Témoins de JEHOVAH VERITE actif
Témoins de JEHOVAH VERITE actif

forum des discussions sur la bible ouvert a tous.


Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Est-ce que Jésus est Dieu ?

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Suivant

Aller en bas  Message [Page 4 sur 11]

1 Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 30 Oct - 22:56

Marmhonie

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Rappel du premier message :

Est-ce que Jésus est Dieu ?


A-t-il affirmé être Dieu ?
Nulle part dans la Bible on ne voit Jésus prononcer ces mots : « Je suis Dieu. » Mais cela ne veut pas dire qu'il n'a pas affirmé être Dieu. Prenez par exemple ses paroles en Jean 10.30 : « Le Père et moi, nous sommes un. » Il suffit de regarder la réaction des Juifs pour comprendre qu'il s'agit d'une revendication de sa divinité : ils ont voulu le lapider « parce que [lui,] qui [était] un être humain, [il se faisait] Dieu. » (Jean 10.33) Les Juifs avaient compris que cette affirmation de Jésus était une proclamation de son identité divine. À noter que Jésus ne l'a pas nié. Quand il a déclaré : « Le Père et moi, nous sommes un » (Jean 10.30), il voulait dire qu'il était d'une même nature et d'une même essence que le Père. Jean 8.58 en est un autre exemple. Dans ce verset, Jésus déclare : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham soit né, je suis ! » Les Juifs qui ont entendu cette déclaration ont pris des pierres pour le tuer pour blasphème, comme l'exigeait la Loi de Moïse (Lévitique 24.15).

Jean insiste sur la divinité de Jésus : Jean 1.1 dit que « la Parole était Dieu » et Jean 1.14 que « la Parole s'est faite homme. » Ces versets indiquent clairement que Jésus est Dieu incarné. Actes 20.28 nous dit : « prenez soin de l'Église de Dieu qu'il s'est acquise par son propre sang. » Qui s'est acquis l'Église de Dieu par son sang ? Jésus-Christ. Actes 20.28 déclare que Dieu s'est acquis l'Église par son propre sang. Donc, Jésus est Dieu !

Thomas a dit en parlant de Jésus : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » (Jean 20.28). Jésus ne l'a pas corrigé. Tite 2.13 nous encourage à attendre le retour de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ (voir aussi 2 Pierre 1.1). Dans Hébreux 1.8, le Père déclare en parlant de Jésus : « Mais Il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel. Le sceptre de ton règne est un sceptre de justice. » Le fait que le Père l'appelle Dieu atteste que Jésus l'est réellement.

Dans Apocalypse, un ange a averti l'Apôtre Jean de n'adorer que Dieu (Apocalypse 19.10). Plusieurs fois dans la Bible, Jésus est adoré (Matthieu 2.11, 14.33, 28.9, 17, Luc 24.52, Jean 9.38). Il n'a jamais empêché personne de le faire. Si Jésus n'était pas Dieu, Il aurait dit à ses disciples de ne pas l'adorer, tout comme l'ange dans l'Apocalypse l'a fait. De nombreux autres versets et passages des Écritures appuient la divinité de Jésus.

La raison principale pour laquelle Jésus est forcément Dieu est que s'il ne l'était pas, sa mort sur la croix n'aurait pas suffi à payer le prix des péchés du monde (1 Jean 2.2). Un être créé, comme Jésus l'aurait été s'il n'avait pas été Dieu, ne pouvait payer le prix infini du péché contre un Dieu infini. Dieu seul pouvait payer un tel prix, prendre sur lui tous les péchés du monde (2 Corinthiens 5.21), mourir et ressusciter pour prouver sa victoire sur le péché et la mort.
Source : https://www.gotquestions.org/Francais/Jesus-est-Dieu.html


151 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Sam 17 Mar - 16:04

Josué

avatar
Administrateur
Pouvoir donner par qui  ?

152 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Sam 17 Mar - 16:20

Saint Glinglin

avatar
Pouvoir donné avant la création du monde lorsque le Verbe "était avec Dieu".

http://nefdesfous.forumactif.org/

153 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Dim 18 Mar - 16:41

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Oui il était "avec Dieu" comme la première de toutes CREATURE DE Dieu selon Col 1:15, Rev 3:14. Et il fût utilisé PAR Dieu pour sa création(Jean 1:1, Heb 1:2, Prov 8:22,30)

154 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Dim 18 Mar - 17:07

Carl Michel


philippe83 a écrit:Oui il était "avec Dieu" comme la première de toutes CREATURE DE Dieu selon Col 1:15, Rev 3:14. Et il fût utilisé PAR Dieu pour sa création(Jean 1:1, Heb 1:2, Prov 8:22,30)
Aucune créature avant sa création ou durant sa vie n'est dans le sein du Père comme la Parole de Dieu en Jésus qui est le Fils de Dieu unique ne l'est. C'est pourquoi la Parole de Dieu est avec Dieu et est Dieu.

155 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Dim 18 Mar - 17:42

BenFis

avatar
Avant d’être l’homme Jésus, celui-ci était la Parole de Dieu le Père. Et c’est « par elle que le monde a été créé » (Jean 1:10).

Un tableau créé par Picasso fait de lui son créateur, même s’il a été commandé par Rockefeller.
Un monde créé par le Verbe fait de lui son créateur. C’est la définition.
Ce qui implique que le Verbe/Jésus peut être appelé Dieu. Ce qu'a confirmé Jean l’Evangéliste.

