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Bible du rabbinat Français

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1 Bible du rabbinat Français le Jeu 5 Oct - 9:56

Josué

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Administrateur
Cette bible et rarement cité sur ce forum, surement du fait quelle est faite pour la communauté juive!

2 Re: Bible du rabbinat Français le Jeu 5 Oct - 9:59

Josué

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Administrateur
La Bible du Rabbinat est une traduction du Tanakh, de l'hébreu en français, publiée en 1899 (Pentateuque et premiers prophètes) et 1906 (derniers prophètes et hagiographes). Ce travail fut entrepris sous la direction du grand rabbin de France Zadoc Kahn et fit appel à de nombreux hébraïsants comme Lazare Isidor ou Mayer Lambert. Zadoc Kahn mourut pendant la correction du second volume.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bible_du_Rabbinat

3 Re: Bible du rabbinat Français le Jeu 5 Oct - 10:41

samuel

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Administrateur
Josué a écrit:Cette bible et rarement cité sur ce forum, surement du fait quelle est faite pour la communauté juive!
Sûrement et de ce fait n'intéresse pas les chrétiens.

4 Re: Bible du rabbinat Français le Jeu 5 Oct - 14:06

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
En tous cas je possède cette version depuis des années et j'aime bien comment elle traduit Ps 45:7, Prov 8:22 et Isaie 9:6. Dans ces trois versets Jésus ne devient pas Dieu comme le laisse entendre d'autres versions dirigées.
ps: il est à déplorer néanmoins des passages qui ne respectent pas ce que l"hébreu signifie.
Par exemple...
Ezechiel 25:12 à la place du tétragramme ZK traduit par "Dieu". Et parfois le Tétragramme devient un coup "l'Eternel"(Gen 2:4) un coup "le Seigneur"(2 Sam 6:7) et même Dieu(elohim) en hébreu devient "Seigneur" en français en 2 Samuel 6:6.
Surprenant pour une traduction juive que les termes hébreu aussi simple que "Dieu" "Seigneur" en français ne soient pas traduit de partout de la bonne façon.
a+

5 Re: Bible du rabbinat Français le Jeu 5 Oct - 14:33

Josué

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Administrateur
Salut Philippe; je possède cette édition de 1966 et ce n'est pas ma tasse de thé.

6 Re: Bible du rabbinat Français le Jeu 5 Oct - 16:14

vulgate

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samuel a écrit:
Josué a écrit:Cette bible et rarement cité sur ce forum, surement du fait quelle est faite pour la communauté juive!
Sûrement et de ce fait n'intéresse pas les chrétiens.
Une traduction est toujours intéressante, même pour ceux à qui elle n'est pas destinée.

7 Re: Bible du rabbinat Français le Jeu 5 Oct - 16:43

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Salut Vulgate,
Oui tu as raison d'autant plus que cette version contient des petites perles. Par exemple en plus des versets que j'ai citer on trouve une note très judicieuse en Daniel 4:13. En effet au terme "sept époques" la note précise le sens: "années". De la même manière en Daniel 9:24 les 70 semaines selon la note correspondent à des "semaines d'années".
Et comme tu le sais en calculant les 70 semaines d'années on arrive au Messie. Bien sur ZK s'empresse de préciser que le Messie serait Cyrus("le prince oint") mais tu auras compris que cela est impossible puisque les 70 semaines correspondent à 490 ans.
a+

8 Re: Bible du rabbinat Français le Jeu 5 Oct - 17:04

vulgate

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philippe83 a écrit:Salut Vulgate,
Oui tu as raison d'autant plus que cette version contient des petites perles. Par exemple en plus des versets que j'ai citer on trouve une note très judicieuse en Daniel 4:13. En effet au terme "sept époques" la note précise le sens: "années". De la même manière en Daniel 9:24 les 70 semaines selon la note correspondent à des "semaines d'années".
Et comme tu le sais en calculant les 70 semaines d'années on arrive au Messie. Bien sur ZK s'empresse de préciser que le Messie serait Cyrus("le prince oint") mais tu auras compris que cela est impossible puisque les 70 semaines correspondent à 490 ans.
a+
En fait, Zadoc Kan a admis involontairement que les 70 semaines ne pouvaient correspondre à Cyrus.

