Témoins de JEHOVAH VERITE actif
Témoins de JEHOVAH VERITE actif

forum des discussions sur la bible ouvert a tous.


Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Jesus est-il Dieu?

Aller à la page : Précédent  1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 11 ... 15  Suivant

Aller en bas  Message [Page 8 sur 15]

1 Jesus est-il Dieu? le Mar 29 Nov - 6:51

Patrice1633

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Rappel du premier message :



Jésus est-il Dieu ?

LA Trinité a été présentée comme “ le mystère central de la foi et de la vie chrétienne ”. (Catéchisme de l’Église catholique, § 234.) Selon cette doctrine, le Père, le Fils et l’esprit saint sont trois personnes en un Dieu. Le cardinal O’Connor a cependant confessé qu’il s’agit là d’“ un mystère très profond, dont la compréhension nous échappe totalement ”. Pourquoi la Trinité est-elle si difficile à comprendre ?

https://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20090401/jesus-est-il-dieu/


351 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 10:51

Lechercheur


Le probléme C'est que Jésus à un Dieu et il l'invoque.
Comment Dieu le fils peut-il invoquer Dieu le Père ?
Il faut m'expliquer ce mystère.

352 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 11:22

Attila


Lechercheur a écrit:Le probléme C'est que Jésus à un Dieu et il l'invoque.
Comment Dieu le fils peut-il invoquer Dieu le Père ?
Il faut m'expliquer ce mystère.

Question d'énergie, celle du fils est de même intensité (moi et le père nous sommes un) mais dépendante ( le père est plus grand que moi) de celle du père pour exister.

353 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 11:44

chico.

avatar
Lechercheur a écrit:Le probléme C'est que Jésus à un Dieu et il l'invoque.
Comment Dieu le fils peut-il invoquer Dieu le Père ?
Il faut m'expliquer ce mystère.
Bonjour et pour confirmer tes dires ce verset aussi pertinant.
(1 Corinthiens 8:5, 6) [...] , 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire.
IL question d'un seul Dieu , et Paul fait bien la différence en Dieu le Père et le Seigneur Jésus.
Tout Seigneur qu'il est Jésus est inféodé a son Dieu et Père.
En plus le mot Abba Père n'est jamais adressé au Christ mais a son Dieu.

354 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 11:52

Saint Glinglin

avatar
Ce n'est pas au point : si Jésus à un dieu, il n'est pas dieu.

http://nefdesfous.forumactif.org/

355 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 11:58

Josué

avatar
Administrateur
Attila a écrit:
Lechercheur a écrit:Le probléme C'est que Jésus à un Dieu et il l'invoque.
Comment Dieu le fils peut-il invoquer Dieu le Père ?
Il faut m'expliquer ce mystère.

Question d'énergie, celle du fils est de même intensité (moi et le père nous sommes un) mais dépendante ( le père est plus grand que moi) de celle du père pour exister.
Aucune preuve biblique simple affirmation.
Ou il question d'énergie dans ses citations ?
Tu t'enfonces Attila.

356 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 12:05

Attila


Josué a écrit:
Attila a écrit:
Lechercheur a écrit:Le probléme C'est que Jésus à un Dieu et il l'invoque.
Comment Dieu le fils peut-il invoquer Dieu le Père ?
Il faut m'expliquer ce mystère.

Question d'énergie, celle du fils est de même intensité (moi et le père nous sommes un) mais dépendante ( le père est plus grand que moi) de celle du père pour exister.
Aucune preuve biblique simple affirmation.
Ou il question d'énergie dans ses citations ?
Tu t'enfonces Attila.

La "gloire du Père", la "puissance du Père " sont des expressions pour signifier que "Dieu" est énergie... et tout le reste des termes humains utilisés le plus souvent par des ignorants.



Dernière édition par Attila le Dim 7 Jan - 12:14, édité 1 fois

357 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 12:09

samuel

avatar
Administrateur
Saint Glinglin a écrit:Votre système est polythéiste.
Tout à fait car croire que que Jésus et Dieu au même titre que sont Pére ça fait deux Dieux.

