficier des faveurs divines:
"Il ne suffira pas de me dire : ‘Seigneur ! Seigneur !’ pour entrer dans le Royaume des Cieux ; entrera celui qui fait la volonté de mon Père des cieux." (Matthieu 7:21)

409 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Dim 15 Avr - 19:57

Patrice1633

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Est ce qu'il y a des "Témoins de Yaveh" qui prêche sur la terre actuellement?

410 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Dim 15 Avr - 20:27

jc21


Ce n'est pas en rejetant le nom de Dieu qu'on fait sa volonté. Faire la volonté de Jéhovah, c'est lui obéir en tout point et obéir à son fils Jésus. Jéhovah n'a qu'un peuple uni qui le sert sur terre, c'est bien lui qui le dit dans sa parole.

Isaïe 43:10, 11
10 “ Vous êtes mes témoins*+ ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur* que j’ai choisi+, afin que vous me connaissiez+ et ayez foi en moi+, et que vous compreniez que je suis le Même+. Il n’y a pas eu de Dieu* formé avant moi+, et après moi il n’y en a toujours pas eu*+. 11 Moi, moi je suis Jéhovah+, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur+.

Isaïe 43:21
21 le peuple que j’ai formé pour moi, afin qu’il raconte ma louange+.

Qui a foi en Jéhovah et témoigne de son existence ? Qui prêche que son royaume va bientôt diriger la terre ?

Daniel 12:3
3 “ Et les perspicaces brilleront comme l’éclat* de l’étendue+ ; et ceux qui amènent la multitude à la justice+, comme les étoiles, pour des temps indéfinis, oui pour toujours.

Matthieu 24:14
14 Et cette bonne nouvelle+ du royaume+ sera prêchée* dans toute la terre habitée*, en témoignage* pour toutes les nations+ ; et alors viendra la fin*+.

Marc 13:10
10 De plus, il faut d’abord que la bonne nouvelle+ soit prêchée* dans toutes les nations+.

Jean 10:16
16 “ Et j’ai d’autres brebis+, qui ne sont pas de cet enclos+ ; celles-là aussi, il faut que je les amène*, et elles écouteront ma voix+, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger+.


Ezékiel 38:23
23 À coup sûr, je me grandirai et je me sanctifierai+ et je me ferai connaître sous les yeux de nations nombreuses ; et il faudra qu’elles sachent que je suis Jéhovah+. ’



411 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Dim 15 Avr - 20:49

BenFis

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Patrice1633 a écrit:Est ce qu'il y a des "Témoins de Yaveh" qui prêche sur la terre actuellement?

Sans aucun doute, car lorsque tu témoignes de la personne de Dieu, que tu le nommes Yahvé ou Jéhovah, c'est exactement le même Dieu.

412 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Dim 15 Avr - 20:55

proxacutor

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Je pense de mon côté que la véritable prononciation du tétragramme est perdue parce que il y avait chez les juifs une superstition celle de ne pas prononcer le nom de Dieu et dès que le tétragramme devait être lu dans les écritures, il était remplacé par le mot « Seigneur » (en hébreu Adonay).
En tout cas le nom de Dieu dans la Bible est un nom d’origine hébraïque et Moïse n’était pas chrétien, son Dieu et le Dieu dans l’ancien testament est le tétragramme et pas Jésus,
L’important est je pense de mon côté, d’adorer le seul vrai Dieu et pas de idoles comme Jésus l’est dans le cas des chrétiens et c’est prioritaire par rapport à la prononciation du tétragramme lui-même chose qui n’est pas abordable actuellement au vu des récentes décisions de l’église catholique de supprimer l’utilisation du tétragramme de manière globale ce qui n’améliore pas la connaissance de son nom chez les chrétiens et ce qui je trouve est idolâtre puisque cela reviendrait à adorer le nom de Jésus à la place du tétragramme lui-même (un nom hébraïque en quatre lettres).
De plus, en ce qui concerne le chrétien normal à part prier Jésus il ne connais rien d'autre les Témoins de Jéhovah seraient donc les seul à avoir une foi véridique en ce sens qu'ils adore et prie le seul vrai Dieu, ce qui n'est pas le cas de tout les croyants.

413 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 0:31

Marmhonie

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proxacutor a écrit:Pas de idoles comme Jésus l’est dans le cas des chrétiens.
Jésus n'est pas une idole pour les chrétiens.
Et comme vous ne vous situez pas en tant que chrétien, nous ne comprenons plus rien.

Que Jésus soit Dieu ou non, ne doit pas nous barrer la route au Dieu unique, ni entre nous.

proxacutor a écrit:aux vues des récentes décisions de l’Eglise catholique de supprimer l’utilisation du tétragramme.
Toujours informer de vos sources, merci.
Ici, l'imagination ou la confusion des esprits, procure l'impression que l'Eglise catholique serait dans un complot pour falsifier le Nom divin. Laissons ces canulars aux musulmans qui affirment selon leur Coran que la Bible est falsifiée.