156 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Dim 18 Mar - 20:29

Patrice1633

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR

Hebreux 5:8,9 
8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies+
9 et après avoir été rendu parfait*+, il est devenu cause de salut éternel+ pour tous ceux qui lui obéissent+,


Que veux dire selon toi ce verset?
Il a appris l'obéissance, l'obéissance envers lui?
Non! On ne peut s'autoobeir, mais nous pouvons obeir â quelqu'un d'autre par contre ...

157 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Dim 18 Mar - 21:10

BenFis

avatar
Patrice1633 a écrit:

Hebreux 5:8,9 
8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies+
9 et après avoir été rendu parfait*+, il est devenu cause de salut éternel+ pour tous ceux qui lui obéissent+,


Que veux dire selon toi ce verset?
Il a appris l'obéissance, l'obéissance envers lui?
Non! On ne peut s'autoobeir, mais nous pouvons obeir â quelqu'un d'autre par contre ...
Dans les cieux, en tant que Parole de Dieu, Jésus n'avait sans doute pas à obéir à qui que ce soit, mais sur terre, en tant qu'homme, très certainement que oui; à commencer par ses propres parents, Marie et Joseph, comme chaque humain doit le faire.
Ensuite en tant Juif, il devait obéir à la loi mosaïque.
Enfin, il a dû aussi consentir au sacrifice de sa vie parfaite pour sauver l'humanité, c'est pour cette raison qu'il a prié le Père en disant "non pas comme moi, je veux, mais comme toi, tu veux. " (Matthieu 26:39); donc le Christ était subordonné à la volonté de Dieu le Père.

158 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Dim 18 Mar - 21:13

Patrice1633

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Au ciel il n'avait pas â obeir â personne?
Il n'a pas été enseigner pas Jehovah?
Il n'as pas eu â ecouter son Pere?
Il a accepter d'être envoyer sur la terre, 
Sur la terre il a fait la volonté de son père,
Devant les gens il aurais put se servir du pouvoir qui lui etait laisser pour tuer tout les gens qui on voulu lui faire du mal ...
Etc etc

Oui, Desoler je viens de comprendre ce que tu disait â la fin de ta reponse ...
J'avais mal lut, Desoler!

159 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Dim 18 Mar - 21:20

gnosis

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Je ne pense pas que l’église mette en doute la soumission du fils en tant que fonction ou rôle, le sujet doit être surtout centré sur sa nature ou bien engendrement ou création concernant le fils. Pluralisme intradivin qui à une saveur toute métaphysique et philosophique ou bien la simplicité de l’évangile comme Patrice en parle si bien.

160 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Dim 18 Mar - 21:34

Patrice1633

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
S'ils ne remette pas en doute la soumission du Fils envers son Papa, alors il doivent croire qu'ils sont deux personnes aussi ...

161 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Dim 18 Mar - 21:37

BenFis

avatar
gnosis a écrit:Je ne pense pas que l’église mette en doute la soumission du fils en tant que fonction ou rôle, le sujet doit être surtout centré sur sa nature ou bien engendrement ou création concernant le fils. Pluralisme intradivin qui à une saveur toute métaphysique et philosophique ou bien la simplicité de l’évangile comme Patrice en parle si bien.

C'est le début de la profession de foi en usage chez les Catholiques:
"Je crois en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible. Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles: Il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu, engendré, non pas créé, de même nature que le Père; et par lui tout a été fait."

Et effectivement, le Fils et le Père sont 2 personnes. Very Happy

162 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Dim 18 Mar - 21:50

gnosis

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Marmhonie a écrit:
BenFis a écrit:Nous somme donc autorisés à appeler Jésus, Dieu, puisque Jean l'Evangéliste, nous en a donné l'exemple.
Oui.
gnosis a écrit:Tout comme Moise ou David ou des juges, mais on utilise très rarement ce terme theos.

Eh non, Dieu n'a rien à voir avec ton "theos" sans majuscule.

C'est le choix de chaque traducteur , la langue des hagiographe ne t'impose ni les majuscules ni les minuscules, c'est un choix théologique.


Il faut ici revenir au grec et au latin pour les étymologies.


Le latin n'a rien à voir avec les langues que Dieu s'est servit pour inspirer les écrivains de la sainte bible.



Quand on écrit dieu, avec une lettre minuscule, on fait référence en français au polythéisme.

Il n'y a aucun dieu mineur à la maniere de Justin, ni polythéisme, ni monolatrie, un monothéisme au sens pur du terme.


C'est la maladresse de la traduction du monde nouveau anglaise en français qui joue sur le mot god et God, pour minimiser l'importance de Jesus the Christ qui n'est qu'un god. En français ça devient l'aveu d'un polythéisme, en traduisant par dieu en minuscule.


Absolument pas Jésus est un dieu à la maniere de Moise ou bien David, un agent divin.

Les témoins de Jéhovah n'ont pas compris que leurs traductions de leur ouvrage New World Translation of the Holy Scriptures en français, en chinois, en russe, sont fautives.

Sur quel base? une traduction si elle respecte la grammaire est une bonne traduction.


Désolé, l'anglais est la seule langue pensée par les témoins de Jéhovah, ou la Watchtower,

Watchtower est une simple maison d'Editions, ça n'a rien à voir avec un langage théologique.

Marhmonie tu es sur d’être un ami de la vérité? soit cohérent avec toi même, moi je te vois plutôt dans la veste d'un opposant.

Patrice est un ami de la vérité, toi par ces discours je regrette , tu me démontres que tu n'en fais pas partie. oui, quelques fois tu défends certains aspects. Mais sais tu ce que veut dire ami de la vérité pour un TdJ? Un TdJ qui lit sur ce forum Il n'y comprendra absolument rien. Soit cohérent Marmhonie, fait un choix," on ne peut servir deux maîtres à la fois" .