358 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 12:16

Attila


samuel a écrit:
Saint Glinglin a écrit:Votre système est polythéiste.
Tout à fait car croire que que Jésus et Dieu au même titre que sont Pére ça fait deux Dieux.

Jésus et son Père seraient deux dieux seulement si ils étaient différents.

Mais ils sont "un" en une même divinité.

359 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 12:22

BenFis

avatar
samuel a écrit:Tout à fait car croire que que Jésus et Dieu au même titre que sont Pére ça fait deux Dieux.
Oui, c'est à peu près ça; s'il existe un Dieu Père et un Dieu Fils, c'est donc qu'il y a 2 dieux (ou 2 parties divines) formant UN Dieu (celui qui se nomme YHWH dans l'AT).

360 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 12:34

Attila


BenFis a écrit:
samuel a écrit:Tout à fait car croire que que Jésus et Dieu au même titre que sont Pére ça fait deux Dieux.
Oui, c'est à peu près ça; s'il existe un Dieu Père et un Dieu Fils, c'est donc qu'il y a 2 dieux (ou 2 parties divines) formant UN Dieu (celui qui se nomme YHWH dans l'AT).

Si le Père et le Fils sont Un ils ne peuvent être deux.

Jean 14:9
Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?

361 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 12:36

Saint Glinglin

avatar
BenFis a écrit:Oui, c'est à peu près ça; s'il existe un Dieu Père et un Dieu Fils, c'est donc qu'il y a 2 dieux (ou 2 parties divines) formant UN Dieu (celui qui se nomme YHWH dans l'AT).

C'est là que ça se complique : qui est Jéhovah dans ce système ?
Car le Verbe étant Jésus, qui a bien pu parler à Moïse ?

D'ailleurs Jésus dit "loi de Moïse" et jamais "loi de Dieu".

http://nefdesfous.forumactif.org/

362 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 12:38

Attila


Saint Glinglin a écrit:
BenFis a écrit:Oui, c'est à peu près ça; s'il existe un Dieu Père et un Dieu Fils, c'est donc qu'il y a 2 dieux (ou 2 parties divines) formant UN Dieu (celui qui se nomme YHWH dans l'AT).

C'est là que ça se complique : qui est Jéhovah dans ce système ?
Car le Verbe étant Jésus, qui a bien pu parler à Moïse ?

D'ailleurs Jésus dit "loi de Moïse" et jamais "loi de Dieu".

Et qui peut "parler" à Moïse en dehors de 'la Parole de Dieu" ?!

363 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 12:46

Saint Glinglin

avatar
Jéhovah, le prince de ce monde.

http://nefdesfous.forumactif.org/

364 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 13:31

BenFis

avatar
Attila a écrit:Si le Père et le Fils sont Un ils ne peuvent être deux.

Pourquoi pas ?
Père U Fils = 1 Dieu Jéhovah
Un peu comme César U Crassus U Pompée = 1 Triumvirat

365 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 13:36

Attila


Saint Glinglin a écrit:Jéhovah, le prince de ce monde.

Luc 11:2
Il leur dit : Quand vous priez, dites : Père ! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne...

366 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 13:38

Attila


BenFis a écrit:
Attila a écrit:Si le Père et le Fils sont Un ils ne peuvent être deux.

Pourquoi pas ?
Père U Fils = 1 Dieu Jéhovah
Un peu comme César U Crassus U Pompée = 1 Triumvirat

En effet, plusieurs manifestations peuvent faire une entité.

Mais toutes procèdent d'un seul principe.

367 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 13:39

Patrice1633

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Etre "unis" ne fait pas deux personnes en "un",
Mais "deux" personnes qui vont dans la meme direction avec un Esprit d'entente ...

368 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 13:43

Saint Glinglin

avatar
Attila a écrit:
Saint Glinglin a écrit:Jéhovah, le prince de ce monde.

Luc 11:2
Il leur dit : Quand vous priez, dites : Père ! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne...

