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Le chameau et le Coran!

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1 Le chameau et le Coran! le Lun 22 Mai - 17:28

chico.

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J'ai vu un reportage sur Arte qui se passait en Turquie et qui disait que quand le chameau était vieux les gens pouvait le manger.
Que dit le coran sur cette question ?

2 La viande du chameau le Mar 23 Mai - 1:08

Talab-al-ilm

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Salam aleicom

Je ne vois pas l'utilité de de cette question.

Ou veut tu en venir ?

Wa Salam

http://www.aimer-jesus.com

3 Re: Le chameau et le Coran! le Mar 23 Mai - 8:39

Mikael

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MODERATEUR
MODERATEUR
Sûrement que c'est parce que tu n'as pas de réponse.

4 Re: Le chameau et le Coran! le Mar 23 Mai - 9:26

chico.

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Talab-al-ilm a écrit:Salam aleicom

Je ne vois pas l'utilité de de cette question.

Ou veut tu en venir ?

Wa Salam
Tout simplement de savoir si les musulmans peuvent manger du chameau!

5 Re: Le chameau et le Coran! le Mar 23 Mai - 9:59

Josué

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Administrateur
Question :

Doit-on faire les ablutions après avoir mangé la viande de chameau, et pourquoi ?

Réponse :

Louange à Allâh et prière et salut sur le Prophète, sa famille et ses compagnons.
Après ce préambule :

Celui qui mange la viande doit refaire ses ablutions pour accomplir la prière, obligatoire soit-elle ou surérogatoire,  

"car lorsqu'on a posé au Prophète صلى الله عليه وسلم la question de savoir si on doit faire les ablutions pour avoir consommé de la viande de chameau, il dit :«Oui».
Et lorsqu' on lui a posé la même question à propos de la viande des ovins, il dit :
«Si vous voulez.»
Rapporté par l'imam Mouslim dans son Sahîh.

L'érudit Ibn Al-Qayyim رحمه الله a dit sur ce sujet :

"Le chameau est connu pour sa grande rancune pour celui qui lui fait du mal et tient à se venger même après une longue période.
Il a dit que l'homme peut acquérir ce caractère à travers ce qu'il mange.
A cet effet, les ablutions ont été légiférées pour celui qui mange sa viande pour éviter d'acquérir les caractères de rancune et d'hostilité.
Il faut donc respecter les règles religieuses même sans en connaître la raison, et Allâh sait mieux."

Qu'Allâh vous accorde la réussite et prière et salut sur notre Prophète Mohammad, ainsi que sur sa famille et ses compagnons.

La question 3 de la Fatwa numéro 557
(Numéro de la partie: 5, Numéro de la page: 274)
✅ Publié par alifta.net
أكل لحم الجزور من نواقض الوضوء
س3: هل يلزم الوضوء من أكل لحم الجزور وما سببه؟
جـ3: الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على رسوله وآله وصحبه.. وبعد:من أكل لحم جزور لزمه الوضوء للصلاة فريضة كانت الصلاة أم نافلة؛
لقوله صلى الله عليه وسلم لما سئل عن الوضوء من لحوم الإبل، قال: نعم، ولما سئل عن الوضوء من لحوم الغنم، قال: إن شئت
رواه الإمام مسلم في صحيحه.وقد قال العلامة ابن القيم رحمه الله في حكمة ذلك
إن الإبل معروفة بالحقد الشديد، وإضمار الكيد لمن آذاها، والحرص على الانتقام منه ولو طالت المدة، وذكر أن الإنسان يكسب طبعه مما يتغذى به فشرع الوضوء لمن أكل لحم جزور؛ لإزالة ما قد ينشأ عنه من الحقد والضغينة، والواجب التسليم في الأحكام الشرعية كلها لله، وإن لم تعرف الحكمة والله أعلم
وبالله التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم
(297-الجزء رقم : 5، الصفحة رقم: 296)
السؤال الثالث من الفتوى رقم - 557
Comité permanent [des savants] de l'Ifta - اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء

CONCLUSION LES MUSULMANS PEUVENT MANGER DU CHAMEAU.