Dernière édition par gnosis le Lun 19 Mar - 10:42, édité 7 fois

163 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Dim 18 Mar - 21:54

gnosis

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Patrice1633 a écrit:S'ils ne remette pas en doute la soumission du Fils envers son Papa, alors il doivent croire qu'ils sont deux personnes aussi ...

Oui , non seulement deux mais trois en un Dieu et chaque personne est Dieu c'est le pluralisme intradivin qui n'a rien avoir avec la bible, doctrine qui est complètement imprégnée de la métaphysique et de la philosophie , trois siècle de débat et ensuite imposé avec de la violence. Nous sommes loin de la simplicité de l’évangile et de la shéma d’Israël.

164 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 9:09

BenFis

avatar
gnosis a écrit:
Patrice1633 a écrit:S'ils ne remette pas en doute la soumission du Fils envers son Papa, alors il doivent croire qu'ils sont deux personnes aussi ...

Oui , non seulement deux mais trois en un Dieu et chaque personne est Dieu c'est le pluralisme intradivin qui n'a rien avoir avec la bible, doctrine qui est complètement imprégnée de la métaphysique et de la philosophie , trois siècle de débat et ensuite imposé avec de la violence. Nous sommes loin de la simplicité de l’évangile et de la shéma d’Israël.
C'est qu'entre l'AT et nous, il y a l'Evangile, notamment celui selon Jean, qui est venu préciser les choses.

165 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 9:29

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Salut fréro,

Eh oui tu touches là à la réalité du problème de la conception de la trinité. Et cela nous amène alors aux questions suivantes:"si il y a trois qui sont Dieu y a t-il trois Dieu'x'? Sinon 'trois QUOI'? Trois personne's' qui on't' une seule intelligence une seule volonté?

De plus si les trois personnes de la divinité trinitaire sont chacune tout autant Dieu comment peuvent-elles être distinctes l'une de l'autre et demeurer un seul Dieu?

Comment cet Être peut-il être un est trois? Le Père serait l'Eternel, le Fils serait l'Eternel, le saint-esprit serait l'Eternel pourtant il n'y aurait qu'un seul l'Eternel? Il y aurait pas trois Dieux mais un seul pourtant il y a bien trois personnes qui sont Dieu dans la trinité?

Enfin comment le Fils de Dieu doit-il tout ce qu'il est à son Père tout en étant Dieu de par lui-même? Comment alors peut-il tout devoir au Père sans lui être inférieur? Comment le Père qui n'est pas engendré peut-il être le Fils qui lui est engendré(Heb 1:5)? D'autant plus que Heb 1:5 précise: je(le Père) t'ai engendré AUJOURD'HUI ?

Enfin je terminerai avec cette dernière question qui me parait la plus importante:Comment dans la trinité chaque personne peut-être Dieu lui-même tout en entretenant des rapports envers les deux autres?
a+

166 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 10:02

BenFis

avatar
philippe83 a écrit:Salut fréro,

Eh oui tu touches là à la réalité du problème de la conception de la trinité. Et cela nous amène alors aux questions suivantes:"si il y a trois qui sont Dieu y a t-il trois Dieu'x'? Sinon 'trois QUOI'? Trois personne's' qui on't' une seule intelligence une seule volonté?

De plus si les trois personnes de la divinité trinitaire sont chacune tout autant Dieu comment peuvent-elles être distinctes l'une de l'autre et demeurer un seul Dieu?

Comment cet Être peut-il être un est trois? Le Père serait l'Eternel, le Fils serait l'Eternel, le saint-esprit serait l'Eternel pourtant il n'y aurait qu'un seul l'Eternel? Il y aurait pas trois Dieux mais un seul pourtant il y a bien trois personnes qui sont Dieu dans la trinité?

Enfin comment le Fils de Dieu doit-il tout ce qu'il est à son Père tout en étant Dieu de par lui-même? Comment alors peut-il tout devoir au Père sans lui être inférieur? Comment le Père qui n'est pas engendré peut-il être le Fils qui lui est engendré(Heb 1:5)? D'autant plus que Heb 1:5 précise: je(le Père) t'ai engendré AUJOURD'HUI ?

Enfin je terminerai avec cette dernière question qui me parait la plus importante:Comment dans la trinité chaque personne peut-être Dieu lui-même tout en entretenant des rapports envers les deux autres?

a+

Personnellement j'ai déjà répondu plus haut. Non pas en me basant strictement sur le symbole d'Athanase, mais selon ce qui me semble être une approche d'un concept plus ancestral.
Dieu est une affaire de définition. Comment la Bible le définit-elle ? De la réponse à cette question découlent d'ailleurs des courants religieux différents.

167 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 11:19

gnosis

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
BenFis a écrit:
gnosis a écrit:
Patrice1633 a écrit:S'ils ne remette pas en doute la soumission du Fils envers son Papa, alors il doivent croire qu'ils sont deux personnes aussi ...

Oui , non seulement deux mais trois en un Dieu et chaque personne est Dieu c'est le pluralisme intradivin qui n'a rien avoir avec la bible, doctrine qui est complètement imprégnée de la métaphysique et de la philosophie , trois siècle de débat et ensuite imposé avec de la violence. Nous sommes loin de la simplicité de l’évangile et de la shéma d’Israël.
C'est qu'entre l'AT et nous, il y a l'Evangile, notamment celui selon Jean, qui est venu préciser les choses.

