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théos et théon

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1 théos et théon le Dim 29 Jan - 16:28

vulgate


Quelqu'un sait-il s'il y a une différence entre théos (Θεὸς) et théon (Θεόν) ? Et si oui, quelle est-elle ?

2 Re: théos et théon le Lun 30 Jan - 8:47

papy

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Bonjour il faudrait nous donner des références bibliques ou ses deux mots sont employés.
Autrement il y a un spécialiste du grec ici c'est Marmhonie qui pourra répondre, a moins que des frères peuvent le faire aussi.
Car moi je ne sais pas.

3 Re: théos et théon le Lun 30 Jan - 12:41

gnosis

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Salut vulgate

theos = Dans le langage biblique se réfère aux représentant divin, agent divin ou médiateur divin. Il s'agit d'un rôle ou une fonction et non sur la déité.

ton theon = je pense que tu fais allusion à Jean 1:1, il se réfère à ho theo, heis theos, monos theos, l'unique Jéhovah de la shema, l'unique qui mérite l'adoration

4 Re: théos et théon le Lun 30 Jan - 13:38

philippe83


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Il me semble qu'en grec les mots se déclinant par rapport à la fonction grammaticale, "theon" est accusatif quand il se rapporte avec une association ="pros ton theon" et "theos" en rapport avec le nominatif lorsqu'il a une fonction d'attribut= theos sans article. Dans Jean 1:1 comme l'explique gnosis on trouve ces deux aspects.
A+

5 Re: théos et théon le Lun 30 Jan - 13:47

vulgate


gnosis a écrit:Salut vulgate

theos = Dans le langage biblique se réfère aux représentant divin, agent divin ou médiateur divin. Il s'agit d'un rôle ou une fonction et non sur la déité.

ton theon = je pense que tu fais allusion à Jean 1:1, il se réfère à ho theo, heis theos, monos theos, l'unique Jéhovah de la shema, l'unique qui mérite l'adoration
Merci de cette info, mais es-tu certain que théon n'est employé que pour désigner Jéhovah ? Par exemple dans Jean 1:18 au début du verset, théon est utilisé sans article et, comme il est placé avant le verbe, s'il n'est pas utilisé exclusivement pour désigné Jéhovah, à cet endroit il deviendrait attribut (un dieu) ce qui serait problématique.

6 Re: théos et théon le Lun 30 Jan - 13:50

vulgate


philippe83 a écrit:Il me semble qu'en grec les mots se déclinant par rapport à la fonction grammaticale, "theon" est accusatif quand il se rapporte avec une association ="pros ton theon" et "theos" en rapport avec le nominatif lorsqu'il a une fonction d'attribut= theos sans article. Dans Jean 1:1 comme l'explique gnosis on trouve ces deux aspects.
A+
Ce que je cherche à savoir c'est ce qu'il faut comprendre dans le cas où théon est seul, c'est à dire non précédé d'un article défini.

7 Re: théos et théon le Lun 30 Jan - 15:41

gnosis

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Merci de cette info, mais es-tu certain que théon n'est employé que pour désigner Jéhovah ? Par exemple dans Jean 1:18 au début du verset, théon est utilisé sans article et, comme il est placé avant le verbe, s'il n'est pas utilisé exclusivement pour désigné Jéhovah, à cet endroit il deviendrait attribut (un dieu) ce qui serait problématique.

Il est évident que chaque fois que nous sommes face à "ho theos" dans un milieu sémitique, il est incontesté qu'il se réfère à Jéhovah.
maintenant il existe certaine fois, du à des motif lexicaux ou l'article devant theos n'est pas nécessaire, mails il se réfère toutefois au Père . C'est le cas pour (l'accusatif et genitivo - désolé pour le terme italien).
Mais il s'agit d’exception est non pas la règle (la règle c'est le nominatif).
Il faudrait que je me replonge dans mes études pour être plus précis.



Dernière édition par gnosis le Lun 30 Jan - 15:54, édité 1 fois

8 Re: théos et théon le Lun 30 Jan - 15:49

vulgate


gnosis a écrit:Il faudrait que je me replonge dans mes études pour être plus précis.
Ce serait sympa. Ce qui m'intéresse est plus théon que théos, et lorsqu'il n'est pas précédé d'un article défini.

9 Re: théos et théon le Lun 30 Jan - 17:15

gnosis

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Comme je disais ci dessus parlant de l'accusatif, theon c'est l'accusatif de theos. Donc pas besoin d'article. C'est toujours le même terme "theos" mais à l'accusatif il prend cette forme "theon".