6 Re: Le chameau et le Coran! le Mar 23 Mai - 11:26

Mikael

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MODERATEUR
MODERATEUR
C'est quand même Etrange car le livre qui éclair (la bible) dit que le chameau fait partie des animaux impur et de se fait ne doit pas être consommé.

7 Re: Le chameau et le Coran! le Mer 24 Mai - 14:16

Josué

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Administrateur
En mangeant du chameau les musulmans ne suivent pas vraiment ce que dit le coran.

8 Re: Le chameau et le Coran! le Mer 24 Mai - 15:05

Talab-al-ilm

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Salam aleicom

Le Coran ne traite pas de cette question.

Wa Salam

http://www.aimer-jesus.com

9 Re: Le chameau et le Coran! le Jeu 25 Mai - 13:18

Inconnu


Talab-al-ilm a écrit:Salam aleicom

Le Coran ne traite pas de cette question.

Wa Salam

Pourtant cela est écrit dans la Loi de Moïse.

Les hadiths autorise ce que la Loi de moïse interdit et interdise ce que la Loi de Moïse autorise.

exemple : le lièvre  est interdit dans la Loi de Moïse et dans L'islam le lièvre est autorisé.

10 Re: Le chameau et le Coran! le Jeu 25 Mai - 17:22

Josué

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Administrateur
En fait le coran à copier sur la bible que les choses qui plait aux musulmans.

11 Re: Le chameau et le Coran! le Mar 30 Mai - 8:36

Josué

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Administrateur
Alors pourquoi celui qui mange de la viande de chameau doit il faire des ablutions ?
Celui qui mange la viande doit refaire ses ablutions pour accomplir la prière, obligatoire soit-elle ou surérogatoire,

"car lorsqu'on a posé au Prophète صلى الله عليه وسلم la question de savoir si on doit faire les ablutions pour avoir consommé de la viande de chameau, il dit :«Oui».
Et lorsqu' on lui a posé la même question à propos de la viande des ovins, il dit :
«Si vous voulez.»
Rapporté par l'imam Mouslim dans son Sahîh.

L'érudit Ibn Al-Qayyim رحمه الله a dit sur ce sujet :

12 Re: Le chameau et le Coran! le Mar 30 Mai - 11:18

samuel

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Administrateur
En fait il possible de manger de la viande de chameau que dans les cas extrêmes.
Mais alors pourquoi cette viande se trouve sur les étales des marchés en Turquie ?
Car ce n'est pas là un cas extrême.

13 Re: Le chameau et le Coran! le Mar 30 Mai - 11:25

samuel

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Administrateur
Viande de chameau

Découpe (en) d'une carcasse de Dromadaire sur une plage de Nouadhibou, en Mauritanie.
La viande de chameau, ou viande caméline, est une viande issue des chameaux, dont les deux espèces sont le Chameau de Bactriane (Camelus bactrianus) et le Dromadaire (C. dromedarius). Elle est exportée notamment depuis la corne de l'Afrique et le Sahel et importée en Afrique du Nord et dans les pays du Golfe. Ayant une composition chimique similaire à la viande bovine, cette viande est toutefois relativement maigre et très pauvre en cholestérol en raison de la centralisation de la graisse dans la bosse[1]. En Mauritanie, cette graisse de bosse est servie en cubes, accompagnés de tranches de foie grillées[2].

En Afrique, en Asie et en Orient les nomades utilisent depuis des siècles déjà les camélidés comme bêtes de somme, mais traditionnellement on n’abattait le plus souvent que des bêtes blessées ou trop âgées pour continuer à être utilisées. Dans nombre de tribus la possession de chameaux était et est encore un signe de richesse et de réputation et c’est pourquoi on ne consomme pas de chameaux en bonne santé. Cette habitude prédomine, par exemple, en Afrique orientale. Au Soudan également, on n’abat de chameaux que pour des raisons particulières. En Somalie, au contraire, on consomme plus souvent de la viande de chameau pour laquelle il existe des boucheries spéciales. Au contraire en Afrique on préfère généralement d’autres sortes de viande, c’est aussi à cause de la consistance un peu sèche de la viande de chameau et de son goût particulier. En général on préfère les jeunes du fait que la viande ressemble alors au bœuf par le goût et la texture.