Ou Jean démontre que Jésus à été mit à mort pour s’être déclaré Dieu? Aucun évangélistes auraient pu accepter une telle déclaration dans le sens fort du Terme, les juifs et les judeo-chrétiens jamais auraient pu accepter que Jéhovah marchait sur la terre de Palestine. Tu comprends que pour arriver à une telle conclusion il à fallut trois siècles de débats non par des judeo-chrétiens mais par des hellénistes imprégnés de philosophie. C'est de l'anachronisme!!! Tu est au premier siècle parmi les enfants d’Israël et non à Nicée.

168 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 12:56

BenFis

avatar
Jean n'a pas démontré que "Jésus à été mit à mort pour s’être déclaré Dieu", mais a attribué le terme Dieu à la Parole de Dieu, qui comme nous le savons est devenue Jésus-Christ. Tu parles toi-même de Dieu "dans le sens fort du terme", or justement, le terme Dieu n'est pas toujours à prendre dans le sens que tu veux lui attribuer. Et Jésus et Jéhovah ne sont pas une seule et même personne.

169 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 13:28

gnosis

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Jean n'a pas démontré que "Jésus à été mit à mort pour s’être déclaré Dieu", mais a attribué le terme Dieu à la Parole de Dieu, qui comme nous le savons est devenue Jésus-Christ.

Je suis d'accord avec toi, les juifs connaissaient très bien ce terme qui était parfois attribué à des humains.


Tu parles toi-même de Dieu "dans le sens fort du terme",

Que voudrais tu dire?!! je n'ai pas bien compris !!!

or justement, le terme Dieu n'est pas toujours à prendre dans le sens que tu veux lui attribuer.

C'est a dire ?!!! j'ai toujours soutenu que ce terme lorsqu'il est attribué à des créatures servitrices de Jéhovah à le sens de représentant

Et Jésus et Jéhovah ne sont pas une seule et même personne.

Si tu dis que Jésus est Dieu dans le sens fort du terme, c'est la conclusion qu'il faut arriver, les juifs ne connaissaient que Jéhovah, le seul vrai Dieu, si Jésus est Dieu au premier siècle en Palestine cela voulait dire que c'est Jéhovah qui marchait sur le sol d’Israël, ce qui est incompréhensible et le plus grand blasphème de la shema!!!
Jésus aurait immédiatement été lapidé et ce n'est pas sur cette base qu'il à été mit à mort.

170 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 14:18

BenFis

avatar
gnosis a écrit:
Jean n'a pas démontré que "Jésus à été mit à mort pour s’être déclaré Dieu", mais a attribué le terme Dieu à la Parole de Dieu, qui comme nous le savons est devenue Jésus-Christ.

Je suis d'accord avec toi, les juifs connaissaient très bien ce terme qui était parfois attribué à des humains.


Tu parles toi-même de Dieu "dans le sens fort du terme",

Que voudrais tu dire?!! je n'ai pas compris pas bien compris?!!!

or justement, le terme Dieu n'est pas toujours à prendre dans le sens que tu veux lui attribuer.

C'est a dire ?!!! j'ai toujours soutenu que ce terme lorsqu'il est attribué à des créatures servitrices de Jéhovah à le sens de représentant

Et Jésus et Jéhovah ne sont pas une seule et même personne.

Si tu dis que Jésus est Dieu dans le sens fort du terme, c'est la conclusion qu'il faut arriver, les juifs ne connaissaient que Jéhovah, le seul vrai Dieu, si Jésus est Dieu au premier siècle en Palestine cela voulait dire que c'est Jéhovah qui marchait sur le sol d’Israël, ce qui est incompréhensible et le plus grand blasphème de la shema!!!
Jésus aurait immédiatement été lapidé et ce n'est pas sur cette base qu'il à été mit à mort.

Jésus a en partie été mis à mort parce qu'on lui a reproché qu'il se faisait Dieu (Jean 10:33).
Or, on peut comprendre ici le terme Dieu de façons différentes. Le contexte montre que les Juifs faisaient ce reproche à Jésus en considérant le terme fort, celui désignant Jéhovah; alors que Jésus leur avait répondu en employant le terme faible, indiquant par là qu'il ne l'est pas, mais qu'il est Fils de Dieu.

171 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 14:21

papy

avatar
philippe83 a écrit:Et pareillement pendant sa vie dans le ventre de Marie au moins neuf mois qui a gouverné l'univers?
Le gouvernemen était vaccant.  Very Happy

172 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 14:30

Marmhonie

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Le concept de Trinité est très difficile à colorendre. Sans une grâce particulière de notre Seigneur, c'est impossible. Il ne faut donc pas en rire car c'est blasphémer. La trinité parle de la natire de Dieu, notion inconnue chez les juifs et les musulmans.

Le concept unitarien est élémentaire. La nature de Dieu est inconnue.

173 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 15:47

proxacutor

avatar
Marmhonie a écrit:Le concept de Trinité est très difficile à colorendre. Sans une grâce particulière de notre Seigneur, c'est impossible. Il ne faut donc pas en rire car c'est blasphémer. La trinité parle de la natire de Dieu, notion inconnue chez les juifs et les musulmans.

Le concept unitarien est élémentaire. La nature de Dieu est inconnue.

