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Naitre ange, humain ou animal ?

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1 Naitre ange, humain ou animal ? le Lun 16 Jan - 14:37

Coeur de Loi

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Si nous étions né animal on n'aurait eu aucune chance de salut, mais si nous étions né ange, nous aurions déjà la vie éternelle.
Mais nous sommes né humain, mortels et perdu, nous avons une chance d'avoir la vie éternelle grace au christ.

Hasard ? je ne crois pas :

Car Dieu dit avoir connu Jérémie avant de le concevoir, il a eu une existence avant de naitre humain.
Pareil pour le roi de Tyre ou pour Jésus.

Donc il y a bien une raison, un plan de Dieu pour nous faire naitre humain.

2 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Lun 16 Jan - 15:39

samuel

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Administrateur
Tu veux parler de quoi exactement car je ne suis pas bien ton raisonnement ?

3 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Lun 16 Jan - 16:32

Coeur de Loi

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Je suis pourtant très clair :

Puisque ces 3 humains, Jésus, Jérémie, le roi de Tyre, ont eu une existence avant de naitre on peut penser que nous avions tous eu une existence avant de naitre aussi.

4 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Lun 16 Jan - 17:06

Marmhonie

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MODERATEUR
MODERATEUR
Coeur de Loi a écrit:Naitre ange, humain ou animal ?
On est encore sous le coup d'une hérésie par un esprit qui papillonne entre diverses croyances en même temps, & se comprend tout seul sans se rendre plus compte qu'il est incompréhensible.
C'est tout le problème de l'ecclectisme du Nouvel Âge qui mélange tout, et rend zinzin au final.


Si les gens savaient qu'ils tombent sous l'emprise du Malin, ils changeraient de vie.

5 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Lun 16 Jan - 17:32

vulgate


Coeur de Loi a écrit:Je suis pourtant très clair :

Puisque ces 3 humains, Jésus, Jérémie, le roi de Tyre, ont eu une existence avant de naitre on peut penser que nous avions tous eu une existence avant de naitre aussi.
Concernant Jésus, on est d'accord, mais Jérémie et le roi de Tyr ils auraient vécu où avant de naître ?

6 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Lun 16 Jan - 17:38

Mikael

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MODERATEUR
MODERATEUR
Cela ressemble à une doctrine de Mormon!

7 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Lun 16 Jan - 20:05

Coeur de Loi

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Et bien le roi de Tyr était un chérubin, et Jérémie on ne sait pas...

C'est curieux...

8 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Lun 16 Jan - 20:19

samuel

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Administrateur
C'est une satyre et ne pas à prendre au premier degré.

9 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mar 17 Jan - 10:03

Josué

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Administrateur
(Ézékiel 27:1-3) 27 Et la parole de Jéhovah vint encore à moi, disant : 2 “ Et quant à toi, ô fils d’homme, profère sur Tyr un chant funèbre, 3 et tu devras dire à Tyr : [...]
Ce chant funèbre et en réalité une allégorie .

10 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mar 17 Jan - 10:17

samuel

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Administrateur
Les chapitres 27-28 s'adresse en fait plus à Satan sous la forme allégorique.

11 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mar 17 Jan - 13:50

Coeur de Loi

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Ça c'est votre interprétation gratuite, c'est à dire à l'encontre du texte sans raison valable ^^

Mais pour Jérémie, c'est pas de la poésie aussi.

12 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mar 17 Jan - 13:56

samuel

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Administrateur
Pas du tout tu devrais vérifier les commentaires d'autres traductions qui disent que les chapitres 27 et 28 sont des allégories.

13 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mar 17 Jan - 14:00

Coeur de Loi

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Il faut pas copier les erreurs des autres ^^

La Bible est simple, mais elle est dure à croire...

14 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mar 17 Jan - 14:29

Josué

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Administrateur
Il n'est pas question de copier mais de bien lire la bible.
(Ézékiel 28:12-15) 12 “ Fils d’homme, profère un chant funèbre sur le roi de Tyr, et tu devras lui dire : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : “ ‘ “ Tu scelles un modèle, plein de sagesse et parfait en beauté. 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Toutes les pierres précieuses te recouvraient : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude ; et d’or était le travail de tes montures et de tes alvéoles en toi. Au jour de ta création elles furent préparées. 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.

Pour toi le roi de Tyr est un vrais chérubin ?

15 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mar 17 Jan - 14:49

vulgate


Coeur de Loi a écrit:Ça c'est votre interprétation gratuite, c'est à dire à l'encontre du texte sans raison valable ^^

Mais pour Jérémie, c'est pas de la poésie aussi.
Si Jérémie a vécu avant de devenir humain on devrait savoir où, car il n'y a pas 36 endroits où vivre, à part le ciel et la terre. Quant au roi de Tyr, comment aurait-il pu être un chérubin ? Il ne faut pas prendre les allégories pour argent comptant.