Cette viande est très appréciée dans les États arabes, surtout dans les Émirats arabes unis où elle a été pendant longtemps la source de protéines la plus importante. Des États comme l'Égypte, la Libye et l'Arabie saoudite importent les chameaux élevés pour la consommation. En 1980 plus de 338.000 chameaux de boucherie ont été exportés par le seul Soudan vers le Proche-Orient. Dans certaines régions de Mauritanie, on consomme surtout de la viande de chameau. Au Sahara occidental les chameaux n’ont qu’une fonction restreinte comme bêtes de somme, on les élève surtout pour donner de la viande. On se sert de la viande de chameau pour se procurer des protéines de haute qualité dans ces zones climatiques car elle contient moins de graisse et moins de cholestérol que le bœuf.

En 2003, la production de viande de chameau du continent africain s'élevait au total à environ 248 000 tonnes et la production mondiale à environ 300 000 tonnes. Depuis 1988, il existe aussi en Australie un petit élevage de chameaux destinés à l'exportation. Un tabou alimentaire fondé sur la religion interdit la viande de chameau aux hindous, aux juifs, aux chrétiens coptes en Égypte, aux chrétiens d'Éthiopie, aux hanbalites, aux fidèles du zoroastrisme en Iran ainsi qu’aux mandéens. En Somalie le cœur et les testicules d'un chameau sont interdits aux femmes, aux hommes ce sont les pieds. La bosse, très grasse, est en général proposée d'abord aux hommes.
Source Wikipedia.

Les Raikas, une caste hindoue au Rajasthan et au Gujarat, des États fédéraux du nord-ouest de l’Inde, élèvent des chameaux comme animaux de trait mais évitent strictement de consommer leur viande, de même qu’ils ne boivent qu'exceptionnellement du lait de chamelle et en petite quantité. L'origine de ce tabou alimentaire est mal éclaircie : il ne peut pas s’expliquer par la foi hindoue du fait que les éleveurs de chameaux musulmans dans la province pakistanaise voisine du Sindh ne mangent pas non plus de cette viande. En revanche la consommation de la viande de chameau est très répandue à Karachi, la capitale du Sindh, où des charrettes traînées par des chameaux font partie l'image des rues. De préférence ce sont les bêtes vieilles et malades que l’on abat.

14 Re: Le chameau et le Coran! le Ven 2 Juin - 8:15

chico.

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Pour résumer la viande de chameau n'est pas conseillé a mangé mais pas vraiment interdite.

15 Re: Le chameau et le Coran! le Ven 2 Juin - 16:28

Marmhonie

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chico. a écrit:J'ai vu un reportage sur Arte qui se passait en Turquie et qui disait que quand le chameau était vieux les gens pouvait le manger.
Que dit le coran sur cette question ?
Les musulmans du bled boient l'urine de chameau pour se soigner, le Coran ne parle pas des chameaux puisque ça ne sert à rien, ni de les convertir, ni de les tuer.

Les pays musulmans vivent en grande majorité dans la grande misère, un chameau c'est comme une Ferrari pour nous, il faut être simple pour entrer dans cette secte, tu sais..

16 Re: Le chameau et le Coran! le Dim 10 Sep - 9:35

Mikael

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Inconnu a écrit:
Talab-al-ilm a écrit:Salam aleicom

Le Coran ne traite pas de cette question.

Wa Salam

Pourtant cela est écrit dans la Loi de Moïse.

Les hadiths autorise ce que la Loi de moïse interdit et interdise ce que la Loi de Moïse autorise.

exemple : le lièvre  est interdit dans la Loi de Moïse et dans L'islam le lièvre est autorisé.
En fait dans le Coran il existe des abrogations et dérogations qui a pour but de contourner certains versets de ce livre.

17 Re: Le chameau et le Coran! le Dim 10 Sep - 15:04

Talab-al-ilm

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Bonjour Mikael

Dans la Bible aussi il y a des abrogations, est ce que tu veux des exemples ?

.

http://www.aimer-jesus.com

18 Re: Le chameau et le Coran! le Mar 12 Sep - 8:53

Mikael

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MODERATEUR
MODERATEUR
Encore une autre façon de ne pas répondre !
Tu as dû être élevé chez les Jésuites ?