10 Re: théos et théon le Mar 31 Jan - 12:04

vulgate


gnosis a écrit:Comme je disais ci dessus parlant de l'accusatif, theon c'est l'accusatif de theos. Donc pas besoin d'article. C'est toujours le même terme "theos" mais à l'accusatif il prend cette forme "theon".
J'entends bien, mais, ne connaissant pas le grec, ça ne me parle pas. Que veut dire exactement "à l'accusatif", ou "de l'accusatif" ?

11 Re: théos et théon le Mar 31 Jan - 12:07

gnosis

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12 Re: théos et théon le Mar 31 Jan - 12:33

gnosis

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J'essaye de te faire trois type de phrases, Philippe pourra peut-être confirmer.

Nominatif

Dieu aime sa parole.

Génitif

La parole est à Dieu.

Accusatif

J'aime, parler de Dieu ou
j'ai parlé de Dieu (me semble plus approprié)

Dans les deux dernier l'article n'est pas nécessaire pour des motifs de syntaxe. Mais ce sont des cas plutôt rare dans les écritures.



Dernière édition par gnosis le Mar 31 Jan - 17:15, édité 1 fois

13 Re: théos et théon le Mar 31 Jan - 13:26

Josué

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Je possède le dictionnaire du nouveau testament de E Richard Pigeon et le mot théon n'existe même pas. Shocked

14 Re: théos et théon le Mar 31 Jan - 13:39

gnosis

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Josué a écrit: Je possède le dictionnaire du nouveau testament de E Richard Pigeon et le mot théon n'existe même pas. Shocked

théon est l'accusatif de théos, c'est normal qu'il n'existe pas. théon n'a pas de définition en lui même.



Dernière édition par gnosis le Mar 31 Jan - 14:38, édité 1 fois

15 Re: théos et théon le Mar 31 Jan - 14:23

Josué

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gnosis a écrit:
Josué a écrit: Je possède le dictionnaire du nouveau testament de E Richard Pigeon et le mot théon n'existe même pas. Shocked

théon est l'accusatif de théos, c'est normal qu'il n'existe pas. théon n'a pas définition en lui même.
ok , merci.

16 Re: théos et théon le Mar 31 Jan - 16:58

vulgate


gnosis a écrit:J'essaye de te faire trois type de phrases, Philippe pourra peut-être confirmer.

Nominatif

Dieu aime sa parole.

Génitif

La parole est à Dieu.

Accusatif

J'aime, parler de Dieu.

Dans les deux dernier l'article n'est pas nécessaire pour des motifs de syntaxe. Mais ce sont des cas plutôt rare dans les écritures.
Mais, la forme théon désigne-t-elle systématiquement Jéhovah ?

17 Re: théos et théon le Mar 31 Jan - 17:10

gnosis

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Si ton theon - certainement mais pas sur!!
Si uniquement theon -  yona 1:5 il y a un theon adressé aux faux dieu, donc pas exclusif à jehovah



Dernière édition par gnosis le Mar 31 Jan - 19:09, édité 1 fois

18 Re: théos et théon le Mar 31 Jan - 17:18

vulgate


gnosis a écrit:Si ton theon - certainement mais pas sur
Si uniquement theon -  yona 1:5 il y a un theon adressé aux faux dieu, donc pas exclusif à jehovah
Cette forme (théon) désigne-t-elle parfois Jésus dans le NT ?

19 Re: théos et théon le Mar 31 Jan - 17:19

gnosis

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Non, il n'y a que deux theos ou peut-être trois concernant Jésus. Pas de theon

20 Re: théos et théon le Mar 31 Jan - 17:32

philippe83


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Salut Vulgate.
Non la forme "theon" ne désigne pas systématiquement Jéhovah. Elle peut s'appliquer à un homme voir une entité.
Des que possible je te le montrerais à travers le grec (avec des scanns). Je vais essayer de le faire le plus rapidement possible si cela peut t'aider.
A+

21 Re: théos et théon le Mar 31 Jan - 17:42

vulgate


gnosis a écrit:Non, il n'y a que deux theos ou peut-être trois concernant Jésus. Pas de theon
Merci gnosis.

philippe83 a écrit:Salut Vulgate.
Non la forme "theon" ne désigne pas systématiquement Jéhovah. Elle peut s'appliquer à un homme voir une entité.
Des que possible je te le montrerais à travers le grec (avec des scanns). Je vais essayer de le faire le plus rapidement possible si cela peut t'aider.
A+
Merci d'avance philippe.


Grace à vous je commence à y voir plus clair.