414 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 0:47

Patrice1633

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Mr Marmhonie,
Nous avons vue dernièrement que les églises on effacer le nom de Dieu dans les Bible, ils on remplacer le tétragramme par "Seigneur", pas besoin de remettre les liens des sources sur chaque posts ...
Ce n'est pas un canular, c'est même mentionner directement du synode de Rome ...
La biblennlest pas falsifier, c'est les traducteurs qui on remplacer le nom de Dieu le tetragamme par le nom "Seigneur"
Nous l'avons vue plusieurs fois, les religions ont enlever le nom divin des Bibles d'aujourd'hui, il ne reste que la  TMN qui possède le nom  de Dieu "Jéhovah", êtes vous capable de le reconnaître? 
Êtes vous capable de dire la vérité?

Qui est le "Créateur de toute choses" laissons la bible le dire :

Révélation 4:11 11 “ Tu es digne, Jéhovah, oui notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance, parce que tu as créé toutes choses, et à cause de ta volonté elles ont existé et ont été créées

Ou vous ne comprenez pas la bible Marmhonie ou volontairement vous voulez égarer les gens.

415 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 1:23

proxacutor

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Marmhonie a écrit:
Jésus n'est pas une idole pour les chrétiens.
Et comme vous ne vous situez pas en tant que chrétien, nous ne comprenons plus rien.

Que Jésus soit Dieu ou non, ne doit pas nous barrer la route au Dieu unique, ni entre nous.

J'ai rejoint les TJ de plein gré de mon côté et je suis chrétien parce que je suis du côté de ceux qui ont une foi véridique, oui Jésus est une idole que vous le vouliez ou non c'est ce que la Bible dit puisqu'il n'est pas Dieu.

« Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donnés
l’intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans
le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. Il est le vrai Dieu, et la vie
éternelle. Mes petits-enfants, gardez-vous des idoles. Amen !»
Jean 5 : 20-21. ».

Marmhonie a écrit:
Toujours informer de vos sources, merci.
Ici, l'imagination ou la confusion des esprits, procure l'impression que l'Eglise catholique serait dans un complot pour falsifier le Nom divin. Laissons ces canulars aux musulmans qui affirment selon leur Coran que la Bible est falsifiée.

Pas de problème, voici mes sources :
https://fr.zenit.org/articles/il-ne-faut-plus-dire-yavhe-le-synode-adopte-cette-disposition/

416 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 9:55

BenFis

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Je constate à nouveau que certains ici, continuent de prétendre que l'ECR supprime le Nom divin des Bibles. C'est faux! C'est de l'intox!
L'Eglise Catholique n'a fait que retirer le Nom divin de la liturgie, et donc de la Bible liturgique qui est lue aux offices. Elle n'a pas supprimé le Nom divin des Bibles en général. Pour convaincre les sceptiques, il suffit de leur faire constater que la dernière version de la Bible de Maredsous qui contient le Nom divin, a eu l'Imprimatur catholique.

Là où je suis d'accord par contre, c'est pour dire que les juifs de l'époque de Jésus ne prononçaient pas le tétragramme, le substituant par le terme « Seigneur ».

Ce qui a eu une incroyable conséquence sur la manière dont Jésus employait le Nom divin durant son ministère terrestre. Etant Juif, le Christ, s'est non seulement conformé au non-usage du Nom, mais a établi une différence d'appellation entre le Dieu de l'AT et Dieu le Père. Le premier étant généralement appelé Seigneur et le 2ème, Père.
D'où l'emploi par Jésus du terme "Père" et non pas "Jéhovah" dans la prière dite du "Notre Père" (Matthieu 6:9).

Ce qui permet de comprendre que la position de l'ECR en matière de liturgie n'est pas si dénuée de sens qu'on pourrait le croire, puisqu'elle suit en quelque sorte ce modèle.

417 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 10:19

Mikael

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Si elle a retiré le nom même uniquement pour la liturgie ce n'est pas de l'intoxication mais bien une vérité.

418 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 10:30

philippe83


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Sauf que dans l'AT Jéhovah est déjà Père et Seigneur!voir: Gen 15:2, Ps 68:20, Deut 32:6, 1 Chro 29:10,11, Isaie 64:7, Mal 1:6. Ces titres ne remplacent jamais le nom de YHWH. Donc Jésus savait très bien qui était son Père, son Seigneur, et son Dieu.

Et quand il employait ces titres tout le monde savait de qui Jésus parlait. Quand Jésus dira Razzère glorifie TON NOM et que son Père répond "je le glorifierai DE NOUVEAU" Jean 12:28, Jéhovah n'avait pas l'intention que son Nom disparaisse ou soit remplacé par des titres.