Et bien oui : c'est Jéhovah qui règne et Jésus prêche la venue du règne du Père.

http://nefdesfous.forumactif.org/

369 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 13:58

Attila


Patrice1633 a écrit:Etre "unis" ne fait pas deux personnes en "un",
Mais "deux" personnes qui vont dans la meme direction avec un Esprit d'entente ...

Vous personnifiez ce qui n'est pas personnifiable et si vous pouvez unir deux formes humaines tout en les tenant séparées vous n'en ferez pas de même avec deux entités spirituelles, soit le père et le fils.

Jean 14:9
Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?



Dernière édition par Attila le Dim 7 Jan - 14:00, édité 1 fois

370 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 13:58

St-Thomax


Si Jésus et vraiment l'égal de Dieu comme semble le croire des participants, pourquoi Jésus dans l'ordre de précéence et toujours en deuxième position?

3 Nous remercions toujours Dieu le Père de notre Seigneur Jésus Christ quand nous prions pour vous
Autre chose par la force des choses le Père existe bien avant le fils et de ce fait il doit bien avoir eu un commencement!
nous connaissons cette technique de diversion des Témoins de jéhovah, lorsqu'ils sont à court d'arguments et cherchent désespérement une échappatoire.

On ne s'y engouffre pas.  pirat

Nous parlons ici de la divinité de jésus. Non pas en comparaison avec Dieu le Père (ce qui serait un non sens) mais par rapport à ses propres perfections en tenant compte de ce que disent les Saintes Écritures.

La question, je le rappelle encore, n'est pas:

- "Jésus est-il Dieu selon la Watchtower?"
- "Jésus est-il supérieur à Dieu le père?"
- "Jésus est il plus DIVIN que Dieu le père?"
- "Pourquoi Jesus remettra t-il le royaume au Père?"
- "Que pensent les Ténmoins de Jéhovah de la divinité de Jésus?"

pp Tout ces thèmes sont hors-sujet.
Ce qui nous interesse, nous, mais aussi ceux qui nous ce qui nous suivent c'est le sujet tel que énoncé la-haut: pp

Jésus est-il Dieu?????
OUI ou NON, les Saintes écritures nous révèlent que Jésus est Dieu?

Et la réponse de la Bible est sans ambiguïté:


Il est la Parole qui est Dieu
Jean 1:1-3.


Il est Dieu au-dessus de Tout
Ps 45:6-7; Heb 1:8

Il est reconnu comme "le Seigneur" et Dieu
Jean 20:28


Il est Dieu puissant:
Esaïe 9:6

Il est le grand Dieu et Sauveur:
Ho 1:7; Tit 2:13

Il est le Dieu éternel et Créateur:
Ps 102:24-27; Heb 1:8,10-12

Il est le Dieu qui Juge:
Ec 12:14; 1Co 4:5; 2Co 5:10; 2Ti 4:1

Il est Emmanuel - Dieu avec nous
Isa 7:14; Mat 1:23

Il est le Seigneur du ciel:
1Co 15:47

Son sang est appelé le sang de Dieu
Ac 20:28
etc...

Donc la Watchtower a beau renier la divinité de Jésus, mais la Bible qui est la parole d'un Dieu qui ne peut mentir reste très claire:
Jésus est bel et bien Dieu:
Car en lui habite corporellement TOUTE LA PLÉNITUDE DE LA DIVINITÉ: (Colossiens 2:9)


pp  Qui dit mieux?
Toute la plénitude, toutes les qualités qui font que Dieu soit Dieu!

371 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 14:03

Patrice1633

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
attila a écrit:Jean 14:9
Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?

Tel père tel fils, quand je parle à des gens ils disent "mon père me ressemble comme deux goutte d'eau" ...
Mon voisin lui et sont père sont tellement gentil, ils sont chaleureux tout les deux, quand tu en a vue un, tu a vue l'autre ...

372 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 14:15

Attila


Patrice1633 a écrit:
attila a écrit:Jean 14:9
Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?

Tel père tel fils, quand je parle à des gens ils disent "mon père me ressemble comme deux goutte d'eau" ...
Mon voisin lui et sont père sont tellement gentil, ils sont chaleureux tout les deux, quand tu en a vue un, tu a vue l'autre ...