22 Re: théos et théon le Mar 31 Jan - 17:58

samuel

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pas moi car j'en perd mon latin, pardon le grec. scratch

23 Re: théos et théon le Mar 31 Jan - 23:06

philippe83


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Pour vulgate.
theon s'appliquant à d'autres que Jéhovah...
Exemple Actes 28:6 :"Paul était un dieu" grec = theon
Exemple 2 Thess 2:4 "l'homme d'iniquité appelé dieu" grec=theon
voici le grec NT Grec-français M. Carrez

24 Re: théos et théon le Mar 31 Jan - 23:10

philippe83


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25 Re: théos et théon le Mar 31 Jan - 23:12

gnosis

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Merci fréro

26 Re: théos et théon le Mar 31 Jan - 23:16

philippe83


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27 Re: théos et théon le Mar 31 Jan - 23:18

philippe83


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De rien fréro.
J'espère que cela sera utile pour Vulgate.
Bonne nuit à toi. zzz

28 Re: théos et théon le Mar 31 Jan - 23:48

vulgate


philippe83 a écrit:De rien fréro.
J'espère que cela sera utile pour Vulgate.
Bonne nuit à toi. zzz
A oui, c'est très utile et important. Un grand merci.

Une dernière chose avant que j'aille me coucher : confirmes-tu que théon n'est jamais utilisé pour désigner Jésus.

Bonne nuit à toi aussi.

29 Re: théos et théon le Mar 31 Jan - 23:51

gnosis

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Tu veux une deuxième confirmation de Philippe pour être sur Very Happy
Je comprends, pour toi c'est la question essentielle.

30 Re: théos et théon le Mer 1 Fév - 1:58

vulgate


gnosis a écrit:Tu veux une deuxième confirmation de Philippe pour être sur Very Happy
Je comprends, pour toi c'est la question essentielle.
N'en sois pas contrarié, mais je sors doucement d'une grande confusion concernant les différentes applications du mot théos dans le grec biblique au vu de nombreux avis contradictoires que j'ai vus sur les différents forums.

31 Re: théos et théon le Mer 1 Fév - 8:57

Mikael

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Alors qui et bien , fini bien.

32 Re: théos et théon le Mer 1 Fév - 9:07

philippe83


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Salut Vulgate.
La forme "theon" est utilisée indirectement sur Jésus il me semble en Jean 10:33 quand les juifs PRETENDENT que Jésus se fait "Dieu" (dieu * chez Tmn, Oltramare 1877, Pau-Vevey 1872). Nous trouvons ici 'theon'.
Donc résumons..."Theon" s'applique en général à Dieu avant tout, mais aussi selon les circonstances à des hommes (Paul,Jésus) à une entité (l(homme qui méprise la loi). Cet donc au lecteur de discerner selon le contexte biblique quel sens il faut donné à ce mot en grec.

ps: je n'ai pas exploré tout les textes avec "theon" mais ces quelques textes ci-dessus sont suffisant pour discerner l'utilisation de theon selon le contexte des Ecritures.
A+

33 Re: théos et théon le Mer 1 Fév - 10:37

gnosis

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N'en sois pas contrarié, mais je sors doucement d'une grande confusion concernant les différentes applications du mot théos dans le grec biblique au vu de nombreux avis contradictoires que j'ai vus sur les différents forums.

Salut vulgate je ne suis absolument pas contrarié, d'ailleurs sache que je t’apprécie (je t'avais fait un smiley avec un grand sourire). Moi aussi j'aime bien l'avis de plusieurs, et parfois c'est même obsessionnel chez moi, pour avoir une pleine persuasion. Visiblement tu as bien fais car Philippe à apporté un détail dont je n’étais pas connaissance.



Dernière édition par gnosis le Mer 1 Fév - 17:06, édité 4 fois

34 Re: théos et théon le Mer 1 Fév - 10:59

gnosis

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La forme "theon" est utilisée indirectement sur Jésus il me semble en Jean 10:33 quand les juifs PRETENDENT que Jésus se fait "Dieu"

effectivement désolé pour l'inadvertance

theos

Jean 1:1 καὶ θεὸ
Jean 1:18 μονογενὴς θεὸ ς ὁ ὢν εἰς τὸ

théon

Jean 10:33 σεαυτὸν θεόν
Acte 28:6 αὐτὸν εἶναι θεόν
Yona 1:5 ς πρὸς τὸν θεὸν αὐτῶν

je ne maîtrise pas le grec, mais il me semble une petite différence entre
theos et théon.
Mais bon, je suis prudent dans mes propos.

