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Jésus est-il monté au ciel avec son corps ?

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St-Thomax


Rappel du premier message :

vulgate a écrit:Sauf que en 1 Corinthiens 11:3 Paul parle du Christ au présent, pas au passé. Il ne parle pas de Jésus homme, mais du Christ ressuscité et se tenant à la droite de Dieu dans les cieux.
Exactement: Il parle de Christ ressuscité assis à la droite de Dieu après son assension.
Et il y a quelqu'un qui en rend témoignage plus concrètement: l'Apôtre Étienne.
Et quel est ce témoignage?
Actes 7:56 a écrit:
Ac 7:56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.
"Le Fils de l'homme", c'est l'appellation que Jésus de Nazareth, le fils de Marie, fils de David, aimait utiliser pour lui-même.

Par exemple:
Matthieu 16:23 a écrit: Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?

Donc c'est bel et bien l'homme Jésus ressuscité qu'Étienne avait vu.

d'ailleurs le verset 55 est clair là dessus:
Actes 7:55 a écrit:Mais Étienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
C'est le témoignage des Écritures. Il avait vu JESUS. LE FILS de Marie, Fils de David. CELUI QUI EST REVENU À LA VIE.Very Happy

pp Ce n'est pas le cas pour le pseudo "Jésus" de Russel, qui lui, n'est pas revenu à la vie parce que VAINCU par la mort (et donc pas ressuscité).  

Jéhovah donc -selon le même "pasteur" Russell- se serait très vite débarassé de la dépouille mortelle de son pseudo "Jésus" avant qu'il ne voie la corruption qui était inévitable. pirat
Et rapidement l'ange Michael qui se serait suicidé ou qu'on aurait abattu apparemment sans motif aurait rapidement été recréé pour couvrir la manoeuvre.
Ni vu, ni connu; vous imaginez la scène? ça s'appelle "sauver la face".  pirat

Si ce n'est pas malin. Dieu (selon le "pasteur" Russell) aurait donc roulé tout le monde!
Il était bien doué comme scénariste, ce "pasteur" Russell. Et aujourd'hui, plus d'un siècle après, comment des gens peuvent-ils s'accrocher à cette fable qui n'a de base que l'imagination fertile de son auteur?
Ce qui ne ressemble pas du tout au Dieu TOUT-PUISSANT de la BIBLE. QUI RESSUSCITE QUI IL VEUT ET QUAND IL VEUT. Tant pis si le pasteur Russell n'y croyait pas.
Prouvez moi qu'il avait raison avec des versets des Saintes écritures et je changerai d'avis.


samuel

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Administrateur
Autre chose qui doit vous interpellez!
Quel était le genre de corps que Jésus avait au ciel avant de venir sur la terre ?

Marmhonie

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samuel a écrit:Autre chose qui doit vous interpellez!
Quel était le genre de corps que Jésus avait au ciel avant de venir sur la terre ?
Christ a eu trois corps. Au Ciel, le corps Glorieux de lumière plus forte que le soleil, aperçu à la Transfiguration.

À la Passion, un corps Douloureux. Ce corps disparaît à la résurrection, personne ne reconnaît le ressuscité.

Durant son enfance et adolescence, un corps Joyeux. Tout cela est bien expliqué par Luc dans son évangile, médecin de Paul très curieux des prodiges d'un homme Jésus qui n'en est pas un.

BenFis

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Quel que soit l'arrangement moléculaire, pour passer du terrestre au céleste, le physique doit se transformer en spirituel.
Le Christ a donc dû abandonner son corps physique (quel qu'il soit) pour prendre un corps spirituel au moment précis d'entrer dans les cieux spirituels.
L'idée la plus simple est d'y voir le processus inverse de l'incarnation; qui demeure par ailleurs un mystère.

St-Thomax


samuel a écrit:Autre chose qui doit vous interpellez!
Quel était le genre de corps que Jésus avait au ciel avant de venir sur la terre ?
Salut Samuel,
Jésus n'existait pas Avant l'incarnation de la Parole de Dieu qui a eu lieu au temps d'Erode (Mt 2:1), avant que Marie ait été fiancée à Joseph, le charpentier juif.

Est-ce de la Parole de Dieu que tu veux parler?

St-Thomax


BenFis a écrit:Quel que soit l'arrangement moléculaire, pour passer du terrestre au céleste, le physique doit se transformer en spirituel.
Le Christ a donc dû abandonner son corps physique (quel qu'il soit) pour prendre un corps spirituel au moment précis d'entrer dans les cieux spirituels.
L'idée la plus simple est d'y voir le processus inverse de l'incarnation; qui demeure par ailleurs un mystère.
Salut BenFis,
Jésus n'a pas abandonné son corps de Gloire à peine quarante jours après qu'il ait revêtu l'immortalité.
Pour faire plus simple: montre-moi ce corps (ou indique-moi ce qu'il est devenu) et je change d'avis.