Sauf que ces dictons sont exagérés pour masquer les différences qui marquent obligatoirement tous les individus.

Or un simple dicton, humain donc approximatif, ne peut s'appliquer à la symbiose parfaite formée par l'entité du "fils unique de D-ieu" et l'entité unique de son Père, telle que nous le révèle Jean en son évangile.

373 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 14:22

BenFis

avatar
On peut le voir aussi comme ça:
L'humain est aussi bien représenté par le père humain que par son fils humain
et le Dieu est aussi bien représenté par le Père divin que par son Fils divin Very Happy

374 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 14:27

Patrice1633

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Qu'est c'est qu'un "FILS" pour toi?

As tu un enfant?
Si tu en a pas, tu  en vois, tu connais surement la discorde entre père-fils et tu a aussi vue l'unité dans d'autres familles ...

Le lien qu'il y a entre Jesus et son père est d'une grande unité car ils s'aiment beaucoup et c'est pour cela qu'ils sont si proche l'un de l'autre ...

375 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 14:32

BenFis

avatar
Patrice1633 a écrit:Qu'est c'est qu'un "FILS" pour toi?

As tu un enfant?
Si tu en a pas, tu  en vois, tu connais surement la discorde entre père-fils et tu a aussi vue l'unité dans d'autres familles ...

Le lien qu'il y a entre Jesus et son père est d'une grande unité car ils s'aiment beaucoup et c'est pour cela qu'ils sont si proche l'un de l'autre ...
La réponse à cette question empêcherait-elle le Fils de Dieu et Dieu le Père d'être Dieu ? Rolling Eyes

376 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 14:35

Attila


BenFis a écrit:On peut le voir aussi comme ça:
L'humain est aussi bien représenté par le père humain que par son fils humain
et le Dieu est aussi bien représenté par le Père divin que par son Fils divin Very Happy

monkey

...45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste. 5 (1 Cor 15)

377 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 14:45

Patrice1633

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
BenFis a écrit:
Patrice1633 a écrit:Qu'est c'est qu'un "FILS" pour toi?

As tu un enfant?
Si tu en a pas, tu  en vois, tu connais surement la discorde entre père-fils et tu a aussi vue l'unité dans d'autres familles ...

Le lien qu'il y a entre Jesus et son père est d'une grande unité car ils s'aiment beaucoup et c'est pour cela qu'ils sont si proche l'un de l'autre ...
La réponse à cette question empêcherait-elle le Fils de Dieu et Dieu le Père d'être Dieu ? Rolling Eyes

La reponse a  cette question n'empêche pas Jesus d'être "le Fils du Dieu vivant" (Mat 16:16), n'empêche pas Dieu d'être le Createur (Isaie 43:10,11)

Mais en dehors de Dieu il ni a pas d'autre Createur,
Isaie 43:10,11
Il n’y a pas eu de Dieu* formé avant moi+, et après moi il n’y en a toujours pas eu*+. 11 Moi, moi je suis Jéhovah+, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur+. ”

Jesus est un dieu comme les anges en sont aussi, Satan est le Dieu de ce systeme de chose mais il n'est pas le Createur non plus ... ( 2 Cor 4:4)

378 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 15:04

St-Thomax


Patrice1633 a écrit:
Mais en dehors de Dieu il ni a pas d'autre Createur,
Isaie 43:10,11
Il n’y a pas eu de Dieu* formé avant moi+, et après moi il n’y en a toujours pas eu*+. 11 Moi, moi je suis Jéhovah+, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur+. ”

Jesus est un dieu comme les anges en sont aussi, Satan est le Dieu de ce systeme de chose mais il n'est pas le Createur non plus ... ( 2 Cor 4:4)
Patrice1633,
tu devrais avoir honte de faire la promotion de la "divinité" de Satan.
je croyais que les "témoins de Jéhovah" étaient VRAIMENT des témoins de Jéhovah, et non des témoins déguisés de la divinité de Satan. Cool