Ce qui ont prit dans le passé et de nos jours la décision très grave d'enlever le Nom à Dieu, de chercher à le faire oublier de plus en plus à cause d'une tradition superstitieuse alors que RIEN DANS LA BIBLE ne l'enseigne oh contraire, ont une lourde responsabilité pour ce qui est de faire devenir Jésus le Dieu. Rendre de plus en plus le Nom de Dieu anonyme alors que Dieu déclare dans le Ps 135:13:"¨Ô Jéhovah ton nom est pour des temps indéfinis Ô Jéhovah,ton mémorial est de générations en génération", est très grave puisque un autre Psaumes le 139:20 déclare:" eux qui disent de toi des choses selon (leur) idée ils ont pris (ton nom) de manière indigne-tes adversaires" Ne plus vouloir utiliser le Nom de Dieu pour le remplacer par un titre anonyme SELON UNE IDEE JUIVE n'est-ce pas indigne?

Manifestement BenFis ne le pense pas...Mais Jéhovah lui-même fait attention en ce moment à ceux qui pensent à son nom selon Mal 3:16. Si les juifs et les catholiques et ceux qui les défendent oublient volontairement le Nom de Dieu, Jéhovah y pense aussi dans son livre de vie et certainement pas d'une manière favorable! Et pour cause l'usage d'oublier le Nom de Dieu pour le remplacer par des titres comme Dieu et Seigneur à ouvert la porte à ce que Jésus Seigneur prenne la place de Jéhovah. Qui sinon l'adversaire principal de Jéhovah pouvait introduire cette "idée" QUI MARCHE dans le coeur des "religieux" de tout bord?
A+
A+

419 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 10:35

samuel

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Administrateur
Et oui mon frère de remplacé le nom de Dieu par Seigneur a bien aidé les trinitaires.

420 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 10:38

vulgate

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BenFis a écrit:@Vulgate

Patrice prétend que la « population de monde entier » a rejeté le nom de Jéhovah. Je ne fais que reprendre le terme.
Retirer le nom divin de la liturgie, où il n’a jamais vraiment eu sa place, si ce n’est dans quelques cantiques, n’est pas représentatif de la population mondiale.

L’enseignement des TJ est que l’on veut supprimer le Nom de Dieu Jéhovah. Un complot en somme.
Je ne sais pas si on peut parler de complot, mais quand on voit que la plus importante église supprime purement et simplement le nom divin de sa Bible liturgique, on peut se poser la question, d'autant que cette Bible a fait l'objet d'un important battage médiatique.

BenFis a écrit:Il reste que, idée surfaite ou pas, la prononciation à la française de Jéhovah, est erronée.
Il ne s'agit ni de prononciation à la française ni d'une prononciation erronée. D'ailleurs, jamais l'église catholique n'a soutenu que la prononciation "Jéhovah" était fausse. Il faut d'ailleurs constater que s'il s'agissait vraiment d'une prononciation erronée l'église aurait mis particulièrement longtemps pour s'en apercevoir.

421 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 12:07

BenFis

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vulgate a écrit:
Il ne s'agit ni de prononciation à la française ni d'une prononciation erronée. D'ailleurs, jamais l'église catholique n'a soutenu que la prononciation "Jéhovah" était fausse. Il faut d'ailleurs constater que s'il s'agissait vraiment d'une prononciation erronée l'église aurait mis particulièrement longtemps pour s'en apercevoir.
C'est vrai!
Je précise simplement que lorsque je prétends que la prononciation "Jéhovah" est erronée, cela n'a rien à voir avec le fait que l'ECR a supprimé le Nom divin de sa liturgie. Sur ce dernier point, j'ai d'ailleurs évoqué une autre justification possible dans mon précédent post.

422 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 12:56

vulgate

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BenFis a écrit:
vulgate a écrit:
Il ne s'agit ni de prononciation à la française ni d'une prononciation erronée. D'ailleurs, jamais l'église catholique n'a soutenu que la prononciation "Jéhovah" était fausse. Il faut d'ailleurs constater que s'il s'agissait vraiment d'une prononciation erronée l'église aurait mis particulièrement longtemps pour s'en apercevoir.
C'est vrai!
Je précise simplement que lorsque je prétends que la prononciation "Jéhovah" est erronée, cela n'a rien à voir avec le fait que l'ECR a supprimé le Nom divin de sa liturgie. Sur ce dernier point, j'ai d'ailleurs évoqué une autre justification possible dans mon précédent post.
Il n'en reste pas moins que l'église a supprimé le nom divin de sa principale Bible pour des raisons absolument pas crédibles, Bible qui a été particulièrement médiatisée à sa sortie en 2013. On ne peut pas dire que c'est parce que Jésus ne le prononçait pas vu qu'on n'en sait rien, ni que c'est pour respecter la position des juifs qui ne le prononçaient pas mais l'écrivaient. De plus, le fait de remplacer le nom divin par le mot "seigneur" ne fait que semer la confusion.

423 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 13:06

proxacutor

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Il semblerait selon ce site internet qu'il y ait une véritable lutte pour effacer tout bonnement le nom de Dieu :
http://la-verite-sur-la-bible.skynetblogs.be/2-la-lutte-contre-le-nom-de-dieu/

424 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 13:13

Mikael

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MODERATEUR
MODERATEUR
Merci du lien et j'ai bien aimé cela.
 