BenFis

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St-Thomax a écrit:Salut BenFis,
Jésus n'a pas abandonné son corps de Gloire à peine quarante jours après qu'il ait revêtu l'immortalité.
Pour faire plus simple: montre-moi ce corps (ou indique-moi ce qu'il est devenu) et je change d'avis.
Salut St-Thomax,
Ce que nous savons, c'est qu'une sorte de transfert peut s'opérer entre le spirituel et le physique:
« Ayez en vous les dispositions qui sont dans le Christ Jésus : Le Christ Jésus, ayant la condition de Dieu, ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu. Mais il s’est anéanti, prenant la condition de serviteur, devenant semblable aux hommes. Reconnu homme à son aspect, » (Philippiens 2:5-7)
Jésus est donc passé ici de la condition divine à la condition humaine.  
L’inverse devrait à priori être possible aussi, n’est-ce-pas ?
« ce qui est semé corps physique ressuscite corps spirituel ; car s’il existe un corps physique, il existe aussi un corps spirituel. » (1 Corinthiens 15:44).
La résurrection de Jésus a bien eu une phase terrestre, mais elle a été rendue parfaite lors de son transfert dans les cieux.
Et puisqu'il y a eu transfert c'est donc qu'il ne reste plus rien à voir du corps physique de Jésus.

Marmhonie

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St-Thomax a écrit:Jésus n'existait pas Avant l'incarnation de la Parole de Dieu qui a eu lieu au temps d'Erode (Mt 2:1), avant que Marie ait été fiancée à Joseph, le charpentier juif.
C'est archi faux. Lisez la Bible ! Jésus est bien de toute éternité : Jean 8-58.

Certes, la Watchtower renie la divinité de Jésus-Christ, et change le texte original pour "j'étais", mais bon nombre de témoins de Jéhovah se sentent bloqués par cette altération volontaire du texte original et consentent que Jésus est au minimum de toute éternité s'ils ne le reconnaissent quand même pas comme "Je Suis".

Mais ils en font tout de même l'archange Michel, qui est éternel et immortel.

Jésus n'existant pas avant Marie est une hérésie que refuse la Bible.

BenFis a écrit:
Jésus est donc passé ici de la condition divine à la condition humaine.  

« ce qui est semé corps physique ressuscite corps spirituel ; car s’il existe un corps physique, il existe aussi un corps spirituel. » (1 Corinthiens 15:44).
La résurrection de Jésus a bien eu une phase terrestre, mais elle a été rendue parfaite lors de son transfert dans les cieux.
Voilà qui respecte la Bible, c'est très exact.

Josué

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Administrateur
Donc changement de corps du physique au spirituel et de ce fait il n'est pas monté au ciel avec son corps physique.
(Ecclésiaste 12:13) 13 La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le [vrai] Dieu et garde ses commandements. Car c’est là toute [l’obligation] de l’homme.

papy

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La bible annotée fait cette remarque concernant 1 Corinthiens 15:50.

1. Donc, ce n’est pas le corps actuel, corruptible, composé de chair et de sang, qui héritera le royaume céleste (verset 50).
C'est claire et sans bavure.

Marmhonie

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papy a écrit:La bible annotée fait cette remarque concernant 1 Corinthiens 15:50.
.../...
C'est claire et sans bavure.
Ce n'est pas le Nième commentaire, ici de la Watchtower pour se justifier de ses annonces curieuses alors qu'elle ne fait que se tromper, qui nous intéresse.

Ce qui est intéressant, c'est la soumission de certains témoins de Jéhovah, et de chrétiens partout dans leurs branches, et des catholiques bien sûr aussi divisés entre eux.

Nous ne savons pas ce qui s'est passé il y a 2000 ans, ni les témoins de ce phénomène incompréhensible.

Pourtant des gens de tous les horizons ont voulu, par orgueil, imposer leurs points de vie pour soulettre un groupe humain à leurs idées qui ne repose que sur leur imagination créatrice, et non sur une mémoire du fait qui leur fait défaut.

Tant que des humains chercheront pzr tous les moyens d'imposer leurs actes et leurs idées aux autres, il y aura des comportements violents, l'agressivité continuera d'être l'apanage de l'humain.

Oser rester humble, oser être honnête pour des évènements absolument incompréhensibles au fil des millénaires, c'est accepter que certaines vérités nous soient inaccessibles.

Nous n'avons pas les capacités de tout comprendre, et au lieu de tout forcer jusqu'à la déraison, il faut se rappeler que ce n'est pas ça, la vie, notre vie à chacun. Le sens de notre raison d'être, c'est être, tout simplement.

Et non combattre du vent et brasser des avis qui ne reposent sur rien, car là, non seulement nous ne vivons plus et tombons dans les angoisses d'inhibition, mais nous ne faisons plus fonctionner notre propre intelligence.

Or personne ne peut vivre à notre place, et si nous devenons des esclaves fidèles, non seulement nous perdons notre précieux temps de vie en croyant nous sacrifier pour une bonne cause, mais nous ne sommes plus nous-même, une individualité unique au monde.

Ainsi au début de la télévision, l'idiot du village disait "c'est vrai puisque je l'ai vu à la télé." Et ainsi chacun prut tomber dans le piège de siblimer ce qui lui échappe et dont il ne sait rien, en regardant un objet, une peinture, un livre, des choses fabriquées pour tout le monde et sans aucune individualité, pour croire que voici la vérité unique qui lui apparaît. Il devient paradoxal, il inverse ce pour quoi son intelligence, son bon sens, sont faits, pour se rendre sans plus penser, certainement parce qu'il souffre trop, seul, de son intelligence, et qu'il rend les armes.

Ce qui est le plus terrible, car en croyant s'être libéré de ses angoisses et de son insuffisance, il rentre dans un système pire encore où il devra désormais, non plus se défendre seul, mais défendre des idées d'autres qui n'ont pas plus de sens que les siennes.

Il fonctionne sur la mémoire à retenir affectivement, au lieu d'être créatif par lui-même avec ce qui fait de lui cet homme absolument unique, son imagination.
Marmhonie.