C'est quel esprit qui te pousse à rendre témoignage au Diable? pafff

379 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 15:15

Attila


Jesus est un dieu comme les anges en sont aussi, Satan est le Dieu de ce systeme de chose mais il n'est pas le Createur non plus ... ( 2 Cor 4:4)

Je ne vois pas trop où la "divinité" de Satan est semblable à celle du Christ... No

3 et si aussi notre évangile est voilé, il est voilé en ceux qui périssent, 4 en lesquels le dieu de ce siècle a aveuglé les pensées des incrédules, pour que la lumière de l'évangile de la gloire du Christ qui est l'image de Dieu , ne resplendît pas pour eux. (2Cor4)

380 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 15:28

Petit Ours

avatar
Bonjour,
je n'appartiens à aucunes obédiences religieuse, politique, etcetera pour clarifier tout de suite les mauvaises pensées qui pourraient être considérées.
Attila vous écrivez ceci :
1. Jésus et son Père seraient deux (2) dieux seulement si ils étaient différents.
2. Mais ils sont "un" (1) en une même divinité.
Questions :
Pouvez-vous nous parler de certaines entités qui s'accrochent sur certaines personnes ?
Lorsqu'une personne vit le genre de manifestation (Point 2.), qu’il comprend les raisons de cette cohabitation, l'entité aurait de ce que je saisis, une nature distincte de celle de Dieu (YHWH) ?

Dans le langage courant, le terme entité désigne une chose dont on ne sait rien ou dont on ne souhaite rien spécifier, et qui revêt donc un aspect abstrait, le plus souvent une personne.
Selon la philosophie relative à l'enseignement théologique du moyen âge; une abstraction évoque un formalisme et un traditionalisme. Sauf erreur !
La nature de l'essence (le corps Physique sinon la molécule Dieu "YHWH" )constituerait l'existence d'une chose !
Aussi, doit on considérer celles-ci distinctives et indépendantes l'une par rapport à l'autre ?

Où, dois-je déduire de votre explication succincte que :
JÉSUS N'EST PAS DIEU (YHWH) ?
Continuons un peu dans le cheminement de l'idée.
SATAN EST IL DIEU (YHWH) ?

Mon entourage est victime de cohabitation d’entités. Je ne veux pas les ignorer, ni les tourner en dérision mais, je trouve que ce qui se passe est ennuyeux tout comme des incertitudes me préoccupent en face d'un choix.


Cordialement

381 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 15:30

Patrice1633

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
2 Corinthiens 4​:​4
4 chez qui le dieu* de ce système de choses*+ a aveuglé l’intelligence* des incrédules+, pour que la lumière*+ de la glorieuse bonne nouvelle+ concernant le Christ*, qui est l’image+ de Dieu, ne puisse percer+.

Qui est le Dieu qui dirige notre monde?
Ce n'est pas Dieu Jehovah, car on demande à Dieu, que son Royaume vienne ... c'est Que ce n'est pas lui qui dirige actuellement ...

Qui est Satan le Diable?
https://www.jw.org/fr/publications/revues/g200702/qui-est-satan-existe-t-il/

382 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 16:03

BenFis

avatar
Si Satan est qualifié de "Dieu du monde" il n'a pas le titre de "Dieu créateur".

La définition du mot Dieu est importante. Si on dit que par ce terme, il faut entrendre « Celui qui a créé le monde », alors en se reportant à Jean Chap. 1 on constate que le monde provient du Père par le Fils. Donc Dieu est un ensemble de 2 personnes Père/Fils.

Le terme Dieu peut donc à priori tout aussi bien désigner Jésus, le Père et Jéhovah. Cependant l’élément moteur de cet ensemble reste Dieu le Père, de qui procède le Fils et par lesquels Jéhovah est Dieu.

383 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 16:05

Petit Ours

avatar
Bonjour monsieur Patrice,
je connais la bible, d'autres ouvrages religieux et partage des échanges avec divers spécialistes .

Je n'ai pas demandé qui dirige le monde car, cela ne m'intéresse pas de plus, la réponse n'est pas une inconnu des personnes.

Je suis clair ? J'espère !

DIEU tant soit-il et, selon mes concepts une substance. Il se serait selon vous- - - matérialisé par Jésus comme un homme ?