9 Re: Bible du rabbinat Français le Jeu 5 Oct - 18:13

samuel

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Administrateur
vulgate a écrit:
samuel a écrit:
Josué a écrit:Cette bible et rarement cité sur ce forum, surement du fait quelle est faite pour la communauté juive!
Sûrement et de ce fait n'intéresse pas les chrétiens.
Une traduction est toujours intéressante, même pour ceux à qui elle n'est pas destinée.
Oui mais comme elle ne contient que l'ancien testament pour certains ce n'est une vrais bible.

10 Re: Bible du rabbinat Français le Jeu 5 Oct - 18:33

vulgate

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samuel a écrit:
vulgate a écrit:
samuel a écrit:
Sûrement et de ce fait n'intéresse pas les chrétiens.
Une traduction est toujours intéressante, même pour ceux à qui elle n'est pas destinée.
Oui mais comme elle ne contient que l'ancien testament pour certains ce n'est une vrais bible.
C'est une vraie Bible incomplète.

11 Re: Bible du rabbinat Français le Jeu 5 Oct - 23:21

Marmhonie

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MODERATEUR
MODERATEUR
Vous plaisantez j'espere ?
C'est la Bible juive, l'originale ! Elle est complète !

Atrendez, ne me dites pas que personne ici ne lit l'hébreu, c'est fondamental, aucune traduction ne rend l'hébreu tel quel.

Et si possible, parlez un peu l'araméen, c'est la langue de NSJC ! C'est plus important que de savoir utiliser Internet ou un téléphone.

Voici bien le drame du Modernisme, qui oublie de sauver son âme et devient mondain. C'est folie.

Le Pater en hébreu

אבינו
אבינו שבשמים
יתקדש שמך
תבוא םלכותך
יעשה רצונך כבשמים כן בארץ
את לחם חקנו תן לנו היום
וסלח לנו על חטאינו כפי שסלחים גם אנחנו לחוטאים לנו
ואל תביאנו לידי נסיון
כי אם חלצנו מן הר
כי לך הממלכה הגבורה והתפארת לעולםי עולמים
א

12 Re: Bible du rabbinat Français le Ven 6 Oct - 9:26

samuel

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Administrateur
Bien sûr qu'elle est complète, mais elle n'est pa lue par beaucoup de chrétiens car elle ne contient pas le nouveau testament.

13 Re: Bible du rabbinat Français le Ven 6 Oct - 9:46

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Bonjour Marmhonie,
Certains ici lisent l'hébreu (pas besoin d'en faire la publicité) et c'est justement pour cela qu'ils font ressortir certaines petites inconséquences de cette traduction juive respectée et très connue certes, mais qui contient des petites lacunes comme tu peux le constater. Chaque Version est ainsi faite. Les traducteurs font des choix.
A+

14 Re: Bible du rabbinat Français le Ven 6 Oct - 10:26

Marmhonie

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MODERATEUR
MODERATEUR
philippe83 a écrit:Certains ici lisent l'hébreu (pas besoin d'en faire la publicité).
Mai si, mais si, il n'y a JAMAIS EU un seul TJ ici qui veuille échanger en hébreu, et quand j'y vais seul, vous vous plaignez que ce soit trop compliqué.
Exemple édifiant : http://meilleurforum-net.meilleurforum.net/t11751-berechit-bara-elohim

Et je ne commence qu'à peine, aucun TJ ne suit. Seuls des lecteurs internautes sont arrivés lire, des hébraïsants, qui restent fidèles lecteurs.

Tant lieux pour qui suit, c'est tout bon et de plus en plus magnifique et lumineux. Et c'est intraduisible, je ferai au mieux pour aider.

15 Re: Bible du rabbinat Français le Ven 6 Oct - 13:17

samuel

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Administrateur
Ce n'est pas donné à tout le monde de lire l'hébreu mais cela n'empêche pas d'être un bon chrétien.