Selon l’Encyclopaedia Judaica, “ le refus de prononcer le nom YHWH [...] provient d’une mauvaise compréhension du troisième commandement ”. 
Le troisième des Dix Commandements donnés par Dieu aux Israélites déclare : “ Tu ne dois pas prendre le nom de Jéhovah ton Dieu de manière indigne, car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom de manière indigne. ” (Exode 20:7).

425 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 13:29

BenFis

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S'il y a une idée avec laquelle je suis bien d'accord, c'est qu'en remplaçant le nom divin par le mot "seigneur", c'est une source de confusion.

Cependant, en lisant le NT on s'aperçoit que celui-là même qui est le modèle pour les Chrétiens, Jésus-Christ, n'a pas prononcé le tétragramme en certaines circonstances comme on aurait pu s'y attendre en prenant exemple sur l'AT.

S'il ne l'a pas fait, ne devrait-on pas s'attendre à ce que ceux qui prétendent l'imiter agissent de même ?

426 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 13:46

Marmhonie

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BenFis a écrit:En lisant le NT on s'aperçoit que celui-là même qui est le modèle pour les Chrétiens, Jésus-Christ, n'a pas prononcé le tétragramme en certaines circonstances comme on aurait pu s'y attendre en prenant exemple sur l'AT.
Nous avons la certitude que Jésus nommait Dieu Abba אבא/ܐܒܐ Papa.

Il n'existe aucun évangile canonique dans ses plus anciens manuscrits, avec le tétragrammaton. Absolument rien d'autre que Abba.

427 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 16:22

proxacutor

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Il est vrai que Jésus n’a jamais employé le tétragramme puisqu’il le nommait Abba ou Père et on ne sait pas pourquoi il l’a fait, car les juifs remplaçaient le tétragramme par « Seigneur » ou Adonaï en hébreu de manière traditionnelle.
Néanmoins, il n’existe aucun commandement dans la Bible indiquant explicitement qu’il faut ne pas prononcer le nom divin, tout ceci est basé sur une superstition juive et une mauvaise interprétation du troisième commandement, ce serait donc continuer à commettre la même erreur que de suivre cette tradition en tant que chrétien.
De plus, cela contribuerait à l’effacement du tétragramme que je remets en question et que les juifs ont déjà amorcé depuis des siècles à cause de leurs superstitions car la prononciation du tétragramme est déjà perdue il nous reste plus que quatre lettres hébraïques sans voyelles puisque dans l’hébreu ancien avant les massorètes l’hébreu s’écrivait sans leur système de ponctuation et sans voyelles.
Le risque final serait de faire perdre totalement la connaissance du nom divin aux croyants en général et de favoriser les dérives car la tentation est grande pour le chrétien d'assimiler Jésus à Dieu.
Mais comme toujours les TJ ont faits le bon choix puisqu'il ont gardé Jéhovah là où il le fallait dans leurs traductions bibliques.

428 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 17:28

Marmhonie

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Il est effectivement très intéressant de suivre - & de respecter - la thèse très pertinente des témoins de Jéhovah.

Pourquoi n'y a-t-il absolument rien dans le NT sur le tétragrammaton ? Eh bien, tous ces juifs, exclusivement au départ autour de Jésus, se sont convertis à son dialogue, à ses idées, à sa nouvelle Pâques. Et ils ont été persécutés par les juifs.

Les chrétiens ont employés et continuent, depuis 2000 ans, à parler du Père, à appeler son curé "l'abbé", de abba prononcé par Jésus. De même, les lieux des moines furent appelés abbayes. On ne dit pas des jéhovés, ni des jéhovayes.

Les chrétiens se sont progressivement débarrassés de ces superstitions juives. Au 7e siècle, il fut interdit d'insulter Jésus de Êsa, le batard. Curieusement, c'est au 7e siècle que revient en arabe cette insulte talmudique, Îsa, dans le Coean...

Au 13e siècle, Raymond Martin proposa enfin une prononciation romaine du tétragrammaton : Jéhovah.

Sans pour autant placer ce nom divin dans le NT parce que nous respectons les premiers chrétiens qui ont imité Jésus, et non les juifs.

429 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 17:55

proxacutor

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Marmhonie a écrit:Sans pour autant placer ce nom divin dans le NT parce que nous respectons les premiers chrétiens qui ont imité Jésus, et non les juifs.

Je pense que seul Jésus appelait son Père Abba pour marquer la différence parce qu’il était fils de Dieu, les premiers disciples de Jésus étaient composés de Juifs et de gentils et je pense qu'en tant que Juifs qu'ils connaissaient le tétragramme divin et je le répète dans la Bible il n'y a aucun verset et aucune prescription particulière à propos du tétragramme qui forcerait les croyants à ne pas l'utiliser comme tu le propose.
Pour rappel, les juifs notaient le tétragramme mais ne le prononçaient pas et toi tu proposes tout bonnement de l'éradiquer de la religion parce que Jésus avait une relation particulière avec le Père et alors que de plus, la bible ne dit rien à ce sujet comme je l’ai déjà dit.
Marmhonie tu es vraiment contre Dieu si tu es contre son nom car en effet, c'est une façon de l'effacer, petit à petit de nos croyances et de nos bibles, grave erreur de pécher contre la personne de Dieu et de promouvoir de fausses idéologies en plus.