J'ai signalé ne pas lire de revues, être revenu pour guerroyer contre qui que ce soit.

Simplement lire des commentaires, des explications éventuellement répondre de manière juste et partager quelque chose en parts, selon des principes et des points établis.

En conséquence ce n'est pas la peine de renvoyer les liens de la WATCHTOWER. Cela ne m'intéressent pas.

Mon point de vue personnel est que la révolution référentielle progresse sans cesse et qu'il en a toujours été ainsi tout au long de l'histoire de la psychologie, que cela soit dû inévitablement à la nature même de l'objet de la psychologie ou peut-être simplement à la nature même de l'expérience humaine.

Bien à vous

384 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 16:09

Attila


Petit Ours a écrit:Attila vous écrivez ceci :
1. Jésus et son Père seraient deux (2) dieux seulement si ils étaient différents.
2. Mais ils sont "un" (1) en une même divinité.
Questions :
Pouvez-vous nous parler de certaines entités qui s'accrochent sur certaines personnes ?
Lorsqu'une personne vit le genre de manifestation (Point 2.), qu’il comprend les raisons de cette cohabitation, l'entité aurait de ce que je saisis, une nature distincte de celle de Dieu (YHWH) ?

Au sens où le définit le Larousse une entité est aussi une chose considérée comme un être ayant son individualité donc c'est sous cet aspect que je me suis permis de désigner JC et "Dieu" pour les faire apparaître.
En ce qui concerne votre question il me semble que vous faites allusion à des "entités" pour le moins mystérieuses et hostiles qui se plaisent à agresser les hommes.
Je vous invite à méditer sur les vertus et les valeurs d'amour manifestées par Jésus et à invoquer son aide pour éloigner ces puissances.

Où, dois-je déduire de votre explication succincte que :
JÉSUS N'EST PAS DIEU (YHWH) ?
Continuons un peu dans le cheminement de l'idée.
SATAN EST IL DIEU (YHWH) ?

Jésus c'est déclaré en tant que pur Je Suis ( Yah ) aux pharisiens qui l'interrogeaient.

Quand à Satan s'il est une puissance ( un dieu ) il est surtout une capacité d'erreur implantée en l'homme pour l'asservir à une pensée asservissante et à un état corporel dit "de péché"

385 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 16:12

Patrice1633

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Ouff Benfis, comment comprendre ton texte,
Est tu Papa?
Tu comprendrais qu'est ce qu'un Papa et son fiston ...
Avant fiston il ninavais que Papa, fiston n'était pas là ...
Papa n'as aucunement besoin de fiston pour aller planter des arbres sur son domaine, il peut le faire tout seul, mais c'est par amour qu'il apporte son fils pour choisir et planter des arbres sur son domaine pour faire de l'ombre et placer un hamac entre deux arbres pour le plaisir de son fils ...

Jehovah â un immense projet pour tout l'univers entier, il c'est fait un compagnon qu'il appelle son fils unique, il a montrer à son fils comment fabriquer le monde matériel et d'autre créatures, comme des anges et des Humains ...
Jehovah pouvait le faire tout seul, mais c'est par amour qu'il donne des tâche a son fils ...

386 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 16:45

Petit Ours

avatar
Attila,
Concernant ma première question j'explique mon idée sous la forme suivante.

Lorsque des entités s'accrochent à un être humain, c'est qu’il y a toujours une résonance, une complicité, entre l'entité et la personne.

Ce n'est a priori jamais conscient, mais lorsque certaines personnes habitent ensemble, c'est toujours parce qu'il y a un grand désarroi en elles, qu’il y a une grande faiblesse, un renoncement à la lutte, voir un manque d'amour pour elles-mêmes.