16 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mar 17 Jan - 14:58

Josué

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Administrateur
Tout a fait et des version parle de chant funèbre , chant de deuil ou complainte.
Voila une définition du mot complainte:
Une complainte est une chanson formée de nombreux couplets et dont le sujet est le plus souvent sombre, voire tragique. À l'opposé de la chanson de geste relatant des épopées héroïques et légendaires, c’est un poème aux formes variables mettant en scène les épreuves d'un personnage souvent réel dont l'adversité et l’infortune tournent au drame.

17 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mar 17 Jan - 15:11

Coeur de Loi

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Moi j'ai une traduction (Louis segond) qui donne :

28.14
Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.

---

Donc je crois ce que je lis ^^

18 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mar 17 Jan - 15:17

Patrice1633

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La vie du Roi de Tyr, Dieu l'a comparer à un ange qui c'est rebeller dans le ciel, mais sur terre c'était bien un humain et non un cherubin qui y vivait

19 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mar 17 Jan - 15:21

Coeur de Loi

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Oui, moi je disais qu'il était un chérubin avant de naitre humain sur Terre.

De même que Jésus était un ange avant de naitre humain aussi.

20 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mar 17 Jan - 15:24

Patrice1633

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Il ne dit aucunement que Satan est venu en tant qu'humain vivre sur terre prendre la place du roi de Tyr, mais la vie du roi de Tyr son orgueil il l'a comparé a Satan qui etait un cherubin et son orgeuil la fait chuter ...

Ezeckiel 28:1-2
28 Et la parole de Jéhovah vint encore à moi, disant :  2 “ Fils d’homme, dis au guide de Tyr : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah :“ ‘ “ Parce que ton cœur s’est enorgueilli et que tu continues à dire : ‘ Je suis un dieu. Sur le siège de dieu je me suis assis, au cœur de la haute mer ’, alors que tu es un homme tiré du sol et non un dieu, [parce que] tu continues à rendre ton cœur pareil au cœur de dieu ...

Ezeckiel 28:10
"De la mort des incirconcis tu mourras par la main d’étrangers, car moi j’ai parlé ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah."

Le roi de Tyr mourra, Jehovah l'a predit, mais satan vie encore, ce n'était qu'un homme le roi de Tyr

Le roi de Tyr s'aimais tellement qu'il se prenais pour un dieu ...

Satan s'aimais tellement qu'il a voulu prende la place de Dieu ...

Il les comparent tout les deux comme pareil par leur orgueil

21 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mar 17 Jan - 15:39

Patrice1633

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Ta croyance en la vie apres la mort, a l'âme immortell et autre t'empêche de voir et de trouver la vérité et ainsi d'avancer ...

22 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mar 17 Jan - 15:48

Josué

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Administrateur
c'est quoi une allégorie ?

23 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mar 17 Jan - 16:31

Coeur de Loi

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C'est encore une interprétation gratuite de dire que c'était le Diable, c'était un ange.

Les interprétations gratuites déforment la vérité simple du message, faites attention !

24 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mar 17 Jan - 16:36

Patrice1633

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28:13 de qui il parle?

Le diable est ce qu'il est un ange?

25 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mar 17 Jan - 16:42

vulgate


Josué a écrit:c'est quoi une allégorie  ?
Selon le dictionnaire Bordas c'est "Tout procédé (fable, mythe...) qui consiste à exprimer des idées sous une forme imagée : les allégories du "roman de la Rose".

26 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mar 17 Jan - 16:53

Marmhonie

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MODERATEUR
MODERATEUR
Coeur de Loi a écrit:De même que Jésus était un ange avant de naitre humain aussi.
Toujours des affirmations gratuites sans AUCUNE RÉFÉRENCE.

Nous n'avons jamais pu connaître ta religion, et tu évolues sans cesse. Difficile de te suivre.
Si tu te comprends déjà, ce n'est pas si mal.
Honnêtement, je nage dans tes propos étranges sans JAMAIS DE RÉFÉRENCES PRÉCISES.

C'est bien dommage de te lire sans rien comprendre.
Bonne continuation ^_^

27 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mar 17 Jan - 17:15

vulgate


Coeur de Loi a écrit:C'est encore une interprétation gratuite de dire que c'était le Diable, c'était un ange.