430 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 18:58

Marmhonie

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proxacutor a écrit:Pour rappel, les juifs notaient le tétragramme mais ne le prononçaient pas et toi tu proposes tout bonnement de l'éradiquer de la religion.
Moi ? Non ! Very Happy

Cela ne concerne qu'une tranche des catholiques, les œcuménistes. Y a-t-il infaillibilité pontificale sur ce décret du pape François ? Non.
Donc même chez les œcuménistes qui font ça pour ne pas vexer les juifs qui refusent toujours de prononcer le Nom divin, beaucoup n'en ont que faire.

Le pape François avance au pas Tango : un pas en avant, deux pas en arrière. Quelle blague !
C'est historique en 2000 ans on n'a jamais eu un pape aussi louf : "Jésus fut un échec sur la Croix" pense-t-il maintenant...



Voici la liste des âneries de l'étrange pape François (liste qui se poursuit évidemment...), considéré comme "dérangé" par de nombreux cardinaux au Vatican.



Dans la messe de toujours, dans la Bible Crampon qui est lue en liturgie tridentine, nous avons toujours Jéhovah.
Normal, non ?



Dernière édition par Marmhonie le Lun 16 Avr - 19:03, édité 1 fois

431 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 18:59

Josué

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À la synagogue Jésus lisait le texte grecque ou hébraïque?

432 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 19:12

Marmhonie

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Josué a écrit:À la synagogue Jésus lisait le texte grecque ou hébraïque?
Hébraïque.
Mais il est noté la stupeur de sa lecture. Il disait Abba (Papa).
Ce qui a donné aussi le.mot Pape...

C'est clair, c'est net, dans les évangiles.
"Qui est cet homme qui se prend pour le fils de Dieu ?" Eh oui, Jésus l'appelle Abba.

433 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 19:18

proxacutor

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Marmhonie a écrit:Les chrétiens ont employés et continuent, depuis 2000 ans, à parler du Père, à appeler son curé "l'abbé", de abba prononcé par Jésus. De même, les lieux des moines furent appelés abbayes. On ne dit pas des jéhovés, ni des jéhovayes.

@Marmhonie Je vous rassure tout de suite, le nom Jéhovah est la bonne prononciation car selon les passages bibliques il y a une montagne qui s'apelle Jéhovah-Yiré et un passage biblique qui laisse transparaitre quelle était la prononciation antique du tétragramme, ce passage se retrouve tout simplement dans la Bible.
L'endroit qui porte son nom se retrouve apparement sur une des montagnes du pays de Moria où Abraham trouva un bélier pris dans un fourré, qu’il offrit ensuite à la place d’Isaac. Abraham considéra ce bélier comme fourni par Jéhovah ; c’est pourquoi il appela l’endroit Jéhovah-Yiré.

Genèse 22:11-14 :

“ Abraham ! Abraham ! ” À quoi il répondit : “ Me voici ! ”

12-Il reprit : “ N’étends pas la main contre le garçon et ne lui fais rien, car à présent je sais vraiment que tu crains Dieu, puisque tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique. ”

13-Alors Abraham leva les yeux et regarda, et voici qu’à quelque distance [de lui] il y avait un bélier pris par les cornes dans un fourré. Abraham alla donc prendre le bélier et l’offrit en holocauste à la place de son fils.

14-Puis Abraham appela cet endroit du nom de Jéhovah-Yiré. C’est pourquoi on a coutume de dire aujourd’hui : "Dans la montagne de Jéhovah il sera pourvu".

Pour plus d'info lire cet article (sources).
http://la-verite-sur-la-bible.skynetblogs.be/archive/2011/03/07/2cd41529563612777f05fa939f1b58f2.html

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200002394

Dieu à prit soin lui-même de son nom qui est Jéhovah en le donnant à une montagne.

434 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 19:27

Marmhonie

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proxacutor a écrit:@Marmhonie Je vous rassure tout de suite, le nom Jéhovah est la bonne prononciation.
Vous êtes un farceur et vous vous moquez de notre invention latine catholique : Jéhovah.

Raymond Martin en inventant ce nom LATIN, n'a jamais osé dire que c'était le prononciation hébraïque authentique. Bien sûr, le latin n'a strictement rien à voir avec l'hébreu.

Qu'est-ce qu'entendit Moïse au buisson ardent en Exode 3-14 ? Nous ne le saurons jamais.

Et par conséquent, réjouissons-nous de le prononcer en latin, tout comme nous disons Jésus, nom latin, alors qu'il s'appelait Yehoshua יהושע

435 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 19:46

proxacutor

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Marmhonie a écrit:
proxacutor a écrit:@Marmhonie Je vous rassure tout de suite, le nom Jéhovah est la bonne prononciation.
Vous êtes un farceur et vous vous moquez de notre invention latine catholique : Jéhovah.