Nulle part dans la Bible on cite le dogme de la trinité, ce concept est anti-biblique.
C'est vos conciles qui ont créé cette doctrine qui va à contre-sens de la foi véritable qui se doit d'être selon la Bible purement monothéiste et pas trinitaire.
Citez-moi des passages de la Bible où il est dit qu'il faut adorer non pas YEHOVAH mais un Dieu trinitaire et prouver moi que les premiers croyants étaient trinitaires et je dirais que vous avez raison car moi au moins je recherche la vérité et je suis flexible.
De mon côté, moi au moins je suis un croyant avertit car j'ai recherché cette vérité dans ma Bible et je ne retrouve pas de preuve formelle que c'est un Dieu trinitaire qu'il faut adorer mais le Dieu créateur du monde dans le livre de la genèse est YEHOVAH.
Cela fait donc de vous un menteur car la foi des premiers chrétiens n'était pas trinitaire non plus mais elle était judéo-chrétienne.

Je vous rappelle que JEHOVAH est un Dieu jaloux et qu’il ne partage pas, de ce fait le concept de la trinité est classé d’office dans les interdits bibliques qui ont toujours essayés de limiter la foi au seul vrai Dieu, le reste c’est de l’idolâtrie et de l’hérésie ou même une pure folie car le Dieu de l’ancien testament n’a jamais été Jésus mais JEHOVAH ou ELOHIM.
Connaissez-vous le nom de Dieu qui est ELOHIM ? Nom figurant dans la genèse dans nos Bibles.

Le nom donné à Moïse lors de l'épisode du buisson ardent dans nos Bibles et qui sert de théophanie n'est de plus, pas Jésus mais JEHOVAH, nom se référant au tétragramme qui figure dans nos Bibles mais qui a été traduit par le mot "Eternel" ou "Dieu" dans les traductions falsifiées de nos Bibles.
En effet, dans l'original en hébreu il y avait le tétragramme soit le nom propre de Dieu qui est Jéhovah que l'on retrouve dans les anciens manuscrits bibliques.
Ce nom propre est erronément traduit en éternel pour le cacher alors qu'un nom propre ne se traduit pas. C'est pourquoi j'ai écrit un livre à son sujet car les religions trinitaires n'ont pas la vérité mais pire que cela, elles mentent en cachant un nom propre par une traduction falsifiée.



Dernière édition par proxacutor le Lun 19 Mar - 16:20, édité 8 fois

174 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 15:57

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
BenFis,

Dans toutes les questions que j'ai posé ce matin EN RAPPORT AVEC LA TRINITE ou places-tu Jésus?

175 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 16:38

Rene philippe

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
proxacutor a écrit:C'est pourquoi j'ai écrit un livre à son sujet car les religions trinitaires n'ont pas la vérité mais pire que cela, elles mentent en cachant un nom propre par une traduction falsifiée.

Bravo proxacutor, bien raisonné et exposé Very Happy

On peut savoir de quel livre tu parles ? Merci

176 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 16:49

Marmhonie

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
proxacutor a écrit:Connaissez-vous le nom de Dieu qui est ELOHIM ? Nom figurant dans la genèse dans nos Bibles.
Il paraît que oui... Smile

À mon tour, lisez-vous la Bible en hébreu, en araméen ? Si je vous ecris en hébreu, vous me répondrez en hébreu ? Je fais toujours en sorte que cela ne signifie rien par les traducteurs automatiques...

Pour en revenir à votre propos, il y a 4 documents hébreux anciens sur בְּרֵאשִׁית, le premier est nommé Elohiste, le second Yahviste, etc.

Nous n'avons aucune certitude sur l'original puisque ces 4 documents sont datés de la même période antique juive. Ce qui est certain, c'est que מֹשֶׁה בן עמרם n'a pu écrire בְּרֵאשִׁית tel que nous l'avons maintenant, parce que nous en avons 4 versions différentes.

177 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 16:53

Rene philippe

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
proxacutor va être comblé par le savoir de notre ami Marmhonie, il va pouvoir lui poser des tas de questions Very Happy

178 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 17:01

Mikael

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Pour comprendre la bible il ne faut pas obligatoirement être polyglotte .
Car tous me connaîtrons du plus petit au plus grand d'entre eux. Héb 8:11.

179 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 17:11

Rene philippe

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Mikael a écrit:Pour comprendre la bible il ne faut pas obligatoirement être polyglotte .
Car tous me connaîtrons du plus petit au plus grand d'entre eux. Héb 8:11.
J'irai même plus loin : Héb 8:11 : "11 Et en aucun cas ils n’enseigneront chacun son concitoyen et chacun son frère, en disant : ‘ Connais Jéhovah ! ’ Car tous me connaîtront, du plus petit au plus grand d’entre eux."
Je n'avais pas remarqué cela Very Happy ça doit être important !

180 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 17:15

Marmhonie

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Mikael a écrit:Pour comprendre la bible il ne faut pas obligatoirement être polyglotte .
Alors pourquoi on m'interjecte sur des mots hébreux ?

Mikael a écrit:Car tous me connaîtrons du plus petit au plus grand d'entre eux. Héb 8:11.
Pas de l'illettré au polyglotte, certes non ! Mais dans la structure hiérarchique des hébreux à cette époque.