16 Re: Bible du rabbinat Français le Ven 6 Oct - 15:39

Marmhonie

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MODERATEUR
MODERATEUR
samuel a écrit:Ce n'est pas donné à tout le monde de lire l'hébreu mais cela n'empêche pas d'être un bon chrétien.
Entièrement d'accord !
Chacun apporte ce qu'il a, ce qu'il est, pour aider en partage, il n'y a nulle prétention, toute louange revient à Jéhovah !

17 Re: Bible du rabbinat Français le Ven 6 Oct - 19:47

vulgate

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Marmhonie a écrit:Vous plaisantez j'espere ?
C'est la Bible juive, l'originale ! Elle est complète !
La Bible juive c'est L'Ancien Testament et il est complet, mais il n'est pas la Bible complète.

Marmhonie a écrit:Atrendez, ne me dites pas que personne ici ne lit l'hébreu, c'est fondamental, aucune traduction ne rend l'hébreu tel quel.

Et si possible, parlez un peu l'araméen, c'est la langue de NSJC ! C'est plus important que de savoir utiliser Internet ou un téléphone.
Sauf que très peu de gens parlent et comprennent l'hébreu et l'araméen, c'est pour ça qu'il y a les traductions. Mais c'est sans rapport avec le fait de savoir si l'AT est ou non la Bible complète.

Marmhonie a écrit:Voici bien le drame du Modernisme, qui oublie de sauver son âme et devient mondain. C'est folie.
Là, je ne vois vraiment pas pourquoi tu dis ça. Il n'y a pas la moindre raison, du moins concernant ceux qui ici débattent de la Bible.

Marmhonie a écrit:
Le Pater en hébreu

אבינו
אבינו שבשמים
יתקדש שמך
תבוא םלכותך
יעשה רצונך כבשמים כן בארץ
את לחם חקנו תן לנו היום
וסלח לנו על חטאינו כפי שסלחים גם אנחנו לחוטאים לנו
ואל תביאנו לידי נסיון
כי אם חלצנו מן הר
כי לך הממלכה הגבורה והתפארת לעולםי עולמים
א
Très bien. Et donc ?


samuel a écrit:Bien sûr qu'elle est complète, mais elle n'est pa lue par beaucoup de chrétiens car elle ne contient pas le nouveau testament.
Donc elle n'est pas complète.

18 Re: Bible du rabbinat Français le Ven 6 Oct - 21:22

Marmhonie

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MODERATEUR
MODERATEUR
Je vous croyais un grand spécialiste de la Bible.
Vous ne saviez pas qu'il y a trois canons de Bible selon trois religions ?
- le judaïsme : Bible juive
- le catholicisme, Bible de 73 Livres
- le canon protestant tardif de 66 Livres.

Je vous invite à lire la Bible juive, ce n'est pas l'Ancien Testament !
Cordialement.

19 Re: Bible du rabbinat Français le Ven 6 Oct - 23:19

vulgate

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Marmhonie a écrit:Je vous croyais un grand spécialiste de la Bible.
Vous ne saviez pas qu'il y a trois canons de Bible selon trois religions ?
- le judaïsme : Bible juive
- le catholicisme, Bible de 73 Livres
- le canon protestant tardif de 66 Livres.
Autant dire qu'il y a trois Bibles. Or, en ce qui me concerne, il n'y en a qu'une.

Marmhonie a écrit:Je vous invite à lire la Bible juive, ce n'est pas l'Ancien Testament !
Si, c'est l'AT débarrassé des ajouts non inspirés de la LXX.

Bien cordialement

20 Re: Bible du rabbinat Français le Ven 6 Oct - 23:34

Marmhonie

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MODERATEUR
MODERATEUR
vulgate a écrit:
Marmhonie a écrit:Je vous invite à lire la Bible juive, ce n'est pas l'Ancien Testament !
Si, c'est l'AT débarrassé des ajouts non inspirés de la LXX.
Merci d'avouer vous-même que la Bible juive n'est pas celle de l'Ancien Testament avec les détails des livres absents. On ne saurait mieux faire.

Merci de votre soutien dont je ne doutais pas.

21 Re: Bible du rabbinat Français le Ven 6 Oct - 23:51

Marmhonie

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MODERATEUR
MODERATEUR
La Bible juive n'est pas l'Ancien Testament !


C'est l'Ancien Testament reniant certains Livres de la Septante après la destruction du second temple en 70.

La tradition rabbinique a désigné l'ensemble de 24 livres de la Bible juive par les initiales: TaNaK
Il se compose en effet de la Loi (''Torah''), les Prophètes ( ''Neviim'') et les autres livres ou Écrits( ''Ketouvim'').

Au 2e siècle av JC
Au 2e siècle avant notre ère, il existait une répartition des saintes écritures en 3 recueils :
1) la Loi (en hébreu ''Torah'')
2) les Prophètes (en hébreu ''Neviim'')
3) les autres livres (ou Écrits, en hébreu ''Ketouvim'').

Cette tripartition sera réaffirmée à la fin du 1er siècle lorsque des rabbins réunis dans la ville de Yavneh (Jamnia), à 40 kms à l'ouest de Jérusalem, fixeront la liste des livres ''inspirés'' par Dieu.

Les 24 Livres de la Bible juive
1) La Loi ou Torah comprend 5 livres nommés par le premier mot du livre :
- Berechit (Au commencement)
- Chemot (Les Noms)
- Wayiqra (Et il dit)
- Bamidbar (Dans le désert)
- Debarim (Les paroles)

Ces titres correspondent à Genèse, Exode, Lévitique, Nombres et Deutéronome. La base de la relation d'alliance entre YaHWeH (Le Seigneur) et le peuple d'Israël y est consignée et mise sous l'autorité de Moïse. La Torah évoque la naissance du monde et du peuple et donne les commandements pour vivre.

2) Les Prophètes ou Neviim sont divisés en 8 Livres :
- les 4 ''prophètes premiers'' : Josué, Juges, 1 et 2 Samuel, 1 et 2 Rois
- les 4 ''prophètes derniers'' : Isaïe, Jérémie, Ézéchiel, les Douze ; les Douze regroupe les livres de Osée, Joël, Amos, Abdias, Jonas, Michée, Nahum, Habacuc, Sophonie, Aggée, Zacharie, Malachie.

3) Les Écrits ou Ketouvim comprennent 11 livres.
Au début, les Psaumes, les Proverbes et le livre de Job.
Ensuite, 5 livres poétiques lus lors des fêtes d'Israël : Ruth, Cantique des Cantiques, Qohélet, Lamentations, Esther.
Enfin 3 livres divers : Daniel, Esdras + Néhémie, 1 et 2 Chroniques.

Au total : 5+8+11=24 livres dans le Tanak (Bible juive)
L'Ancien Testament comprend :
- 46 Livres dans la Bible catholique
- 39 Livres dans la Bible protestante.


Le Nouveau Testament conserve toujours ses 27 Livres.

22 Re: Bible du rabbinat Français le Sam 7 Oct - 9:06

vulgate

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Marmhonie a écrit:
vulgate a écrit:
Marmhonie a écrit:Je vous invite à lire la Bible juive, ce n'est pas l'Ancien Testament !
Si, c'est l'AT débarrassé des ajouts non inspirés de la LXX.
Merci d'avouer vous-même que la Bible juive n'est pas celle de l'Ancien Testament avec les détails des livres absents. On ne saurait mieux faire.

Merci de votre soutien dont je ne doutais pas.
Il fallait bien préciser qu'il y a l'AT correspondant au Tanak , mais aussi l'AT surchargé de livres apocryphes.

23 Re: Bible du rabbinat Français le Sam 7 Oct - 9:08

vulgate

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Marmhonie a écrit:La Bible juive n'est pas l'Ancien Testament !C'est l'Ancien Testament reniant certains Livres de la Septante après la destruction du second temple en 70.
Rien n'est renié, la Septante étant une traduction du Tanak en grec à laquelle ses auteurs ont ajouté des livres non inspirés, comme leur contenu le confirme largement. Mais bon, on sait bien qu'en tant que catholique tu ne peux admettre ce fait.

Marmhonie a écrit:Au total : 5+8+11=24 livres dans le Tanak (Bible juive)
L'Ancien Testament comprend :
- 46 Livres dans la Bible catholique
- 39 Livres dans la Bible protestante.


Le Nouveau Testament conserve toujours ses 27 Livres.
Les livres du Tanak sont ceux de l'AT de la Bible protestante. La différence du nombre de livres étant due au fait que dans le Tanak certains livres sont regroupés.

Marmhonie a écrit:Le Nouveau Testament conserve toujours ses 27 Livres.
Donc, les 39 livres de L'AT protestant (les 24 livres du Tanak) plus les 27 livres du NT, nous donne les 66 livres de la Bible.

24 Re: Bible du rabbinat Français le Sam 7 Oct - 11:59

Josué

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Administrateur
Mais la bible du Rabbinat et faite pour les juifs donc de ce fait ne contient pas les évangiles.
Connaissez-vous une bible juive à part celle de Chouraqui qui contient les ėvangiles ?

25 Re: Bible du rabbinat Français le Sam 7 Oct - 12:49

Marmhonie

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MODERATEUR
MODERATEUR
Josué a écrit:Mais la bible du Rabbinat et faite pour les juifs donc de ce fait ne contient pas les évangiles.
Connaissez-vous une bible juive à part celle de Chouraqui qui contient les ėvangiles ?

Non, aucune !

Et mieux, les juifs condamnent notre Ancien Testament en disant que c'est une falsification de leur Bible juive.

Alors il faudrait savoir !
Je ne demande qu'à comprendre.

26 Re: Bible du rabbinat Français le Sam 7 Oct - 14:04

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Si il y en n'a mais par des juifs messianiques comme le NT de David Stern ou encore en anglais de David Bauscher. Maintenant AT ET NT tout en hebreu oui cela existe AUSSI a travers la Version de Norman Snaith.
Fait important dans ces versions soit le Nom Jéhovah est utiliser soit le tétragramme à la place de Seigneur. Pour des traducteurs juif d'origine c'est tout à leur honneur.Kdo
A+

27 Re: Bible du rabbinat Français le Sam 7 Oct - 14:10

Josué

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Administrateur
Tu n'as pas des scannes à nous donner pour voir ?

28 Re: Bible du rabbinat Français le Sam 7 Oct - 14:25

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Salut fréro.
Oui pas de problème. Mais là je part à la réunion. A mon retour vers 18 heure je scannerai.
A+

29 Re: Bible du rabbinat Français le Sam 7 Oct - 18:45

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

30 Re: Bible du rabbinat Français le Sam 7 Oct - 18:47

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

31 Re: Bible du rabbinat Français le Sam 7 Oct - 18:48

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Par David Bausher.

32 Re: Bible du rabbinat Français le Sam 7 Oct - 19:02

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Et encore Ancien et NT  par Norman Henry SNAITH traduction society in Israel.
Voici

33 Re: Bible du rabbinat Français le Sam 7 Oct - 19:03

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

34 Re: Bible du rabbinat Français le Sam 7 Oct - 19:08

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Ces trois versions de traducteurs d'origine juive contenant le NT rendent soit en note par Jéhovah selon David Stern(traduction en Français),soit par Jéhovah dans le texte D.Bauscher (traduction en Anglais),soit par le Tétragramme dans le Texte selon Norman Henry Snaith en Hébreu.
a+

35 Re: Bible du rabbinat Français le Sam 7 Oct - 20:23

samuel

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Administrateur
Il édite pas beaucoup de bible en Francais fait par des juifs et pour en revenir à la bible du rabbinat il serait bien que le consistoire révise cette versions.

36 Re: Bible du rabbinat Français le Sam 7 Oct - 21:41

Marmhonie

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MODERATEUR
samuel a écrit:Il édite pas beaucoup de bible en Francais fait par des juifs et pour en revenir à la bible du rabbinat il serait bien que le consistoire révise cette versions.
Attendez, vous êtes les uns les autres illettrés non juifs, et vous voulez donner des leçons aux rabbins juifs ?
אני מבקש את סליחתך, את משוגעת.


Désolé, je fais toujours l'inverse.

37 Re: Bible du rabbinat Français le Sam 7 Oct - 22:31

Josué

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Administrateur
Heureusement que toi tu sais tout .

38 Re: Bible du rabbinat Français le Sam 7 Oct - 23:21

vulgate

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Marmhonie a écrit:
samuel a écrit:Il édite pas beaucoup de bible en Francais fait par des juifs et pour en revenir à la bible du rabbinat il serait bien que le consistoire révise cette versions.
Attendez, vous êtes les uns les autres illettrés non juifs, et vous voulez donner des leçons aux rabbins juifs ?
Et que défendent les rabbins ? La Bible ou le judaïsme ?

39 Re: Bible du rabbinat Français le Dim 8 Oct - 8:42

Mikael

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Il ne faut pas ranger cette Bible parmi les bonnes traductions.

40 Re: Bible du rabbinat Français le Dim 8 Oct - 19:19

Marmhonie

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MODERATEUR
Je ne sais pas de quoi vous parlez vous critiquer cette Bible juive.
http://www.sefarim.fr/

Traduction du rabbinat (Zadoc Kahn, 1902) Ancien Testament bilingue hébreu-français & recherche par mot-clé.

Je ne vois pas meilleur en bilingue.
Désolé.

41 Re: Bible du rabbinat Français le Lun 9 Oct - 8:22

samuel

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La traduction que nous parlons n'est pas en bilingue mais en Francais tout simplement.

42 Re: Bible du rabbinat Français le Lun 9 Oct - 9:06

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Salut Sam,
En fait la traduction du rabbinat qui reprend la version de ZK,ne comporte que le texte en français comme une Bible courante avec des notes,par contre la version de Zadoc Khân (ZK) comporte le français de la fin du 19 ème siècle environ avec en face l'hébreu (texte massorétique).
La version que propose le site sefarim selon l'invitation de Marmhonie est celle de ZK avec commentaire de Rachi en bonus.
A+

43 Re: Bible du rabbinat Français le Lun 9 Oct - 11:50

Mikael

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Merci de ce complément d'information sur cette bible et il semble bien que la deuxième version mentionné par Marmonhie soit bien meilleur et en plus disponible en ligne.

44 Re: Bible du rabbinat Français le Lun 9 Oct - 14:38

vulgate

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samuel a écrit:La traduction que nous parlons n'est pas en bilingue mais en Francais tout simplement.
Et c'est bien le texte de la traduction de Zadoc Kahn :



Dernière édition par vulgate le Lun 9 Oct - 15:17, édité 1 fois

45 Re: Bible du rabbinat Français le Lun 9 Oct - 14:47

Josué

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Administrateur
C'est bien la même que la mienne.

46 Re: Bible du rabbinat Français le Lun 9 Oct - 15:30

vulgate

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Josué a écrit:C'est bien la même que la mienne.
C'est la réédition de mars 1994 :

47 Re: Bible du rabbinat Français le Lun 9 Oct - 21:48

Josué

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Administrateur
Mon édition elle date de 1966.

48 Re: Bible du rabbinat Français le Mar 10 Oct - 9:15

vulgate

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Josué a écrit:Mon édition elle date de 1966.
Ok.

49 Re: Bible du rabbinat Français le Mar 10 Oct - 9:19

vulgate

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philippe83 a écrit:Salut Sam,
En fait la traduction du rabbinat qui reprend la version de ZK,ne comporte que le texte en français comme une Bible courante avec des notes,par contre la version de Zadoc Khân (ZK) comporte le français de la fin du 19 ème siècle environ avec en face l'hébreu (texte massorétique).
La version que propose le site sefarim selon l'invitation de Marmhonie est celle de ZK avec commentaire de Rachi en bonus.
A+
Les deux sont la Bible de Zadoc Kahn, qu'il y ait ou non le texte Massorétique en vis à vis.

50 Re: Bible du rabbinat Français le Mar 10 Oct - 9:22

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Salut Vulgate,
Oui tout a fait c'était juste pour préciser que ma version du Rabbinat est seulement en français sans le texte hébreu en face à la différence de la Bible hébreu-Français ZK.
A+

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