Raymond Martin en inventant ce nom LATIN, n'a jamais osé dire que c'était le prononciation hébraïque authentique. Bien sûr, le latin n'a strictement rien à voir avec l'hébreu.

Qu'est-ce qu'entendit Moïse au buisson ardent en Exode 3-14 ? Nous ne le saurons jamais.

Et par conséquent, réjouissons-nous de le prononcer en latin, tout comme nous disons Jésus, nom latin, alors qu'il s'appelait Yehoshua יהושע


Je ne suis pas linguiste mais vous avez peut-être raison en ce qui concerne Jésus et Jéhovah notre langue a sûrement des origines latines incontournables et on n’y peut rien.

436 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 21:05

BenFis

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On ne peut pas dire que les cas où le Christ s’est adressé à Dieu le Père en l’appelant Abba soient souvent rapportés dans les Ecritures ; 1 x en Marc 14 :36, contre des dizaines de fois le mot Seigneur, et une centaine de fois le mot Père.

C’est donc cette dernière appellation qui prime chez Jésus pour nommer Dieu. C’est celle par laquelle le Christ demande à ses disciples de prier Dieu, « Notre Père… ». Jamais il n'y associe le Nom Jéhovah.
Les seules fois où le Christ faisait allusion à Jéhovah, c’est lorsqu’il citait des passages de l’AT.
C’est ça la réalité des Evangiles.

437 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 21:39

Patrice1633

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Même si Mr Raymond Martin n'avais pas penser à trouver le nom Divin, quelqu'un d'autres l'aurais fait

438 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 21:59

samuel

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Marmhonie a écrit:
Josué a écrit:À la synagogue Jésus lisait le texte grecque ou hébraïque?
Hébraïque.
Mais il est noté la stupeur de sa lecture. Il disait Abba (Papa).
Ce qui a donné aussi le.mot Pape...

C'est clair, c'est net, dans les évangiles.
"Qui est cet homme qui se prend pour le fils de Dieu ?" Eh oui, Jésus l'appelle Abba.
La bible hébraïque contenait le tetragramme,alors il faisait comment quand il devait le lire?

439 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 22:15

Marmhonie

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samuel a écrit:La bible hébraïque contenait le tetragramme,alors il faisait comment quand il devait le lire?
On vient de le dire, Jésus prononçait Abba, il enseignait être le Messie et le fils de Dieu.

C'est pour cette raison qu'il n'y a pas dans les plus anciens manuscrits de tétragrammaton.

440 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 22:49

Patrice1633

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Disons la vérité entre  nous,
Jesus connaissait le nom de Dieu Jéhovah,
Et on le sais tous, même ceux qui ne veulent pas l'utiliser, il y avais le tétragramme dans les écritures hébraïques et Jesus n'as pas toujours dit "Mon Père", quand il lisait les écritures il disait "Jéhovah" â chaque fois qu'il voyais son nom:



Matthieu 4​:​8-10



 Le Diable l’emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde*a et leur gloire,  et il lui dit : “ Toutes ces choses, je te les donneraib si tu tombes et fais un acte d’adoration pour moic. ” 10  Alors Jésus lui dit : “ Va-​t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah* ton Dieu que tu dois adorerd, et c’est à lui seuleque tu dois offrir un service sacré*f. ’ ”
Oui, Jésus à prononcer le nom de Jéhovah durant sa vie et il le prononce surement encore au ciel ...

441 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 16 Avr - 23:39

Manassé

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Patrice1633 a écrit:Disons la vérité entre  nous,
Jesus connaissait le nom de Dieu Jéhovah,
Et on le sais tous, même ceux qui ne veulent pas l'utiliser, il y avais le tétragramme dans les écritures hébraïques et Jesus n'as pas toujours dit "Mon Père", quand il lisait les écritures il disait "Jéhovah" â chaque fois qu'il voyais son nom:



Matthieu 4​:​8-10





 Le Diable l’emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde*a et leur gloire,  et il lui dit : “ Toutes ces choses, je te les donneraib si tu tombes et fais un acte d’adoration pour moic. ” 10  Alors Jésus lui dit : “ Va-​t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah* ton Dieu que tu dois adorerd, et c’est à lui seuleque tu dois offrir un service sacré*f. ’ ”
Oui, Jésus à prononcer le nom de Jéhovah durant sa vie et il le prononce surement encore au ciel ...
Bien vu Patrice,
Je ne vois pas jesus dire à satan :
C'est mon père, ton Dieu que tu dois adorer ..

442 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Mar 17 Avr - 2:50

Marmhonie

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Vous changez le texte...

Vous donnez raison au Coran.
Coran 2-59 : "Les chrétiens ont falsifié la Bible."

Il n'y a jamais eu de tétragrammaton dans ls manuscrits les plus anciens du Nouveau Testament.
C'est ainsi...