Mikael

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Ce n'est pas une citation des TJ mais d'une bible protestante qui montre très bien que aucun corps humain ne peut se trouver au ciel et meme celui de Jésus.
Qui etait un esprit avant de venir sur terre et qui après sa mort retrouve son état originel à côté de son Dieu et Pére.

Marmhonie

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Mikael a écrit:Ce n'est pas une citation des TJ mais d'une bible protestante.
C'est vraiment bizarre car ce n'est pas du tout en accord avec la foi protestante.
Du reste les TJ se singularisent des protestants par Jésus pur esprit montant au ciel.

Comme toujours, quand on ne veut pas citer ses sources et que le contenu est vraiment douteux, il faut rester gravement prudent et ne pas y faire attention.

Pour ce qui concerne ce dogme de foi de la Watchtower, peu importe, cela ne change rien, il est monté au ciel et si le corps est donc resté en bas, libre qui veut le retrouver, c'est sans importance.

vulgate

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Marmhonie a écrit:
Mikael a écrit:Ce n'est pas une citation des TJ mais d'une bible protestante.
C'est vraiment bizarre car ce n'est pas du tout en accord avec la foi protestante.
En même temps, ça doit être facile à vérifier.

Marmhonie

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Exact.

Quelle est le nom et la référence de cette Bible ?

Josué

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Bible Annotée .

Marmhonie

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D'accord. Très bonne Bible d'Étude, rien à dire

Josué

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Administrateur
Marmhonie a écrit:D'accord. Très bonne Bible d'Étude, rien à dire
Tout a fait. study

St-Thomax


Marmhonie a écrit:
St-Thomax a écrit:Jésus n'existait pas Avant l'incarnation de la Parole de Dieu qui a eu lieu au temps d'Erode (Mt 2:1), avant que Marie ait été fiancée à Joseph, le charpentier juif.
C'est archi faux. Lisez la Bible ! Jésus est bien de toute éternité : Jean 8-58.

Certes, la Watchtower renie la divinité de Jésus-Christ, et change le texte original pour "j'étais", mais bon nombre de témoins de Jéhovah se sentent bloqués par cette altération volontaire du texte original et consentent que Jésus est au minimum de toute éternité s'ils ne le reconnaissent quand même pas comme "Je Suis".

Mais ils en font tout de même l'archange Michel, qui est éternel et immortel.

Jésus n'existant pas avant Marie est une hérésie que refuse la Bible.
Marmhonie,
Je crains que nous ne lisions la Bible de la même manière...
Chaque fois que les Saintes Écritures parlent de Jésus, elle parle de l'INCARNATION de la Parole! Elles parlent d'UN HOMME avec un corps de chair.
Il n'y a pas de Jésus-Christ sans l'incarnation!

Si tu peux nous prouver qu'il y a eu AVANT L'incarnation un homme nommé Jésus-Christ, je change d'avis.

Jean 8:58

Le passage de Jean 8:58 est bien un passage où Jésus fait allusion à sa Divinité. Ce passage fait le lien avec Exode 3:14 où la Parole de Dieu, bien AVANT son incarnation se revéla à Moise comme le Dieu d'Israël.
Mais ce passage ne devrait pas servir de prétexte pour dire que son humanité serait antérieure à son incarnation, parce que le nom de "Jésus" (YHWH sauve) tout comme celui d' "Emmanuel" (Dieu avec nous) se refère à son HUMANITÉ.

Une confusion est cependant largement répandue dans l'interprétation des ècritures: on ne distingue pas l'étape terrestre et l'éatpe pré-incarnationnelle dans l'Existence de la Parole de Dieu.

C'est notamment cette confusion qui sert de prétexte aux témoins de Jéhovah qui ne tiennent compte QUE de son Humanité pour lui renier sa Divinité!

Bien sûr que la Personne qui s'est incarné en Jésus n'a ni commencement de jours ni fin de vie (Heb 7:3), mais son incarnation s'est fait DANS LE TEMPS et DANS L'ESPACE; Ce qui lui confère un caractère historique.

Jésus constitue donc de ce point de vue -et c'est le point de vue dee Écritures- une Étape importante dans l'existence de la Parole éternelle de Dieu.
.Jésus-Christ donc est L'INCARNATION de la Parole de Dieu. Un homme dans lequel "TOUTE la Plénitude de la Divinité habite corporellement."

Renier qu'il y a eu un début à son humanité, c'est renier les Écritures. C'est renier l'incarnation qui a bel et bien eu un début à un certain moment de l'histoire.
C'est renier qu'à un certain moment de l'Histoire La Parole a revêtu la forme d'esclave -forme qu'Elle n'avait pas pas auparavant- pour entrer dans sa propre création.

Je te donne un petit exemple:
Quelqu'un qui entre dans l'armée devient militaire. Tout le temps qu'il servira sous le drapeau, constitue une étape de sa vie.
Sa vie ne commence pas avec le sevice militaire. Mais sa vie de militaire commence avec son entrée dans l'armée. Il reste la même personne, mais dans un rôle différent. Militaire, il l'est dans l'armée. Ce statut ne vaut pas pour toute la période de sa vie AVANT son entrée dans l'armée.

C'est un peu le cas avec Jésus de Nazareth. Le nom même de Jésus ne lui a été donné que huit jours après sa naissance. C'est en tant que fils d'homme qu'il était soumis à ses parents, moindre que les anges, sous l'autorité du gouverneur Romain Pilate etc...