19 Re: Le chameau et le Coran! le Mar 12 Sep - 9:20

Marmhonie

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MODERATEUR
MODERATEUR
Mikael a écrit:Encore une autre façon de ne pas répondre !
Tu as dû être élevé chez les Jésuites ?
Non, il a été élevé par le Coran qui est du talmudisme pur, autrement dit la contradiction, le mensonge permis au nom de Dieu et la guerre haineuse contre la mécréance. Ce n'est pas mon rapport, c'est celui de Flavius Josèphe dans "Les antiquités juives" qui date du 1er siècle de notre ère.

Les jésuites, c'est autre chose.

Cela me rappelle une bonne blague entre curés
- Quelle différence y a-t-il entre un franciscain (des révolutionnaires pour que l'Église soit trèsauvre), un dominicain (les gardiens de tous les textes sacrés du monde), et un jésuite (missionnaire avec au minimum 15 ans de formation s'il ne redouble jamais) ?
- Quand un franciscain commence un discours, toute l'assemblée a des craintes sur ce qu'il va reprocher. Quand un dominicain est en plein discours, plus personne ne comprend rien. Quand un jésuite a fini son discours, personne ne sait ce qu'il va faire.
^_^

20 Re: Le chameau et le Coran! le Mar 12 Sep - 9:25

Josué

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Et en plus le sujet et sur le chameau et le Coran et pas le chameau et la bible!
C'est fou cette manière de répondre à une question qui est au demeurant toute simple.

21 Re: Le chameau et le Coran! le Mar 12 Sep - 10:21

Marmhonie

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MODERATEUR
MODERATEUR
Josué a écrit:Et en plus le sujet et sur le chameau et le Coran et pas le chameau et la bible!
C'est fou cette manière de répondre à une question qui est au demeurant toute simple.
Oui, c'est simple, mais pas pour un mahométan, puisqu'il doit à la fois te dire que tu es un mécréant, que la Bible est falsifiée (obligation de le répéter à tout juif et chrétien systématiquement), te mentir (principe de la taqiya) et espérer te chasser de ton pays et de ta foi, soit en te convertissant à l'Islam, soit en te faisant disparaître.

22 Le chameau et la Bible le Jeu 14 Sep - 5:33

Talab-al-ilm

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Bonjour

Je ne sais pas si quand le chameau était vieux les gens pouvait le manger.
Que dit la bible sur cette question ?

.

http://www.aimer-jesus.com

23 Re: Le chameau et le Coran! le Ven 15 Sep - 9:59

Josué

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Talab-al-ilm a écrit:Bonjour

Je ne sais pas si quand le chameau était vieux les gens pouvait le manger.
Que dit la bible sur cette question ?

.
Le sujet n'est pas que dit la bible met que dit le coran sur cette question.
Il faut toujours que tu détournes les questions qui te déranges. Mad

24 Re: Le chameau et le Coran! le Ven 15 Sep - 10:45

samuel

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Administrateur
La bible interdit de manger du chameau.
Deutéronome 14:3-8 et le coran aussi mais les musulmans semblent détourné cette interdit étant donné qu'il en mangent.

25 Le chameau et le Coran le Sam 16 Sep - 5:36

Talab-al-ilm

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Bonjour Josué

Le sujet n'est pas que dit la bible met que dit le coran sur cette question. Il faut toujours que tu détournes les questions qui te déranges.

1 ) Depuis quand les chrétiens de ce forum respectent le sujet durant le dialogue ?

2 ) Je ne comprend pas pourquoi tu me fais la remarque alors que les chrétiens de ce forum détournent les sujets à 100 000 à l'heure ?

Je veux des réponses honnêtes de ta part à c'est deux questions.

Wa Salam

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26 Re: Le chameau et le Coran! le Sam 16 Sep - 5:49

Patrice1633

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Non! Ils ne mangeais pas le chameau!
Selon la Loi, le chameau était un animal impur ; il ne servait donc pas de nourriture aux Israélites
Bible avec notes et références
Lévitique 11:4
4 “ ‘ Seulement, voici ce que vous ne devez pas manger parmi ceux qui ruminent et ceux qui ont le sabot divisé : le chameau, parce qu’il est ruminant, mais qu’il n’a pas le sabot divisé. Il est impur pour vous+.