443 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Mar 17 Avr - 7:09

proxacutor

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C'est à cause que le tétragramme est remplacé par le mot Seigneur car au cours du IIe ou IIIe siècle de n. è., les scribes ont supprimé le Tétragramme aussi bien dans la Septante que dans les Écritures grecques chrétiennes, lui substituant Kurios «Seigneur», ou Théos «Dieu.»
Le nom de Dieu est Jéhovah (en français ) et a été prononcé par Jésus dans les écritures grecques : Matthieu 4:3-4 ”  Mais en réponse il dit : “ Il est écrit : ‘ L’homme doit vivre, non pas de pain seul, mais de toute parole qui sort par la bouche de Jéhovah. ’ ” et Matthieu 4:7 Jésus lui dit : “ Il est encore écrit : ‘ Tu ne dois pas mettre Jéhovah ton Dieu à l’épreuve. ’ ” et encore Matthieu 4:10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ”
le Tétragramme sous sa forme hébraïque (יהוה) s’est employé aussi bien dans le texte hébreu que dans la Septante. Quand donc Jésus et ses disciples lisaient les Écritures soit en hébreu, soit en grec, ils rencontraient le nom divin. À la synagogue de Nazareth, lorsque Jésus, s’étant levé, a pris le livre d’Isaïe et en a lu un passage (61:1, 2) où paraît le Tétragramme, il a prononcé le nom divin. Cela s’accordait avec sa détermination de faire connaître le nom de Jéhovah, comme l’indiquent ces paroles à l’adresse de son Père : “ J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde. (...) Je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître. ” — Jn 17:6, 26.
On peut prouver que les disciples de Jésus employaient le Tétragramme dans leurs écrits. Voici ce que Jérôme a écrit au IVe siècle dans le chapitre III de son ouvrage Liber de viris illustribus : “ MATTHIEU, nommé aussi Lévi, et de publicain devenu apôtre, composa le premier en Judée, pour ceux qui avaient cru parmi les circoncis, l’Évangile du Christ, et le rédigea en caractères et langage hébraïques. Quelle personne le traduisit plus tard en grec, c’est ce que l’on ne sait pas au juste. L’Évangile hébreu se trouve aujourd’hui encore dans la bibliothèque de Césarée, que le martyr Pamphilus avait formée avec le soin le plus grand. Les Nazaréens de Berœa, ville de Syrie, se servent du texte hébreu, et j’ai eu par eux la facilité de le transcrire. ” (Livre des hommes illustres, traduit en français avec le texte latin en regard, par F. Collombet, Paris 1840, p. 15).
Au cours du IIe ou IIIe siècle de n. è., les scribes ont supprimé le Tétragramme aussi bien dans la Septante que dans les Écritures grecques chrétiennes, lui substituant Kurios “ Seigneur ”, ou Théos “ Dieu ”.
À notre époque, on a la Bible de Chouraqui (1985) qui met IHVH dans les Écritures grecques chrétiennes. (Voir Mt 1:20, etc.) On trouve également le Tétragramme sous la forme yhwh dans les Évangiles et l’Apocalypse de C. Tresmontant (ouvrages parus entre 1984 et 1988). Et voici ce qu’on peut lire en note dans la Bible de Darby (1940) sur Mt 1:20 : “ Seigneur, sans l’article dans le grec, pour Jéhovah (l’Éternel), ici et ailleurs. ” — Voir également dans la même Bible les notes sur Lc 1:32 ; Rm 9:29 et Jc 5:4.

444 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Mar 17 Avr - 9:02

philippe83


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Et à quand remonte les mss les plus anciens du NT? Parce que si l'on prend le PsQ4 que l'on date de l'an 1-69 de notre ère(donc du vivant de Jésus) en hébreu, le tétragramme s'y trouve encore des dizaines et des dizaines de fois. Or quand on reprend les Psaumes dans les citations de Jésus plus tard dans le NT écrit en grec le tétragramme à disparue de ces Psaumes.Et chose surprenante même dans le grec de l'AT cette fois-ci des siècles après J.C LE TETRAGRAMME A AUSSI DISPARUE en générale!
Donc oui en matière de respect du texte il y a bien eu une falsification concernant le Nom de Dieu. Qui était derrière une telle attitude? Qui voudrait rendre Dieu anonyme? Qui voudrait qu'on le confonde avec une autre personne pour brouiller le dessin de Dieu? Qui voudrait qu'une personne moins importante que Dieu prenne ainsi sa place et être même adorer? Qui voudrait enfin noyer Dieu dans l'anonymat d'une trinité conséquence de la disparition du Nom de Dieu dans le texte par des scribes peu scrupuleux? Qui? Beaucoup d'entre-nous ont leur petite idée sur ces questions. Nos détracteurs devraient y penser. Heureusement qu'au fil du temps certains traducteurs comprenant le danger de la disparition du Nom l'on rétablit y compris dans sa partie la plus touché par l'absence du Nom à savoir le NT. De nos jours on peut dresser une liste conséquentes de versions qui ont introduit le Nom dans le NT.
En voici un échantillon.