181 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 17:25

Rene philippe

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Marmhonie a écrit:
Mikael a écrit:Pour comprendre la bible il ne faut pas obligatoirement être polyglotte .
Alors pourquoi on m'interjecte sur des mots hébreux ?
Chacun à la mesure de ses moyens Marmhonie, en toute modestie

Mikael a écrit:Car tous me connaîtrons du plus petit au plus grand d'entre eux. Héb 8:11.
Pas de l'illettré au polyglotte, certes non ! Mais dans la structure hiérarchique des hébreux à cette époque.
Comment ça ? sans rentrer dans des termes techniques ou incompréhensibles pour le commun des mortels, sans l'aide et la volonté de Jéhovah, personne ne parviendra à la connaissance de sa Parole, ni lettré, ni polyglotte, ni diplômé :
Colossiens 1:9 : "C’est pour cela aussi que, depuis le jour où nous en avons entendu parler, nous ne cessons pas de prier pour vous et de demander que vous soyez remplis de la connaissance exacte de sa volonté en toute sagesse et compréhension spirituelle, 10 afin de marcher d’une manière digne de Jéhovah pour [lui] plaire entièrement, tandis que vous continuez à porter du fruit en toute œuvre bonne et à croître dans la connaissance exacte de Dieu"

182 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 17:44

papy

avatar
Marmhonie a écrit:
Mikael a écrit:Pour comprendre la bible il ne faut pas obligatoirement être polyglotte .
Alors pourquoi on m'interjecte sur des mots hébreux ?

Mikael a écrit:Car tous me connaîtrons du plus petit au plus grand d'entre eux. Héb 8:11.
Pas de l'illettré au polyglotte, certes non ! Mais dans la structure hiérarchique des hébreux à cette époque.
Pas non plus de grand de ce monde qui font l'étalge de leur savoir.
(1 Corinthiens 1:18-21) [...] . 19 Car il est écrit : “ Je ferai périr la sagesse des sages, et l’intelligence des intellectuels, je la pousserai de côté. ” 20 Où est le sage ? Où est le scribe ? Où est le discuteur de ce système de choses ? Dieu n’a-t-il pas rendu sotte la sagesse du monde ? 21 Puisqu’en effet, dans la sagesse de Dieu, le monde, par le moyen de sa sagesse, n’est pas parvenu à connaître Dieu, il a paru bon à Dieu, par la sottise de ce qu’on prêche, de sauver ceux qui croient.
(1 Corinthiens 2:6-10) 6 Or nous parlons de sagesse parmi ceux qui sont mûrs, mais non de la sagesse de ce système de choses, ni de celle des chefs de ce système de choses, qui doivent être réduits à rien. 7 Mais nous parlons de la sagesse de Dieu en un saint secret, la sagesse cachée, que Dieu, avant les systèmes de choses, a d’avance destinée pour notre gloire. 8 Cette [sagesse], pas un seul des chefs de ce système de choses n’est parvenu à la connaître, car s’ils [l’]avaient connue, ils n’auraient pas attaché sur un poteau le Seigneur glorieux. 9 Mais comme c’est écrit : “ L’œil ne les a pas vues, et l’oreille ne les a pas entendues, et elles n’ont pas été conçues dans le cœur de l’homme, les choses que Dieu a préparées pour ceux qui l’aiment. ” 10 Car c’est à nous que Dieu les a révélées grâce à son esprit, car l’esprit scrute toutes choses, même les choses profondes de Dieu.

183 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 17:48

proxacutor

avatar
Rene philippe a écrit:
proxacutor a écrit:C'est pourquoi j'ai écrit un livre à son sujet car les religions trinitaires n'ont pas la vérité mais pire que cela, elles mentent en cachant un nom propre par une traduction falsifiée.

Bravo proxacutor, bien raisonné et exposé Very Happy

On peut savoir de quel livre tu parles ? Merci

Je parlais du livre que je suis occupé à écrire sur la Bible. Beaucoup de travail et ce n’est pas facile à concilier avec la vie de famille. C'est pourquoi la rédaction de mon livre prend plus de temps que prévu.

184 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 17:53

Josué

avatar
Administrateur
proxacutor a écrit:
Rene philippe a écrit:
proxacutor a écrit:C'est pourquoi j'ai écrit un livre à son sujet car les religions trinitaires n'ont pas la vérité mais pire que cela, elles mentent en cachant un nom propre par une traduction falsifiée.

Bravo proxacutor, bien raisonné et exposé Very Happy

On peut savoir de quel livre tu parles ? Merci

Je parlais du livre que je suis occupé à écrire sur la Bible. Beaucoup de travail et ce n’est pas facile à concilier avec la vie de famille. C'est pourquoi la rédaction de mon livre prend plus de temps que prévu.
Bonjour.
Ton livre et sur la trinité si je comprend bien  ?

185 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 18:04

proxacutor

avatar
Marmhonie a écrit:
proxacutor a écrit:Connaissez-vous le nom de Dieu qui est ELOHIM ? Nom figurant dans la genèse dans nos Bibles.
Il paraît que oui...  Smile

À mon tour, lisez-vous la Bible en hébreu, en araméen ? Si je vous ecris en hébreu, vous me répondrez en hébreu ? Je fais toujours en sorte que cela ne signifie rien par les traducteurs automatiques...

Pour en revenir à votre propos, il y a 4 documents hébreux anciens sur בְּרֵאשִׁית, le premier est nommé Elohiste, le second Yahviste, etc.

Nous n'avons aucune certitude sur l'original puisque ces 4 documents sont datés de la même période antique juive. Ce qui est certain, c'est que מֹשֶׁה בן עמרם n'a pu écrire בְּרֵאשִׁית tel que nous l'avons maintenant, parce que nous en avons 4 versions différentes.

Bien oui je sais comment s'écrit le nom de Dieu en hébreu.
Puisqu'apparemment vous êtes savant voici l'écriture de Elohim en hébreu :
אֱלֹהִים
Comme vous le voyez ce n'était pas Jésus qui est le créateur du monde dans nos Bible mais Elohim.