35 Re: théos et théon le Mer 1 Fév - 13:59

vulgate


philippe83 a écrit:Salut Vulgate.
La forme "theon" est utilisée indirectement sur Jésus il me semble en Jean 10:33 quand les juifs PRETENDENT que Jésus se fait "Dieu" (dieu * chez Tmn, Oltramare 1877, Pau-Vevey 1872). Nous trouvons ici 'theon'.
Donc résumons..."Theon" s'applique en général à Dieu avant tout, mais aussi selon les circonstances à des hommes (Paul,Jésus) à une entité (l(homme qui méprise la loi). Cet donc au lecteur de discerner selon le contexte biblique quel sens  il faut donné à ce mot en grec.

ps: je n'ai pas exploré tout les textes avec "theon" mais ces quelques textes ci-dessus sont suffisant pour discerner l'utilisation de theon selon le contexte des Ecritures.
A+
Merci philippe. J'aurai certainement d'autres question à te poser ultérieusement.

36 Re: théos et théon le Mer 1 Fév - 14:03

vulgate


gnosis a écrit:Salut vulgate je ne suis absolument pas contrarié
Tu m'en vois ravi. Merci.

gnosis a écrit:
La forme "theon" est utilisée indirectement sur Jésus il me semble en Jean 10:33 quand les juifs PRETENDENT que Jésus se fait "Dieu"

effectivement désolé pour l'inadvertance

theos

Jean 1:1 καὶ θεὸ
Jean 1:18 μονογενὴς θεὸ ς ὁ ὢν εἰς τὸ

théon

Jean 10:33 σεαυτὸν θεόν
Acte 28:6 αὐτὸν εἶναι θεόν
Yona 1:5 ς πρὸς τὸν θεὸν αὐτῶν

je ne maîtrise pas le grec, mais il me semble une petite différence entre
theos et théon.
Mais bon, je suis prudent dans mes propos.
Merci gnosis pour tes informations. Ultérieurement j'aurai certainement des questions à te poser également.

37 Re: théos et théon le Mer 1 Fév - 14:12

gnosis

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Un petite notation, sur Yona 1:5 c'est l'accent sur "theon" qui à une petite variante si on le compare à Jean 10:33 ou Acte 28:6.

Est-ce du au faite de l’évolution du grec? vu que Yona 1:5 est tiré de la LXX et Jean du NT.
Si Philippe à l'info elle sera appréciée.



Dernière édition par gnosis le Mer 1 Fév - 14:46, édité 1 fois

38 Re: théos et théon le Mer 1 Fév - 14:18

gnosis

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Vulgate, concernant le logos de Jean si tiré de la philosophie ou pas (ancienne question) je te ferai savoir en temps opportun ce que j'en pense.

39 Re: théos et théon le Mer 1 Fév - 14:48

vulgate


J'ai trouvé une autre forme du mot théos en 1 Jean 4:16 :

Ὁ  Θεὸς  ἀγάπη  ἐστίν  ,  καὶ  ὁ  μένων  ἐν  τῇ  ἀγάπῃ  ,  ἐν τῷ   Θεῷ   μένει  ,  καὶ  ὁ   Θεὸς  ἐν  αὐτῷ  μένει  .

Pouvez-vous me dire quelle est sa particularité et comment il s'écrit en phonétique ? Merci d'avance.

40 Re: théos et théon le Mer 1 Fév - 14:59

Josué

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gnosis a écrit:Vulgate, concernant le logos de Jean si tiré de la philosophie ou pas (ancienne question) je te ferai savoir en temps opportun ce que j'en pense.
La question et posée ici.
http://meilleurforum-net.meilleurforum.net/t10519-le-logos-selon-philon-et-le-logos-selon-jean-meme-logos

41 Re: théos et théon le Mer 1 Fév - 16:36

gnosis

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Ὁ  Θεὸς  ἀγάπη  ἐστίν  ,  καὶ  ὁ  μένων  ἐν  τῇ  ἀγάπῃ  ,  ἐν  τῷ   Θεῷ   μένει  ,  καὶ  ὁ   Θεὸς  ἐν  αὐτῷ  μένει  .

C'est la même expression que l'on trouve en philippiens 2:6, il me semble.

42 Re: théos et théon le Mer 1 Fév - 17:36

vulgate


gnosis a écrit:Vulgate, concernant le logos de Jean si tiré de la philosophie ou pas (ancienne question) je te ferai savoir en temps opportun ce que j'en pense.
Ce sera avec plaisir gnosis, merci par avance.