Des entités qui sont très proches de la matière, peuvent donc, très facilement les cohabiter, car elles vivent au travers de ces êtres humains d'autres expériences. Vous avez raison car l'on est dans un domaine difficile à saisir, hors de portée de quelques uns pareillement, ces cohabitations sont indésirables. Il faut aider ces personnes, car elles seules n'ont pas toujours la force ou ne comprennent pas ou comprennent insuffisamment le danger qu'elles encourent.
Ces expériences ne grandiront pas l'âme de ces entités, puisqu'il n’est possible d’évoluer qu'au travers d'une incarnation et non pas d'une cohabitation. C’est en quelque sorte une tricherie ou la mystification de puissance supérieure.

Je crois que si l'on veut se mettre hors d'atteinte d'une entité et ce, quelle qu'elle soit, il s'avère d'élever nos vibrations dans l’amour et s'ouvrir à la vraie vie.
Être éclairé le plus souvent possible de diverses sortes de lumières et déduire que l'on ne court pas de grand risques.

Votre second point je l'associe très fréquemment que s'il y a des cohabitations momentanées, elles sont souvent dues à la maladie ou à la tristesse excessive. Mais l'être humain est suffisamment fort et il arrive à se dégager par lui-même. N'est ce pas ?

C’est heureux, car beaucoup de gens autour de vous comme de moi ne savent pas qu'il y a une multitude d'êtres qui sont dans la quatrième dimension, dans le plan de l'invisible et qui pourraient non nous nuire mais nous poser quelques petits problèmes.

Pour finir , je crois savoir que vous me conseiller de m'élever dans l’Amour, d'intégrer la joie au plus profond de mon cœur ou de prier avec "Amour' à Dieu notre Père, d'être heureux, et que nulle nuisance ne pourra m'atteindre ou qui que ce soit si l'on applique ces principes.

387 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 16:57

Attila


Petit Ours a écrit:Attila,
Concernant ma première question j'explique mon idée sous la forme suivante.

Lorsque des entités s'accrochent à un être humain, c'est qu’il y a toujours une résonance, une complicité, entre l'entité et la personne.

Ce n'est a priori jamais conscient, mais lorsque certaines personnes habitent ensemble, c'est toujours parce qu'il y a un grand désarroi en elles, qu’il y a une grande faiblesse, un renoncement à la lutte, voir un manque d'amour pour elles-mêmes.

Des entités qui sont très proches de la matière, peuvent donc, très facilement les cohabiter, car elles vivent au travers de ces êtres humains d'autres expériences. Vous avez raison car l'on est dans un domaine difficile à saisir, hors de portée de quelques uns pareillement, ces cohabitations sont  indésirables. Il faut aider ces personnes, car elles seules n'ont pas toujours la force ou ne comprennent pas ou comprennent insuffisamment le danger qu'elles encourent.
Ces expériences ne grandiront pas l'âme de ces entités, puisqu'il n’est possible d’évoluer qu'au travers d'une incarnation et non pas d'une cohabitation. C’est en quelque sorte une tricherie ou la mystification de puissance supérieure.

Je crois que si l'on veut se mettre hors d'atteinte d'une entité et ce, quelle qu'elle soit, il s'avère d'élever nos vibrations dans l’amour et s'ouvrir à la vraie vie.
Être éclairé le plus souvent possible de diverses sortes de lumières et déduire que l'on ne court  pas de grand risques.

Votre second point je l'associe très fréquemment que s'il y a des cohabitations momentanées, elles sont souvent dues à la maladie ou à la tristesse excessive. Mais l'être humain est suffisamment fort et il arrive à se dégager par lui-même. N'est ce pas ?

C’est heureux, car beaucoup de gens autour de vous comme de moi ne savent pas qu'il y a une multitude d'êtres qui sont dans la quatrième dimension, dans le plan de l'invisible et qui pourraient non nous nuire mais nous poser quelques petits problèmes.

Pour finir , je crois savoir que vous me conseiller de m'élever dans l’Amour, d'intégrer la joie au plus profond de mon cœur ou de prier avec "Amour' à Dieu notre Père, d'être heureux, et que nulle nuisance ne pourra m'atteindre ou qui que ce soit si l'on applique ces principes.

Tout ce que vous dites est d'une grande justesse et d'une profonde spiritualité et j'ai cru comprendre de qui vous parlez en ces gens "en danger" sunny

En fait c'est vous qui me permettez de m'élever et je vous en remercie infiniment Wink

Je garde votre message en mémoire pour, peut-être, rebondir sur un aspect ou deux...