D'ailleurs pour vous en convaincre la première ligne de texte de toutes nos Bibles est la suivante :
Bereshit bara Elohim et hachamayim ha'arets ve'et.
Ce qui est traduit en français par le texte suivant :
Genèse 1
1 Au commencement, Dieu créa (erronément Jésus) les cieux et la terre.

C'est Elohim qui créa et pas Jésus. Point final. Donc Jésus n'est pas DIEU.
Quand à בְּרֵאשִׁית ce n'était pas le sujet de notre conversation vous détourner mes propos vers un autre sujet ce n'était pas de Bereshit ou "au commencement" dont je parlait mais du nom de Dieu lui-même.
Pourquoi changer vous de sujet ??



Dernière édition par proxacutor le Lun 19 Mar - 18:48, édité 1 fois

186 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 18:05

Rene philippe

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
proxacutor a écrit:Je parlais du livre que je suis occupé à écrire sur la Bible.
Eh bien, ce n'est pas rien ça !

187 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 18:08

proxacutor

avatar
Josué a écrit:Ton livre et sur la trinité si je comprend bien  ?

Oui effectivement et ma conclusion est que la trinité n'est pas de source biblique car à aucun moment un passage lui rendant témoignage à ce sujet ne peut être retrouvé dans nos Bibles.



Dernière édition par proxacutor le Lun 19 Mar - 18:17, édité 1 fois

188 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 18:15

Rene philippe

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
proxacutor a écrit:
Josué a écrit:Ton livre et sur la trinité si je comprend bien  ?

Oui effectivement.
Tu disposes de quel documentation sur ce sujet ? tu as des livres/manuels/brochures de TJ sur le sujet ?

189 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 18:19

proxacutor

avatar
Rene philippe a écrit:
proxacutor a écrit:
Josué a écrit:Ton livre et sur la trinité si je comprend bien  ?

Oui effectivement.
Tu disposes de quel documentation sur ce sujet ? tu as des livres/manuels/brochures de TJ sur le sujet ?

Les sources du livre ne sont pas des documents des TJ mais les anciens manuscrit en grec et en hébreu officiel de la Bible, parfois en copte sahidique mais de toutes façons c'est Elohim qui créa et pas Jésus. C'est ce que les textes à la source même de la Bible disent. Dieu d'ailleurs ne s'appelle pas Jésus mais Yahvé Elohim ou Jéhovah. C'est le Dieu d'Abraham et de Jésus dont je parle.



Dernière édition par proxacutor le Lun 19 Mar - 18:24, édité 1 fois

190 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 18:23

Rene philippe

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
proxacutor a écrit:
Les sources du livre ne sont pas des documents des TJ mais les anciens manuscrit en grec et en hebreu officiel de la Bible, parfois en copte sahidique.
Je suppose que pour démonter la trinité, tu te bases sur les documents "officiels" et dignes de foi que constituent la ou les Bibles, et non sur des croyances ou autres traditions humaines ?

191 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 18:30

proxacutor

avatar
Rene philippe a écrit:
proxacutor a écrit:
Les sources du livre ne sont pas des documents des TJ mais les anciens manuscrit en grec et en hebreu officiel de la Bible, parfois en copte sahidique.
Je suppose que pour démonter la trinité, tu te bases sur les documents "officiels" et dignes de foi que constituent la ou les Bibles, et non sur des croyances ou autres traditions humaines ?

Je me base également sur le Codex Sinaiticus mais je me fait aider par des traducteurs et autres, je ne suis pas le seul à la base de cette étude.
Si cela vous intéresse je vous livrerais un lien pour le télécharger gratuitement dès qu'il sera terminé mais le sujet n'était pas mon livre.
C'est malheureusement à cause des croyances comme celles de Marmhonie que je suis obligé d'argumenter en défaveur de la trinité et de faire ce travail de recherche.

Donc pour en revenir à mon argumentation, c'est Elohim qui créa et pas Jésus pour une analyse de se verset se référer à la page suivante :
https://areopage.net/atxtheb/Gen1_1-5.html

Il suffisait de lire le texte à la source de nos Bibles pour le constater.

192 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 19:43

Rene philippe

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Intéressant ton truc, dommage de ne pas comprendre. Il existe une brochure éditée par les TJ de 1989 intitulée « Doit-on croire en la trinité ? ». Elle t’intéressera sûrement.

193 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 20:18

Marmhonie

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
proxucator a écrit:Quand à בְּרֵאשִׁית ce n'était pas le sujet de notre conversation vous détourner mes propos vers un autre sujet ce n'était pas de Bereshit ou "au commencement" dont je parlait mais du nom de Dieu lui-même.
Pourquoi changer vous de sujet ??
Vous ne comprenez même pas le titre hébreu du prelmer Livre de la Torah : Genèse, בְּרֵאשִׁית,

Je vous avais dit que vous ne tiendriez pas un instant en hébreu.


proxucator a écrit:Donc pour en revenir à mon argumentation, c'est Elohim qui créa.
Encore tout faux en hébreu.

Si vous saviez lire en hébreu, vous liriez :
בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים
Bereshit bara Elohim
Au commencement créa Elohim.
La Torah ne dit pas que Elohim a créé, mais qu'une Bénédiction a créé.