43 Re: théos et théon le Mer 1 Fév - 17:38

gnosis

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Donc, la situation devient plus complexe.
je pense que chaque façon est du à la syntaxe soit
nominaif
accusatif
génitif

C'est pour cela qu'il est impératif d’insérer tout ces termes dans un contexte juif pour avoir une bonne clé de lecture et certainement pas Nicéene.
Car dans ce cas sans cette béquille du III ou IV siècle nous ne retrouverions soit avec deux Dieu
ou soit que Jéhovah marchait sur les terres de la Palestine.
Sans Nicée quelle était la conception de Paul ou Jean?
Je pense que c'est la bonne question!!!



Dernière édition par gnosis le Mer 1 Fév - 17:40, édité 1 fois

44 Re: théos et théon le Mer 1 Fév - 17:40

vulgate


gnosis a écrit:

Ὁ Θεὸς ἀγάπη ἐστίν , καὶ ὁ μένων ἐν τῇ ἀγάπῃ , ἐν τῷ Θεῷ μένει , καὶ ὁ Θεὸς ἐν αὐτῷ μένει .

C'est la même expression que l'on trouve en philippiens 2:6, il me semble.
En effet. J'ai fait quelques investigations et j'ai constaté qu'il existe au moins quatre façons différentes d'écrire dieu en grec :

Θεὸς=theos
Θεόν=theon
Θεοῦ=theou
Θεῷ =theo

C'est beaucoup et j'avoue que j'aimerais bien connaître les différences entre ces quatre mots dieu.

45 Re: théos et théon le Mer 1 Fév - 17:46

gnosis

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Vulgate c'est cette expression qui t’intéresse?

"morphe theou hyparchon"

46 Re: théos et théon le Mer 1 Fév - 19:04

vulgate


gnosis a écrit:Vulgate c'est cette expression qui t’intéresse?

"morphe theou hyparchon"
Disons que ce qui m'intéresse c'est plutôt de comprendre l'utilité de ces différentes façons de décliner le mot dieu, surtout les deux suivantes :
Θεοῦ=theou
Θεῷ =theo

47 Re: théos et théon le Jeu 2 Fév - 8:55

philippe83


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Salut Vulgate,
En fait dans les quatre cas Theon, Theos, Theou, theo on remarque de diverses manières qu'ils s'appliquent à Dieu, à Jésus, à des hommes, à des entités. Il faut donc prendre le contexte générale de TOUTE la Bible POUR COMPRENDRE à qui s'applique ces différents termes et en quel sens.
A+

48 Re: théos et théon le Jeu 2 Fév - 9:09

gnosis

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Disons que ce qui m'intéresse c'est plutôt de comprendre l'utilité de ces différentes façons de décliner le mot dieu,

Salut vulgate, d'un point de vue théologique , cela ne change pas grand chose.
Les déclinaisons sont uniquement du à la syntaxe (nominatif, génitif, accusatif), au règles grammaticale.
Tout dépendra ou "theos" dans la phrase sera placé, suite à cela il prendra des déclinaisons différentes.
Désolé de ne pas t'apporter davantage.

49 Re: théos et théon le Dim 5 Fév - 16:30

vulgate


philippe83 a écrit:Salut Vulgate,
En fait dans les quatre cas Theon, Theos, Theou, theo on remarque de diverses manières qu'ils s'appliquent à Dieu, à Jésus, à des hommes, à des entités. Il faut donc prendre le contexte générale de TOUTE la Bible POUR COMPRENDRE à qui s'applique ces différents termes et en quel sens.
A+

gnosis a écrit:
Disons que ce qui m'intéresse c'est plutôt de comprendre l'utilité de ces différentes façons de décliner le mot dieu,

Salut vulgate, d'un point de vue théologique , cela ne change pas grand chose.
Les déclinaisons sont uniquement du à la syntaxe (nominatif, génitif, accusatif), au règles grammaticale.
Tout dépendra ou "theos" dans la phrase sera placé, suite à cela il prendra des déclinaisons différentes.
Désolé de ne pas t'apporter davantage.
Une fois de plus je vous remercie pour ces infos. Mais quand on parle de nom attribut, celui-ci a fonction d'adjectif, mais est-ce qu'il s'agit comme en français d'attribut du sujet, ou pas ?

50 Re: théos et théon le Dim 5 Fév - 20:30

gnosis

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Français

L'attribut du sujet est généralement placé derrière un verbe d'état comme : Être

"la parole était "dieu" ou "Dieu" (peu importe)

En grec nous avons

Theos en ho Logos

Theos un nom attribut sans article peut avoir une valeur qualitative du sujet , dans ce cas le sujet est "ho logos" (je dis bien peux, c'est une lecture possible).

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