Confondre ces étapes c'est ouvrir la porte à la confusion qui ferait de Marie la mère de la Parole de Dieu -et donc mère de Dieu.
Et les frères de Jésus deviennent du coup les frères de la Parole Dieu.
Les fils de Joseph, de Simon et Jacques -frères de Jésus- deviendraient les neveux de la Parole de Dieu. Ce qui est tout simplement une abbération.

S' il y a eu dans l'histoire un certain homme juif appelé Jésus de Nazareth, c'est parce que:
1. Il y a eu le dessein de Dieu pour le salut de l'humanité. Et ce dessein est ANTÉRIEUR à l'Incarnation
2. Il y a eu un Moment où Dieu a formé un Corps de chair pour cet enfant qui devait naître, conçu dans le ventre de Marie. Et la Parole s'est porté volontaire pour venir faire la volonté du Père.
3. Il y a eu les prophéties qui on parlé de ce enfant AVANT sa naissance sur Terre.

Jésus donc, a bien eu un début dans ce sens que l'incarnation est un fait historique qui a un certain point de départ dans le temps.
Mais la Celui qui s'est incarné en Jésus est Dieu et donc éternel.
C'est pourquoi la Bible dit que Toute la Plénitude de la DIVINITÉ habite en LUI.

Ainsi Marie n'a pas enfanté la Divinité mais UN CORPS MORTEL dans lequel a habité la Divinité immortelle. D'où elle est la mère de Jésus SANS ÊTRE la mère de la Parole de Dieu!

Marmhonie a écrit:
BenFis a écrit:
Jésus est donc passé ici de la condition divine à la condition humaine.  

« ce qui est semé corps physique ressuscite corps spirituel ; car s’il existe un corps physique, il existe aussi un corps spirituel. » (1 Corinthiens 15:44).
La résurrection de Jésus a bien eu une phase terrestre, mais elle a été rendue parfaite lors de son transfert dans les cieux.
Voilà qui respecte la Bible, c'est très exact.
Ce n'est pas exact.
Et ça ne respecte pas la Bible du tout parce qu'il RAJOUTE À CE QUI EST ÉCRIT.
Je te rappelle le tout premier principe pour une bonne interprétation des Écritures:
Ne jamais aller au-delà de ce qui est écrit. La révélation de Dieu ne laisse aucune place pour les théorie des fils d'Adam...
La Bible dit qu'à la résurrection, le CORPS MORTEL reprend vie AVEC (déjà!!!) tous les changements nécéssaires prévues par Dieu: incorruptibilité, immortalité, gloire!
Il n'y aucun autre changement prévu, ultérieur à la résurrection  à en croire la Bible.

1Co 15:42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; (DEJÀ!)*
1Co 15:43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; (DEJÀ!)*
1Co 15:44a il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel.(DEJÀ!)*

Voilà ce que la Bible dit.

1Co 15:44a S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
Et revoici le verset-clé pour les négateurs de la résurrection corporelle, physique de Christ.
Car admettre la résurrection du CORPS PHYSIQUE pour remettre À PLUS TARD SA DISSOLUTION REVIENT AU MÊME: LE DÉNI DE LA RESURRECTION CORPORELLE DE CHRIST.

Cela signifierait que Dieu dans une manoeuvre habile aurait roulé tout le monde qui a cru que le corps de Jésus ne verait pas la corruption.
Pire encore: Ici c'est le corps incorruptible, glorieux, immortel, corps dit spirituel qui est dissous et connait ainsi la corruption! (puis que BenFis parle d'abandon du corps!)

Jésus-Christ est bel et bien dans le corps de sa résurrection, ce corps de gloire qu'il peut adapter à n'importe quelle situation et n'importe quel environnement par la puissance qu'il a de se s'assujettir toutes choses !(Php 3:21)

La difficulté que vous avez de vous figurer Jésus au ciel dans un corps humain et sous la forme humaine (parce qu'il n'y a pas eu désincarnation du tout) vient de ce qu'il vous est DIFFICILE DE CROIRE CE QUE LES SAINTES ÉCRITURES DISENT QUE DIEU A ACCOMPLI SOUVERAINEMENT:
C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, (Php 2:9)

Élevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint-Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez. (Ac 2:33)

Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. (Ac 1:9)

Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés. (Ac 5:31)

Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire. (1Ti 3:16)

Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux, (Heb 7:26)

D'ailleurs Jésus lui-même l'avait annoncé bien avant:
Et si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant?... (Joh 6:62)

Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. (Joh 12:32)

Pour entrer dans le monde spirituel, Jésus n'avait pas besoin de l'ascension. Déjà sur terre il avait accès auprès du Père.

Le monde spirituel n'est pas à des millier de kilomèttres au-dessus de nos têtes, comme on pourrait être tentés de croire...

Et nous lisons aussi qu' Étienne avait vu Le Seigneur Jésus à la droite de Dieu...
Et lors de la transfiguration, les disciples on vu Jésus VENIR DANS SON ROYAUME"
Et ce n'était pas un esprit, mais bien l'homme Jésus entouré de deux autres humains comme lui que les disciples avaien vus: Moïse et Élie. (Luc 9:30-31)

Une chose est clair pour nous qui croyons les Écritures et pour qui elles constituent l'autorité finale en matière de foi: Dieu a élevé Jésus-Christ publiquement, dans son corps de chair et d'os  (Luc 24:39), corps glorieux de la résurrection. Et cela, sans même lui laisser le temps de se changer.
Ac 1:9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.
Lu 24:51 Pendant qu'il les bénissait, il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel.
AMEN. Cool

je reviendrai pour parler de corps spirituel- Qu'est-ce que Paul entendait par la?
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel.
S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. (1Co 15:44)
Paul n'était pas un inculte qui croyait qu'il puisse exister un "corps immatériel" ou un "corps incorporel", ce qui est en soi une absurdité!

Inconnu


Hello

Jésus n'est pas YHWH et Jésus n'est pas le Dieu Tout Puissant.

Jésus avait un corps parfait comme Adam donc pas soumis à la vieillesse et au maladie. Il avait une vie parfaite comme celle d'Adam au départ.

St-Thomax


Inconnu a écrit:Hello
Jésus n'est pas YHWH et Jésus n'est pas le Dieu Tout Puissant.
Salut l'inconnu,
Il y a tout un sujet sur ce thème. Ici tu es hors sujet.

Inconnu a écrit:Jésus avait un corps parfait comme Adam donc pas soumis à la vieillesse et au maladie. Il avait une vie parfaite comme celle d'Adam au départ.
Qu'est-ce que le corps d'Adam a à voir avec le sujet?

Inconnu


St-Thomax a écrit:
Inconnu a écrit:Hello
Jésus n'est pas YHWH et Jésus n'est pas le Dieu Tout Puissant.
Salut l'inconnu,
Il y a tout un sujet sur ce thème. Ici tu es hors sujet.

Bonjour

Dans ce cas là n'en parle pas et n'en fais pas allusion. Ca vaut tout aussi bien pour toi dans ce cas.

Carl Michel


Inconnu a écrit:
St-Thomax a écrit:
Inconnu a écrit:Hello
Jésus n'est pas YHWH et Jésus n'est pas le Dieu Tout Puissant.
Salut l'inconnu,
Il y a tout un sujet sur ce thème. Ici tu es hors sujet.

Bonjour

Dans ce cas là n'en parle pas et n'en fais pas allusion. Ca vaut tout aussi bien pour toi dans ce cas.

On peut en parler pour clarifier ou supporter son argument sans en faire un point de mire de discussion qui nous éloignerait du sujet. Vous au contraire, vous faites de ce point d'argument un point de mire qui nous amène hors sujet.
Ca démontre que vous n'êtes pas intéressez à la compréhension car elle vous dérange et vous cherchez à faire dévier la discussion.   pafff

St-Thomax


Inconnu a écrit:
St-Thomax a écrit:
Inconnu a écrit:Hello
Jésus n'est pas YHWH et Jésus n'est pas le Dieu Tout Puissant.
Salut l'inconnu,
Il y a tout un sujet sur ce thème. Ici tu es hors sujet.

Bonjour

Dans ce cas là n'en parle pas et n'en fais pas allusion. Ca vaut tout aussi bien pour toi dans ce cas.
Salut l'inconnu,
Ce n'est pas que ne veuille pas en discuter, mais pour une fois, cessons de tourner en rond.
Le sujet sur la Divinité de Jésus existe déjà. Ici nous voulons parler de la résurrection. Si tu argumentes en faisant allusion à la Divinité  de Jésus par rapport à la résurrection, je n'en disconviendrai pas.
Mais comme l'a dit aussi Carl Michel, il ne faut pas à chaque fois faire dérailler le sujet.

Pour ce qui est du corps d'Adam, je ne vois vraiment pas le lien avec la résurrection et l'ascension de Jésus. Je ne vois pas où tu veux en venir.
Jésus est bien ressuscité. Le Fils de Marie est REVENU À LA VIE!

Comme l'atteste l'Apôtre Paul:
Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit. (Ro 6:10)

Et Jésus lui-même, dans sa révélation.

Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie (Re 2:Cool
Notez qu'il s'agit d'un RETOUR À LA VIE, par rapport à sa mort.
C'est cela la résurrection.

Comme nous l'avons dejà vu, les Écritures ne'enseigne nulle part que l'homme Jésus serait devenu un esprit. Lui même n'avais jamais prédit une chose pareille.

Dans la resurrection, C'est le corps qui est concerné. Le corps QUI A PERDU LA VIE.
C'est pourquoi, partout où il en est question, c'est toujours le corps qui est au centre.

J'avais cité Paul qui l'explique de manière irréfutable:

Ro 8:11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
Pas besoin de faire un dessin.
Ce sont les saintes Écritures inspirées de Dieu.



Si vous aviez une autre compréhension de la résurrection, eh bien, au lieu de Contester avec la parole de Dieu, il faudrait vous laisser corriger par elle (2Ti 3:16).
Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, (2Ti 3:16)
On ne défend pas Dieu contre sa propre révélation.


Sinon, comment justifiez-vous ces images que la Watchtower publie dans ses magazines et autres publications?





Si la résurrection ne concerne pas le corps ces images n'ont pas de sens!

Inconnu


J'ai déjà expliqué pourquoi Jésus avait le même corps parfait qu'Adam. C'est en lien avec les sacrifices dans la loi de Moïse. Jésus était un sacrifice de propitiation, il est également l'agneau de Dieu qui a était sacrifié. Comme déjà dit, Paul fait le lien entre les sacrifices de la Loi de moïse et le sacrifice de Jésus. Il appelle Jésus notre Pâque.

Concernant les images que tu as mises.

1 corinthiens 15 : 40, 44 "Et il y a des corps célestes et des corps terrestres (...) Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel."