Dernière édition par Marmhonie le Lun 19 Mar - 20:33, édité 1 fois

194 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 20:26

proxacutor

avatar
@Marmhonie
Oui je ne parle pas hébreu mais vous oui j'imagine grand esprit que vous êtes n'est-ce pas ?
Tout le monde peut faire des erreurs surtout avec des personnes qui s'expliquent aussi mal que vous en y ajoutant des termes hébreux là où c'est pas nécessaire, moi je n'aime pas les trinitaires de toutes façons vous ne serez jamais mon ami ça c'est sûr.
A propos qu’elle est votre confession ? Catholique ?
Qu'une bénédiction à créer non mais on aura tout vu ... c'est du n'importe quoi.
A chacun sa liberté religieuse. C'est tout.



Dernière édition par proxacutor le Lun 19 Mar - 20:44, édité 3 fois

195 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 20:38

samuel

avatar
Administrateur
Évitons de parler sur les membres pour la plus grande concorde du forum.

196 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 20:39

proxacutor

avatar
Rene philippe a écrit:Intéressant ton truc, dommage de ne pas comprendre. Il existe une brochure éditée par les TJ de 1989 intitulée « Doit-on croire en la trinité ? ». Elle t’intéressera sûrement.

Je n'ai pas besoin des TJ pour ne pas me faire croire en la trinité rassure toi.
Elle est aujourd'hui bien loin devant moi, moi qui était catholique au départ j'ai tout renié en bloc aujourd'hui.

197 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 20:41

Marmhonie

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Personne dans ce forum n'écrit hébreu ni grec.
Personne.

Seul Yacoub sait lire et écrire l'arabe coranique, ce qui est déjà remarquable.


Pour recentrer sur notre sujet, l'erreur commune des chrétiens est de confondre leur Christ avec le Messie des juifs qui ne peut pas être ce Jésus.

Et encore, pour certaines mouvances chrétiennes, même leur Christ n'est pas Dieu. Mais alors, en revenant au monothéisme juif, à quoi leur sert le Christ, puisqu'ils ne croient pas que c'est Dieu ? Comme dans le Coran, ce Jésus prophète ou "dieu" en minuscule, ne sert plus à rien.

198 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 20:47

proxacutor

avatar
Marmhonie a écrit:Personne dans ce forum n'écrit hébreu ni grec.
Personne.

Seul Yacoub sait lire et écrire l'arabe coranique, ce qui est déjà remarquable.


Pour recentrer sur notre sujet, l'erreur commune des chrétiens est de confondre leur Christ avec le Messie des juifs qui ne peut pas être ce Jésus.

Et encore, pour certaines mouvances chrétiennes, même leur Christ n'est pas Dieu. Mais alors, en revenant au monothéisme juif, à quoi leur sert le Christ, puisqu'ils ne croient pas que c'est Dieu ? Comme dans le Coran, ce Jésus prophète ou "dieu" en minuscule, ne sert plus à rien.

arabe coranique LOL ...

Je crois que là aussi vous faite une grave erreur, pour être sauvé rien ne sert de croire que Jésus est notre Dieu mais qu'il est le messie et c'est tout et c'est plus intéressant.
Grave erreur en ce sens qu'en vous suivant les gens perdent leur salut.
Jésus est bien le messie fort heureusement pour nous. Sad Sad Sad

Quoi qu'il en soit et même si vous n'ête pas d'accord le nom du vrai Dieu est bien JEHOVAH et dans la genèse il s'apelle aussi EL SHADDAY ou ELOHIM au choix mais jamais Jésus, donc pas de chance pour ceux qui le considère comme leur Dieu.

Je vous prie de relire Exode : 3:13-15, le nom revélé à Moïse etait Yahveh ou Jehovah selon la prononciation francaise mais pas Jésus :

13 Et Moshé dit à l’Elohim : « voici, moi je viens vers les fils d’Israël » et je leur dirai : « l'Elohey de vos pères m’envoie vers vous », et s’ils disent à moi : « Quoi son Nom ? », « que leur dirai-je ? »
14 Et Elohim dit à Moshé : « Je serai qui Je serai », et Il dit : « ainsi tu parleras aux fils d’Israël : Je serai, m’envoie vers vous. »
15 Il dit : « Tu parleras aux fils d’Israël : Yahweh, le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous ; C’est mon Nom à jamais, c’est le souvenir que vous aurez de Moi, de génération en génération. »

Ce qui nous donne au final la traduction suivante :
https://www.jw.org/fr/publications/bible/bi12/livres/exode/3/

Selon vous quel serait le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, Jésus ? Question Question Question
Selon vous pourquoi Jésus ne serait même pas le messie ?? Question Question

199 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 21:10

Rene philippe

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
proxacutor a écrit:
Rene philippe a écrit:Intéressant ton truc, dommage de ne pas comprendre. Il existe une brochure éditée par les TJ de 1989 intitulée « Doit-on croire en la trinité ? ». Elle t’intéressera sûrement.

Je n'ai pas besoin des TJ pour ne pas me faire croire en la trinité rassure toi.

Je ne te disais pas du tout ça pour "te faire croire" en la trinité, mais pour te donner les arguments et bien sûr les versets bibliques qui nous font ne pas croire en la trinité, nous TJ.

Elle est aujourd'hui bien loin devant moi, moi qui était catholique au départ j'ai tout renié en bloc aujourd'hui.
Tu étais catholique ? on l'ignorait. Shocked

200 Re: Est-ce que Jésus est Dieu ? le Lun 19 Mar - 21:14

proxacutor

avatar
@Rene philippe Cela m'intéresserait quand même de connaitre les arguments des témoins de Jéhovah en défaveur de la trinité. Si vous avez un document à ce sujet vous pouvez toujours me l'envoyer.

Contenu sponsorisé


Revenir en haut  Message [Page 4 sur 11]

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum