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Question sur Dieu et Jesus

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1 Question sur Dieu et Jesus le Ven 1 Sep - 13:33

polloninja

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Rappel du premier message :

Bonjour,

Pour quoi la plus part des Chreriens disent que Jesus est Dieu,allors que les Tj affirment le contraire?

Merci



Dernière édition par polloninja le Ven 1 Sep - 14:05, édité 1 fois


151 Re: Question sur Dieu et Jesus le Sam 30 Sep - 15:12

philippe83


MODERATEUR
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152 Re: Question sur Dieu et Jesus le Sam 30 Sep - 15:16

philippe83


MODERATEUR
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Voici ce que l'on croyait à travers ce livre en 1943(1947)!

153 Re: Question sur Dieu et Jesus le Sam 30 Sep - 21:11

Mikael

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MODERATEUR
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Nous avons l'habitude de cette manière d'agir.

154 Re: Question sur Dieu et Jesus le Dim 1 Oct - 1:13

philippe83


MODERATEUR
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Eh oui combien tu as raison.
Prov 18:17 est toujours d'actualité.
Salut Mikael. monkey

155 Re: Question sur Dieu et Jesus le Dim 1 Oct - 2:30

Bill


philippe83 a écrit:.
Prov 18:17 est toujours d'actualité.

Exactement Wink

156 Re: Question sur Dieu et Jesus le Dim 1 Oct - 7:28

philippe83


MODERATEUR
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Bonjour Bill,
Et que penses-tu donc de la phrase suivante dans le même article même page paragraphe 10? :"... L'agneau immolé de Dieu qui a été ressuscité d'entre les morts est maintenant le grand Roi et le Souverain le plus puissant après le Souverain suprême Jéhovah."
Il n'a donc pas le même rang alors on revient au même raisonnement: "adorer" Jésus ne veut pas dire l'adorer comme adorer Jéhovah le Souverain Suprême. A l'époque c'était donc une adoration relative SELON LE CHOIX de ce mot et non absolue comme avec Jéhovah. C'est d'ailleurs pourquoi Jésus a déclarer que: le SEUL à être adorer et servit par un service sacré c'est Jéhovah selon Mat 4:10.
D'ailleurs je te renvoie au scann d'hier à travers l'ouvrage "la vérité vous affranchira" de 1943. Que penses-tu de la phrase soulignée page 41?
Et aujourd'hui je te propose dans le même ouvrage la page 49. Qu'en penses-tu? Qui Jésus adore t-i? Qui est d'ailleurs ici celui qui est dépeint comme le Très-Haut existant de toute éternité?
Alors au lieu de prendre au vol des termes de nos publications en les interprétant à ta sauce médite sur ce que les témoins de Jéhovah n'ont jamais cru que Jésus était Jéhovah. Ils ne pouvaient donc pas l'adorer de la même façon. Ton approche ne tient pas compte de cela car ton but est de tromper non de chercher à comprendre la réalité.
Voici la réalité qui ne va pas dans ton sens en 1943...

157 Re: Question sur Dieu et Jesus le Dim 1 Oct - 7:31

philippe83


MODERATEUR
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158 Re: Question sur Dieu et Jesus le Lun 2 Oct - 0:51

philippe83


MODERATEUR
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Et je rajouterai un autre détail aujourd'hui avec les Bibles Segond...

Notre "ami" Bill veut nous faire croire à travers son scann de la Tmn 63 que l'on adorait selon lui Jésus à travers Heb 1:6 mais alors Segond à contrario n'adore plus Jésus en 2002 à travers la Nouvelle Bible Segond(NBS) puisque dans ce même passage le mot "adorer" a disparue pour être remplacé par "se prosternent" et également la version Segond 21 de 2007 qui elle aussi ne rend plus par "adorer" comme auparavant mais par se prosternent".

Donc si on prend le même raisonnement scabreux de notre "ami" Bill ces deux comités Segond n'adorent plus Jésus en Heb 1:6 dans les années 2000? rendeer
A+

159 Re: Question sur Dieu et Jesus le Lun 2 Oct - 1:51

Josué

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Administrateur

Jéhu se prosterne devant le roi d'Assyrie , fait 'il un acte d'adoration pour autant ?