Toutefois, on tissait son poil. Jean le baptiseur portait un vêtement en poil de chameau

Bible avec notes et références
Matthieu 3:4
4 Mais ce même Jean avait son vêtement en poil+ de chameau et une ceinture de cuir+ autour de ses reins ; sa nourriture, en outre, c’étaient des sauterelles+ et du miel sauvage+.

Encore aujourd’hui, on se sert de tissu en poil de chameau pour confectionner des vêtements.

27 Re: Le chameau et le Coran! le Sam 16 Sep - 12:54

Marmhonie

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Selon la science légiférée, les musulmans peuvent manger du châmeau et refaire alors les ablutions.
Source : http://www.mosquee-lyon.org/forum3/index.php?topic=8711.0
De plus, le Coran ignore le dromadaire.

Selon la Bible, au contraire, manger du chameau et du dromadaire est formellement interdit : Lévitique 11.1-47.
On peut distinguer trois espèces de chameaux
Les uns sont gros et corpulents, et propres à porter des fardeaux dit qu'ils portent jusqu'à mille livres pesant. Les autres ont deux bosses sur le dos, comme une selle naturelle, qui les rend propres, soit à porter des fardeaux, ou à servir de monture aux hommes ; enfin les troisièmes sont plus maigres, et d'une taille plus déliée, et on les appelle dromadaires, à cause de leur vitesse. C'est la monture ordinaire des gens de qualité.

28 Le chameau et le Coran le Sam 16 Sep - 15:48

Talab-al-ilm

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Bonjour

Au moins Marmhonie a avoué que les musulmans peuvent manger du châmeau avec une bonne source. Donc Mohammad n'a pas copié la Bible.

Je n'ai pas oublié les deux questions de Josué

.

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29 Re: Le chameau et le Coran! le Sam 16 Sep - 18:05

Josué

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Administrateur
Ou le coran dit que les musulmans peuvent manger du chameau ?
La Consommation de la Viande de Chameau
La consommation de la viande de chameau. Elle n’annule pas les ablutions selon l’avis des quatre califes bien guidés, de nombreux Compagnons ainsi que ceux qui sont venus après eux. Cependant un hadith authentique indique qu’il faut refaire ses ablutions après avoir consommé la viande de chameau. Muslim et Ahmad rapportent d’après Jabir Ibn Samura, radhia allahu anhu, qu’un homme interrogea le Prophète, salla l-Lahu alleyhi wa salam, en ces termes : « Devons-nous refaire nos ablutions après avoir mangé de la viande de moutons? » Il lui répondit : « Si tu veux les refaire, refais-les, et si tu ne veux pas, il n’y a aucun mal à cela ». Il dit encore : « Devons-nous aussi refaire nos ablutions après avoir mangé de la viande de chameau? ». Il lui répondit : « Oui, tu es tenu de les refaire après en avoir consommé ». L’homme dit encore : « Puis-je prier dans les parcs à moutons? ». Le Prophète, salla l-Lahu alleyhi wa salam, lui répondit : « Oui ». Il ajouta : « Puis-je prier dans les parcs où on fait agenouiller les chameaux? ». Il lui répondit : « Non » ». Ce hadith est rapporté par Muslim et Ahmad. En outre, d’après Al-Bara’ Ibn ‘Azib, radhia allahu anhu, on demanda au Prophète, salla l-Lahu alleyhi wa salam, s’il fallait refaire ses ablutions après avoir consommé de la viande de chameau. – Oui, répondit le Prophète, il faut refaire ses ablutions après en avoir consommé. Puis on l’interrogea sur la consommation de viande de mouton, à quoi il répondit : « Non il ne faut pas refaire ses ablutions après en avoir consommé ». Puis on l’interrogea sur la prière dans les parcs à moutons, et il répondit : « Oui, il est permis d’y prier car ils contiennent une bénédiction ». Puis on l’interrogea sur la prière dans les parcs à chameaux, et il répondit : « Non, il n’est pas permis d’y prier, car ce sont des lieux où rodent les démons » (Ahmad, Abu Dawud et Ibn Hibban). Ibn Khuzayma a dit à ce sujet : « Je ne connais aucune divergence entre les traditionnistes quant au caractère authentique de cette information du point de vue de la transmission, ses transmetteurs étant des gens crédibles ». An-Nawawi a dit de son côté : « Cet avis est celui qui repose sur l’argument le plus solide quoique la majorité des savants ait une opinion contraire ».
https://islamauthentique.wordpress.com/purification/les-ablutions-mineures-ad-wuwu/ce-qui-nannule-pas-les-ablutions-mineures/la-consommation-de-la-viande-de-chameau/