Il  existe 2 sortes de corps, les corps célestes et les corps terrestres

les corps célestes pour la vie dans le domaine céleste
les corps terrestre pour la vie dans le domaine terrestre

Le Paradis sera sur la Terre donc dans le domaine physique, terrestre. Les humains qui vont ressuscités sur la Terre dans le Paradis auront donc un corps terrestre, un corps physique de chair et de sang => Le monde visible des Humains

Ceux qui vont régner en tant que rois et prêtres (co-héritiés) au côtés de Jésus auront le même corps que les créatures au ciel. Un corps spirituel, un corps céleste pour vivre dans le domaine céleste => Le monde invisible des Esprits.

Le paradis sur la Terre, domaine terrestre et visible donc des corps physiques, des corps terrestres.

Les Rois-Prêtres (co-héritiés) au côté de Jésus au ciel, domaine céleste et invisible donc des corps spirituels, des corps célestes.

1 corinthiens 15: 40, 44, 50 => 2 sortes de corps :
1) Corps Céleste, Corps spirituel, ni chair ni sang - pour le domaine invisible au ciel
2) Corps Terrestre, Corps physique, avec chair et sang - pour le domaine visible sur la terre

Les images représentent la résurrection des morts sur la Terre dans le Paradis terrestre. Donc le domaine visible et physique. Donc résurrection avec un corps physique de chair et de sang pour la vie sur la Terre.

La Terre sera toujours Habités par des Humains pour l'éternité. (Matthieu 5:5 - Psaumes 37:9,10,11,29)

Josué

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Et la bible annoté fait ce commentaire sur 1 Corinthiens 15:50.

IV. 50-57. CONCLUSION : CE QUI ARRIVERA AUX VIVANTS. CHANT DE VICTOIRE. 


1.  Donc, ce n’est pas le corps actuel, corruptible, composé de chair et de sang, qui héritera le royaume céleste (verset 50).

St-Thomax


Josué a écrit:Et la bible annoté fait ce commentaire sur 1 Corinthiens 15:50.

IV. 50-57. CONCLUSION : CE QUI ARRIVERA AUX VIVANTS. CHANT DE VICTOIRE. 

1.  Donc, ce n’est pas le corps actuel, corruptible, composé de chair et de sang, qui héritera le royaume céleste (verset 50).
Seule la Bible est l'autorité finale en matière de foi.
Les propos des redacteurs de la Bible annotée n'engagent que leur auteur.  pirat

Et qu'est-ce que je vois sur ces images de la Watchtower?
Ces ressuscités ont-ils de corps en plastique ou des corps de chair et d'os comme celui de Jésus?

chico.

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Mais c'est sur la terre que celà se passera pas au ciel ou il n'y aura pas de corps de chair selon 1 Corinthiens 15:50.
La chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu. Lorsqu’il est de chair et de sang, notre corps est corruptible, et il ne peut convenir au royaume éternel au ciel. 

Tu deviens lourd car depuis le temps que l'ont  te expliquent tu fais vraiment la sourde oreille .

Carl Michel


chico. a écrit:Mais c'est sur la terre que celà se passera pas au ciel ou il n'y aura pas de corps de chair selon 1 Corinthiens 15:50.
La chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu. Lorsqu’il est de chair et de sang, notre corps est corruptible, et il ne peut convenir au royaume éternel au ciel. 

Tu deviens lourd car depuis le temps que l'ont  te expliquent tu fais vraiment la sourde oreille .
C'est ce qu'on appel projeter sur l'autre sa situation personnelle. Laughing

Mikael

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Nous parlons pas de projection personnelle mais de la bible.
Et la bible est des plus claire sur cette question.
La chair et le sang ne peuvent accéder au royaume de Dieu.
Bible du Semeur.
Essayer de prouver le contraire et de vouloir dire que la bible se trompe.

Carl Michel


Mikael a écrit:Nous parlons pas de projection personnelle mais de la bible.
Et la bible est des plus claire sur cette question.
La chair et le sang ne peuvent accéder au royaume de Dieu.
Bible du Semeur.
Essayer de prouver le contraire et de vouloir dire que la bible se trompe.
Ce n'est la Bible qui se trompe C'est votre interprétation. Seul le corps physique au départ de chair et de sang qui est régénéré entre dans le Royaume.

Josué

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Et comment toi tu interprètes 1 Corinthiens 15::50 ?

Carl Michel


Josué a écrit:Et comment toi tu interprètes 1 Corinthiens 15::50 ?
C'est corps mort physique qui ressuscite.

samuel

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Et ce corps physique monte au ciel selon toi ?
PS: c'est la une interprétation personnelle.

Carl Michel


samuel a écrit:Et ce corps physique monte au ciel selon toi ?
PS: c'est la une interprétation personnelle.
Si Dieu le dit ! Ca doit être cela.

Josué

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Ou il dit dans la bible que le corps physique monte au ciel ?

Carl Michel


Josué a écrit:Ou il dit dans la bible que le corps physique monte au ciel ?
Là où il est dit qu'il monte avec son corps physique régénéré au ciel.

samuel

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Et où il dit dans la bible qu'il monté au ciel avec un corps regénéré ?

Carl Michel


samuel a écrit:Et où il dit dans la bible qu'il monté au ciel avec un corps regénéré ?
Jésus a dit après sa résurrectionqu'il n'était pas un un esprit et a démontré qu'il était physique. Cette résurrection de son corps physique, Paul dit qu'il est incorruptible.

Donc c,est avec son corps physique régénéré (incorruptible) qu'il monte au ciel dans les Actes.

chico.

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Toujours aucune preuve biblique de ses affirmations préhentoires.

Michael

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Carl Michel a écrit:
samuel a écrit:Et où il dit dans la bible qu'il monté au ciel avec un corps regénéré ?
Jésus a dit après sa résurrectionqu'il n'était pas un un esprit et a démontré qu'il était physique. Cette résurrection de son corps physique, Paul dit qu'il est incorruptible.

Donc c,est avec son corps physique régénéré (incorruptible) qu'il monte au ciel dans les Actes.  
1 Pierre 3.18 En effet, Christ lui-​même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés+, un juste pour des injustes+, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu+, ayant été mis à mort dans la chair+, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit+.
C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher* aux esprits en prison+,

Mikael

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Et c'est dans cet état ( un esprit ) qu'il est monté au ciel et de se fait à retrouver sa nature originel et c'est assis à la droite de Dieu son Pére.

chico.

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Ayant été mis à mort quant à la chair. Il a été mis à mort par les blessures reçues dans son corps charnel. Sa vie naturelle, terrestre, a pris fin à ce moment.

Carl Michel


Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
samuel a écrit:Et où il dit dans la bible qu'il monté au ciel avec un corps regénéré ?
Jésus a dit après sa résurrectionqu'il n'était pas un un esprit et a démontré qu'il était physique. Cette résurrection de son corps physique, Paul dit qu'il est incorruptible.

Donc c,est avec son corps physique régénéré (incorruptible) qu'il monte au ciel dans les Actes.  
1 Pierre 3.18 En effet, Christ lui-​même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés+, un juste pour des injustes+, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu+, ayant été mis à mort dans la chair+, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit+.
C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher* aux esprits en prison+,
Et voilà ! Durant ce temps de transition de trois jours, sont âme était vivantes en l'Esprit en attendant que son corps corruptible soit ressuscité incorruptible.

Michael

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Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Jésus a dit après sa résurrectionqu'il n'était pas un un esprit et a démontré qu'il était physique. Cette résurrection de son corps physique, Paul dit qu'il est incorruptible.

Donc c,est avec son corps physique régénéré (incorruptible) qu'il monte au ciel dans les Actes.  
1 Pierre 3.18 En effet, Christ lui-​même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés+, un juste pour des injustes+, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu+, ayant été mis à mort dans la chair+, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit+.
C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher* aux esprits en prison+,
Et voilà ! Durant ce temps de transition de trois jours, sont âme était vivantes en l'Esprit en attendant que son corps corruptible soit ressuscité incorruptible.
Ou est dit il a ete aller precher pendant ses 3 jours? N est ce pas apres qu il a ete ressucité dans l esprit que dit le verset???

Carl Michel


Michael a écrit:
Carl Michel a écrit:
Michael a écrit:
1 Pierre 3.18 En effet, Christ lui-​même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés+, un juste pour des injustes+, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu+, ayant été mis à mort dans la chair+, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit+.
C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher* aux esprits en prison+,
Et voilà ! Durant ce temps de transition de trois jours, sont âme était vivantes en l'Esprit en attendant que son corps corruptible soit ressuscité incorruptible.
Ou est dit il a ete aller precher pendant ses 3 jours? N est ce pas apres qu il a ete ressucité dans l esprit que dit le verset???
Non.

St-Thomax


Michael a écrit:
1 Pierre 3.18 En effet, Christ lui-​même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés+, un juste pour des injustes+, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu+, ayant été mis à mort dans la chair+, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit+.
C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher* aux esprits en prison+,
Effectivement.
C'est dans cet état qu'il est allé PRÊCHER aux esprits en prison.
---> Allé prêcher aux esprits en prison est une chose.
---> Être élevé à la droite de Dieu en est une autre!

Cela il l'a fait en esprit. Cependant la Bible ne dit pas QUAND il l'a fait.
Elle nous révèle seulement comment: Par l'Esprit.
Jésus nous a promis aussi d'être avec nous "jusquà la fin du monde" (Mt 28:20).
Et comment s'accomplit-elle, cette promesse?
Ro 8:11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

pour revenir à notre sujet:
Sa mort concerne son Humanité. Rien que son HUMANITÉ. Car la Parole de Dieu est éternelle dans sa Divinité.
C'est pourquoi Jésus pendant son ministère, faisant allusion à sa divinité, disait être lui-même la ressurrection ET LA VIE.
Tu noteras que le passage ne parle pas de son ascension.

Sa resurrection, comme prémices de toute résurrection concerne son CORPS. NI plus ni moins. SON CORPS MORTEL. ET C'EST CE CORPS MORTEL QUI EST REVENU A LA VIE, INCORRUPTIBLE, IMMORTEL.

À sa résurrection, il est bel et bien monté dans son corps ressuscité, regénéré -ce corps mortel auquel Dieu a rendu la Vie- et qui a revêtu l'immortalité et l'incorruptibilité.

pp C'est ce corps que Jésus a présenté à ses disciples comme preuve de sa résurrection. Un corps de Chair et d'os. (Lu 24:39)

C'est donc dans UN AUTRE ÉTAT que celui décrit das 1 Pierre 3.18, bien visible, et en dans un corps de chair et d'os qu'il est monté publiquement au ciel; non pas pour aller encore une fois prêcher aux esprits en prison, mais pour s'asseoir à la droite de Dieu (Marc 16:19) jusqu'au temps fixé (actes 3:20-21) pour son retour triomphal sur terre -retour qui se fera de la même manière qu'il est allé au ciel (Actes 1:11) sur la terre d'Israël, plus précisement sur le mont des oliviers d'où il est allé au ciel.

St-Thomax


chico. a écrit:Ayant été mis à mort quant à la chair. Il a été mis à mort par les blessures reçues dans son corps charnel. Sa vie naturelle, terrestre, a pris fin à ce moment.

Il y a une grande difference entre ce que la Bible dit (c'est à dire ce qui est écrit dans la Bible) et ce que LA Watchtower TE DIT que la bible aurait dit.

Le Jésus de la Watchtower n'est Jamais revenu à la vie, contrairement au Vrai Jésus de la Bible, dont le corps s'est relevé de la mort et dont la chair n'a pas vu la corruption.

St-Thomax


Qui a raison? La Bible ou la Watchtower qui enseigne Mikael?

Mikael a écrit:Et c'est dans cet état ( un esprit ) qu'il est monté au ciel et de se fait à retrouver sa nature originel et c'est assis à la droite de Dieu son Pére.

La Bible confirme que Jésus après avoir été mis à mort apparut à ses disciples VIVANT. Rappelez-vous que chaque fois que vous lisez "Jésus" dans la Bible, Il s'agit de cet enfant qui est né de Marie. Il s'agit de l'Incarnation de la Parole de Dieu: C'est à dir d'un HOMME juif.
Ac 1:3 Après qu'il eut souffert, il leur apparut vivant, et leur en donna plusieurs preuves, se montrant à eux pendant quarante jours, et parlant des choses qui concernent le royaume de Dieu.

La Bible retrace aussi rapporte aussi CE QUI S'EST RÉELLEMENT PASSÉ lors de l'ascension. Il ne s'agit pas ici d'une vision ou d'un songe: ce sont des FAITS réels.
Ac 1:9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.
Ac 1:10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent,
Ac 1:11 et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? CE JÉSUS, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.
L'apôtre Paul serait-il en train de renier l'ascension du Christ quand il dit que la chair et le sang n'héritent pas le royaume de Dieu?
Pas du tout.
D'abord, il ne parle pas de la resurrection de Jésus qui a eu Lieu BIEN AVANT même qu'il ne se convertisse.

Un enseignement peut reniert UN FAIT RÉEL mais il ne PEUT l'annuler.

Or l'apôtre reconnait lui-même que Jésus est REVENU À LA VIE, c'est à dire qu'il était bien VIVANT après avoir été mis à mort (Ro 10:8; Rev 2:8 )
Et que Dieu a rendu la Vie À SON CORPS MORTEL:
Ro 8:11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra AUSSI la vie À VOS CORPS MORTELS par son Esprit qui habite en vous.

Alors comment comprendre ses paroles dans 1 corinthiens 15:50?
Que signifie hériter le royaume de Dieu?
Y a t-il des substance de notre corps qui sont exclus du royaume de Dieu commen le soutiennent tous les témoins de Jéhovah ici?
De quel type de corps disposent les personnes ressuscités que l'on peut voir dans les magazines publiés par la Watchtower?

Je reviens là-dessus.

Michael

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St-Thomax a écrit:Qui a raison? La Bible ou la Watchtower qui enseigne Mikael?

Mikael a écrit:Et c'est dans cet état ( un esprit ) qu'il est monté au ciel et de se fait à retrouver sa nature originel et c'est assis à la droite de Dieu son Pére.

La Bible confirme que Jésus après avoir été mis à mort apparut à ses disciples VIVANT. Rappelez-vous que chaque fois que vous lisez "Jésus" dans la Bible, Il s'agit de cet enfant qui est né de Marie. Il s'agit de l'Incarnation de la Parole de Dieu: C'est à dir d'un HOMME juif.
Ac 1:3 Après qu'il eut souffert, il leur apparut vivant, et leur en donna plusieurs preuves, se montrant à eux pendant quarante jours, et parlant des choses qui concernent le royaume de Dieu.

La Bible retrace aussi rapporte aussi CE QUI S'EST RÉELLEMENT PASSÉ lors de l'ascension. Il ne s'agit pas ici d'une vision ou d'un songe: ce sont des FAITS réels.
Ac 1:9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.
Ac 1:10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent,
Ac 1:11 et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? CE JÉSUS, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.
L'apôtre Paul serait-il en train de renier l'ascension du Christ quand il dit que la chair et le sang n'héritent pas le royaume de Dieu?
Pas du tout.
D'abord, il ne parle pas de la resurrection de Jésus qui a eu Lieu BIEN AVANT même qu'il ne se convertisse.

Un enseignement peut reniert UN FAIT RÉEL mais il ne PEUT l'annuler.

Or l'apôtre reconnait lui-même que Jésus est REVENU À LA VIE, c'est à dire qu'il était bien VIVANT après avoir été mis à mort (Ro 10:8; Rev 2:8 )
Et que Dieu a rendu la Vie À SON CORPS MORTEL:
Ro 8:11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra AUSSI la vie À VOS CORPS MORTELS par son Esprit qui habite en vous.

Alors comment comprendre ses paroles dans 1 corinthiens 15:50?
Que signifie hériter le royaume de Dieu?
Y a t-il des substance de notre corps qui sont exclus du royaume de Dieu commen le soutiennent tous les témoins de Jéhovah ici?
De quel type de corps disposent les personnes ressuscités que l'on peut voir dans les magazines publiés par la Watchtower?

Je reviens là-dessus.
Comment pouvez vous croire que Jesus est ressucité avec un corps mortel, il l as donné en sacrifice deja. Et il a recu l immortalité, different a nous qui pouront etre ressucités et devont toujours obeir a Dieu, et manger boire pour resté en vie.

Mikael

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Et ceux qui reçoivent l'immortalité doivent régner avec Christ mais au ciel pas en tant qu'humain.

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