160 Re: Question sur Dieu et Jesus le Mar 3 Oct - 2:12

samuel

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Administrateur
Pour l'ami Bill qui semble vouloir jouer à Buffalo et nous donner des leçons.
Pourquoi la bible du Semeur traduit Hébreux 1 :6 que tous les anges se prosternent et pas l'adorent ?

161 Re: Question sur Dieu et Jesus le Mar 3 Oct - 2:54

papy

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“ Rendre hommage ” traduit l’hébreu hishtaḥawah et le grec proskunéô.
Fondamentalement, hishtaḥawah signifie “ se prosterner ”. (Gn 18:2.) On pouvait se prosterner en un geste de respect ou de déférence pour un autre humain, par exemple un roi (1S 24:8 ; 2S 24:20 ; Ps 45:11), le grand prêtre (1S 2:36), un prophète (2R 2:15) ou une autre personne ayant autorité (Gn 37:9, 10 ; 42:6 ; Ru 2:8-10), un parent âgé (Gn 33:1-6 ; 48:11, 12 ; Ex 18:7 ; 1R 2:19) ou même des étrangers en signe de politesse (Gn 19:1, 2). Abraham se prosterna devant les fils de Heth, des Cananéens à qui il désirait acheter une tombe (Gn 23:7). La bénédiction qu’Isaac accorda à Jacob prévoyait que les communautés nationales et les “ frères ” de Jacob eux-mêmes se prosterneraient devant lui (Gn 27:29 ; voir aussi 49:Cool. Lorsque des hommes se mettaient à se prosterner devant lui, Absalom le fils de David les saisissait et les embrassait, sans doute pour servir ses ambitions politiques en feignant de les traiter d’égal à égal (2S 15:5, 6). Mordekaï refusa de se prosterner devant Hamân, non que cette pratique lui parût mauvaise en soi, mais sans aucun doute parce que ce haut fonctionnaire perse était, de par son ascendance, un Amaléqite maudit. — Est 3:1-6.
Les exemples précités démontrent que ce terme hébreu n’a pas nécessairement un sens religieux ni ne suppose forcément une adoration. Cependant, dans de nombreux cas, il est employé dans le cadre d’un culte, soit celui du vrai Dieu (Ex 24:1 ; Ps 95:6 ; Is 27:13 ; 66:23), soit celui de faux dieux (Dt 4:19 ; 8:19 ; 11:16). Les hommes se prosternaient parfois en priant Dieu (Ex 34:8 ; Jb 1:20, 21) et ils le faisaient souvent lorsqu’ils recevaient une révélation de Dieu ou une expression, un témoignage, de sa faveur ; ils montraient ainsi qu’ils lui étaient reconnaissants, qu’ils le vénéraient et qu’ils se soumettaient humblement à sa volonté. — Gn 24:23-26, 50-52 ; Ex 4:31 ; 12:27, 28 ; 2Ch 7:3 ; 20:14-19 ; voir aussi 1Co 14:25 ; Ré 19:1-4.

162 Re: Question sur Dieu et Jesus le Ven 6 Oct - 6:37

Lechercheur


Comment ce fait-il que si Jésus est Dieu au même titre que son Dieu et père il a du apprendre l'obéissance?
Nouvelle Bible Segond.
Hébreux 5:8 Tout Fils qu’il était, il a appris l’obéissance par ce qu’il a souffert.
Cela me dépasse.

163 Re: Question sur Dieu et Jesus le Ven 6 Oct - 6:41

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Bonjour Lechercheur.
Oui tu as tout a fait raison. C'est pareille avec le fait que Jésus priait son Père. Ce qui veut dire que Jésus avait donc la foi et puisqu'il avait la foi il ne pouvait être le Dieu qu'il priait. Ah moins que Dieu se priait à lui-même. Cela me dépasse aussi.
a+

164 Re: Question sur Dieu et Jesus le Ven 6 Oct - 6:43

Lechercheur


Merci pour ta remarque pertinente qui me conforte dans ma recherche sur Dieu et de son fils.

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