30 Re: Le chameau et le Coran! le Sam 16 Sep - 20:41

Marmhonie

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On a déjà dit que cela se trouve dans la Science Légiférée.

31 Re: Le chameau et le Coran! le Sam 16 Sep - 20:45

Mikael

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Marmhonie a écrit:On a déjà dit que cela se trouve dans la Science Légiférée.
Mais la science légiférée comme tu le dit si bien n'est pas le coran et de se fait pas inspiré par Allah !

32 Re: Le chameau et le Coran! le Dim 17 Sep - 9:54

Marmhonie

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Mikael a écrit:
Marmhonie a écrit:On a déjà dit que cela se trouve dans la Science Légiférée.
Mais la science légiférée comme tu le dit si bien n'est pas le coran et de se fait pas inspiré par Allah !
Pardon, cher Mikael, quand on ignore une religion, il ne faut pas inventer. C'est très important.

Le Coran n'est pas le livre lu par les musulmans, c'est la Sira, la vie du prophète, puis les hadiths. Tout ce qu'a dit le prophète arabe et vécu est béni, c'est le sens du mot hébreu מוחמד
, محمد en arabe : le béni.

La Science Légiférée est leur théologie dogmatique, elle est intouchable, et de cela, le Coran en parle. Tu vois donc qu'on ne peut calquer l'attitude des TJ envers la Bible sur les musulmans.

Idem, autre grossière erreur, les TJ critiquent les catholiques de ne pas lire la Bible, alors qu'ils la lisent dans leur Missel. Un missel, c'est entre trois et cinq fois la Bible, à connaître par cœur durant une vie.

Parce que tu ne sais même pas ce que signifie la Science Légiférée, tu dois la respecter et dans ton coin, la découvrir avec des musulmans, ou ne rien en dire.

33 Re: Le chameau et le Coran! le Dim 24 Sep - 3:50

Talab-al-ilm

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Bonjour Marmhonie

les TJ critiquent les catholiques de ne pas lire la Bible,

C'est pourtant vrai que les catholiques que je connais à Montréal ne lisent pas la Bible. Par contre les protestants avec qui j'ai eu des débats se réfèrent plus souvent à la Bible.

alors qu'ils la lisent dans leur Missel. Un missel, c'est entre trois et cinq fois la Bible, à connaître par cœur durant une vie.


Mon oeil ! Il n'a parut  dans l'histoire du christianisme un seul pape qui connait par coeur ne serait ce un seul livre complet de la Bible. Et toi tu ne connais même pas le discours de la montagne et que dire du reste ?

Wa Salam

.

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34 Re: Le chameau et le Coran! le Jeu 5 Oct - 10:31

Josué

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Pourtant le Coran dit bien dans la sourate 5 ( la table servie)vous est permise la viande du bétail sauf, ce qui vous a été révélé (comme interdit )...
Et Moïse le prophète d'Allah met le chameau dans les interdit.
Donc les musulmans qui mangent du chameau ne respecte pas l'interdit!

35 Re: Le chameau et le Coran! le Sam 7 Oct - 14:39

Josué

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07.10.2017
Sourate 3:[93] Tous les aliments étaient permis aux fils d’Israël, excepté ceux qu’Israël lui-même s’était interdits, avant que la Thora ne fût révélée. Dis-leur : «Apportez la Thora et lisez-la, si vous êtes de bonne foi !»
avec ce commentaire en bas de page: Israël:Jacob qui s'interdit la viande et le lait de chameau.
Les musulmans sont aussi tenu d'observer cette interdiction, mais ne le font pas.
Pourquoi ?

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