Les interprétations gratuites déforment la vérité simple du message, faites attention !
Il ne s'agit pas du tout d'interprétations gratuites. Si le roi de Tyr avait eu une vie céleste avant d'être un roi humain, la Bible le dirait clairement, tout comme elle dit clairement que Jésus est descendu du ciel. Prétendre que le roi de Tyr est descendu du ciel uniquement parce qu'il est appelé chérubin, c'est un peu léger pour affirmer qu'il aurait réellement été un chérubin. De plus, nombre de notes dans les diverses traductions font état du fait que 'Ce n'est pas un roi particulier que le prophète a en vue. Pour lui, le roi de Tyr est un être abstrait, idéal, personnification de Tyr elle-même dans sa grandeur et son orgueil, personnification de la puissance mondaine hostile au royaume de Dieu'.

28 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mar 17 Jan - 17:21

Patrice1633

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Tu vois clair Vulgate!

29 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mer 18 Jan - 10:54

Mikael

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MODERATEUR
MODERATEUR
vulgate a écrit:
Josué a écrit:c'est quoi une allégorie  ?
Selon le dictionnaire Bordas c'est "Tout procédé (fable, mythe...) qui consiste à exprimer des idées sous une forme imagée : les allégories du "roman de la Rose".
Merci .
Cette allégorie sur le roi de Tyr pourrait avoir une autre application , car qui était le chérubin protecteur dans le jardin d'Eden ?

30 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mer 18 Jan - 15:15

vulgate


Mikael a écrit:
vulgate a écrit:
Josué a écrit:c'est quoi une allégorie  ?
Selon le dictionnaire Bordas c'est "Tout procédé (fable, mythe...) qui consiste à exprimer des idées sous une forme imagée : les allégories du "roman de la Rose".
Merci .
Cette allégorie sur le roi de Tyr pourrait avoir une autre application , car qui était le chérubin protecteur dans le jardin d'Eden ?
Bonne question. Mais la Genèse dit 'les chérubins'. Ils étaient donc plusieurs, mais on ne sait pas combien.

31 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mer 1 Fév - 21:16

Inconnu


Hello

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment on peut naître ange alors que les êtres spirituels n'ont pas de sexe?? Shocked

Les anges ont été créés directement adultes....

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer le comment du pourquoi des humains qui auraient soi-disant une existence éternelle et parfaite en tant qu'ange peuvent naître en tant qu'homme mortelle et imparfaite?? Shocked

Comme dit la Bible, il existe 2 corps, les corps spirituels (Dieu, Jésus, les anges, les anges déchus) pour la vie dans le monde immatériel (le ciel) et les corps terrestres (les hommes, les animaux, les plantes..) pour la vie dans le monde matériel (la terre).

Le roi de Tyr n'a jamais été un chérubin.

32 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Jeu 2 Fév - 17:39

Mikael

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MODERATEUR
MODERATEUR
En fait c'est un mélange de mormonisme et de syncrétisme philosophique ce sujet.

33 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Jeu 2 Fév - 18:06

Inconnu


Mikael a écrit:En fait c'est un mélange de mormonisme et de syncrétisme philosophique ce sujet.

Ok. c'est tordu quand même lol

34 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Jeu 2 Fév - 19:06

Josué

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Administrateur
C'est tiré par les cheveux , c,'est plus une doctrine ésotérique que chrétienne.

35 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Jeu 2 Fév - 19:41

Inconnu


Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué lol

36 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mer 7 Juin - 14:24

Josué

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Administrateur
Avez-​vous un ange gardien ?

La Bible n’enseigne pas que des anges gardiens veillent sur les humains. Il est vrai que Jésus a dit : « Veillez à ne mépriser aucun de ces petits [les disciples de Christ], car je vous dis que leurs anges dans le ciel voient toujours la face de mon Père qui est dans le ciel » (Matthieu 18:10). Cependant, au lieu de sous-entendre que chaque personne a un ange gardien, Jésus disait simplement que les anges s’intéressent de près à chacun de ses disciples. C’est pourquoi les vrais adorateurs de Dieu ne prennent pas de risques inconsidérés, tout en se disant que les anges les protégeront.

Cela signifie-​t-​il que les anges n’aident pas les humains ? Non (Psaume 91:11). Certaines personnes sont convaincues que Dieu a envoyé des anges pour les protéger et les guider. C’est ce que pense Kenneth, mentionné dans le premier article. Et, sans vouloir être dogmatiques, il a peut-être raison. Quand ils prêchent, les Témoins de Jéhovah voient souvent des preuves de l’intervention des anges. Toutefois, les anges étant invisibles, nous ne pouvons pas dire dans quelle mesure Dieu les utilise pour aider les humains confrontés à diverses difficultés. Quoi qu’il en soit, nous ne nous trompons jamais en remerciant le Tout-Puissant pour l’aide qu’il nous apporte (Colossiens 3:15 ; Jacques 1:17, 18).

37 Re: Naitre ange, humain ou animal ? le Mer 7 Juin - 14:58

papy

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Les religions ont inventés quantités de nom d'ange qui n'existe pas dans la bible.

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