a+

445 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Mar 17 Avr - 9:05

philippe83


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446 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Mar 17 Avr - 9:07

proxacutor

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Ce remplacement est une possibilité probante vu que les autres traductions actuelles font pareil en ce qui concerne le nom propre de Dieu qui est Elohim et qui a été remplacé par le mot « Dieu » dans l’ancien testament également. Parfois certains noms de Dieu sont remplacés par Seigneur également alors que ce sont des noms propres.
En ce qui me concerne cela m’a provoqué une frustration en comparant les documents sources de la Bible écrit en hébreu pour ce qui est de l’ancien testament et comportant le tétragramme par rapport à nos traductions qui comme je l’ai déjà dit le remplace par Eternel ou Seigneur ce qui est aussi une démarche faussée, je pense de ce fait que d’une manière générale, le fait de ne pas faire mentionner le tétragramme là où il devrait l’être crée vraiment des frustrations pour celui qui connais le tétragramme divin, c’est une bonne chose que les témoins de Jéhovah ont restauré le tétragramme dans la Bible et même dans le nouveau testament alors qu’il ne figurait pas dans les plus anciens manuscrits retrouvés depuis lors.
Je pense qu’il faudrait arrêter tout bonnement de traduire le tétragramme car c’est un nom propre et s’il l’a été traduit dans les versions grecques du nouveau testament il faut le restaurer.

447 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Mar 17 Avr - 9:35

BenFis

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Il n'est pas du tout avéré que le Christ prononçait le Nom divin en lisant la LXX. Le plus probable est qu'il suivait l'usage des juifs de son époque qui consistait à remplacer Yhwh par Adonaï. Ce dont  rendent  comptes tous les mss du NT à notre disposition.

Néanmoins, quand bien même on se placerait dans l'hypothèse d'un remplacement du tétragramme (ou sa transcription grecque) par Seigneur dans le NT, aux alentours du IIème siècle, on s'aperçoit en lisant les Evangiles, que cela ne pourrait cibler que certains passages de l'AT cités par Jésus.

Ces citations mises à part, on constate que Jésus n'a jamais prononcé le Nom divin, ni dans la conversation courante, ni en association avec le mot Père, notamment lorsqu'il prie ou désigne Dieu en utilisant cette dénomination.

Donc, on voit bien que, complot ou pas, cela ne change en rien l'attitude avérée de Jésus relative au non-usage du Nom de Dieu en certaines situations bien précises.

Avant même d'interpréter ce fait, c'est une constatation que chacun peut faire en consultant les Evangiles.

448 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Mar 17 Avr - 9:55

Patrice1633

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  • Les Écritures grecques chrétiennes elles-​mêmes indiquent que Jésus mentionnait souvent le nom de Dieu et le faisait connaître (Jean 17:6,11, 12, 26). 
  • Jésus a clairement dit : « Je suis venu au nom de mon Père. » Il a également souligné qu’il faisait ses œuvres « au nom de [s]on Père » (Jean 5:43 ; 10:25).

    Faire connaitre son nom dans le prononcer ça ne fonctionne pas.


(“ Maintenant que vous avez rejeté le mensonge, dites la vérité chacun à son prochain. ” — ÉPH. 4:25.)

449 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Mar 17 Avr - 10:12

Manassé

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BenFis a écrit:Il n'est pas du tout avéré que le Christ prononçait le Nom divin en lisant la LXX. Le plus probable est qu'il suivait l'usage des juifs de son époque qui consistait à remplacer Yhwh par Adonaï. Ce dont  rendent  comptes tous les mss du NT à notre disposition.
Donc tu nous expliques que Jésus, qui était à contre courant des pharisiens et a dénoncé leurs faux enseignements tout au long de son ministère , leur donnait raison sur une superstition non fondé qui allait à l'inverse de la volonté de Jéhovah ...?

450 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Mar 17 Avr - 10:14

BenFis

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Patrice1633 a écrit:

  • Les Écritures grecques chrétiennes elles-​mêmes indiquent que Jésus mentionnait souvent le nom de Dieu et le faisait connaître (Jean 17:6,11, 12, 26). 
  • Jésus a clairement dit : « Je suis venu au nom de mon Père. » Il a également souligné qu’il faisait ses œuvres « au nom de [s]on Père » (Jean 5:43 ; 10:25).

    Faire connaitre son nom dans le prononcer ça ne fonctionne pas.


(“ Maintenant que vous avez rejeté le mensonge, dites la vérité chacun à son prochain. ” — ÉPH. 4:25.)

Si Jésus avait prononcé le Nom dans ces conditions, les Evangélistes l'auraient mentionné. Or, on ne trouve rien de tel dans les Evangiles.
Sauf évidemment à croire qu'il n'a prononcé le Nom qu'en citant l'AT. Ce qui ne change en rien la constatation en question.

De plus, Jésus a fait connaître le Nom de Dieu en apprenant à ses contemporains à connaître la personne de Dieu. Et aussi par son propre nom qui veut dire "Jéhovah sauve".


@Manassé
Cela n'a rien à voir avec les Pharisiens. Il s'agit de faire une simple constatation.

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