Très cordialement

388 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 17:01

Saint Glinglin

avatar
BenFis a écrit:Si Satan est qualifié de "Dieu du monde" il n'a pas le titre de "Dieu créateur".

C'est exact :

Ac 17.24 Le dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;

Donc Jéhovah n'est pas ce dieu :

1 R 8.10 Au moment où les sacrificateurs sortirent du lieu saint, la nuée remplit la maison de l'Éternel.
8.11 Les sacrificateurs ne purent pas y rester pour faire le service, à cause de la nuée; car la gloire de l'Éternel remplissait la maison de l'Éternel.
8.12 Alors Salomon dit: L'Éternel veut habiter dans l'obscurité!
8.13 J'ai bâti une maison qui sera ta demeure, un lieu où tu résideras éternellement!

http://nefdesfous.forumactif.org/

389 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 17:15

BenFis

avatar
Saint Glinglin a écrit:
BenFis a écrit:Si Satan est qualifié de "Dieu du monde" il n'a pas le titre de "Dieu créateur".

C'est exact :

Ac 17.24 Le dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;

Donc Jéhovah n'est pas ce dieu :

1 R 8.10 Au moment où les sacrificateurs sortirent du lieu saint, la nuée remplit la maison de l'Éternel.
8.11 Les sacrificateurs ne purent pas y rester pour faire le service, à cause de la nuée; car la gloire de l'Éternel remplissait la maison de l'Éternel.
8.12 Alors Salomon dit: L'Éternel veut habiter dans l'obscurité!
8.13 J'ai bâti une maison qui sera ta demeure, un lieu où tu résideras éternellement!
Qu'est-ce que tu en déduis ? que Satan joue le rôle de Jéhovah ?

390 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 17:24

Patrice1633

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Non, ce qu'il dit c'est que Jehovah n'est pas le Dieu de notre monde que nous vivons actuellement ...

391 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 20:55

Saint Glinglin

avatar
BenFis a écrit:Qu'est-ce que tu en déduis ? que Satan joue le rôle de Jéhovah ?

Il y a des tas de passages du NT qui vont dans ce sens :

1 Jn 5.19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

Ps 24.1 A Jéhovah la terre et ce qu'elle renferme, le monde et ceux qui l'habitent

http://nefdesfous.forumactif.org/

392 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 23:01

Josué

avatar
Administrateur
Stop les dérives svp 
 JE RECENTRE LE SUJET. Jesus est-il Dieu?

393 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 23:12

St-Thomax


Stop les dérives svp
JE RECENTRE LE SUJET. Jesus est-il Dieu?
Enfin pour la toute première fois, le modérateur intervient à temps! Laughing  Laughing
Je vois que ma plainte à la police a produit ses effets...  pirat

Patrice1633 a écrit:2 Corinthiens 4​:​4
4  chez qui le dieu* de ce système de choses*+ a aveuglé l’intelligence* des incrédules+, pour que la lumière*+ de la glorieuse bonne nouvelle+ concernant le Christ*, qui est l’image+ de Dieu, ne puisse percer+.

Qui est le Dieu qui dirige notre monde?
Ce n'est pas Dieu Jehovah, car on demande à Dieu, que son Royaume vienne ... c'est Que ce n'est pas lui qui dirige actuellement ...

Qui est Satan le Diable?
https://www.jw.org/fr/publications/revues/g200702/qui-est-satan-existe-t-il/
Patrice1633,
puisque dans ta compréhension, le fait que Paul appelle Satan "le dieu de ce monde" lui donne les attributs de Dieu et change sa nature,
cite moi un seule seule création de Satan pour me prouver sa divinité.
une seule chose qu'il aurait créée ex nihilo.

pp diriger ce monde ou y avoir une grande influence ne fait pas de Satan son propriétaire ni ne lui donne les attributs de son Créateur!

On ne devient pas Dieu. Ni par décret, ni par quelque autre procédé. On l'est par essence ou on ne l'est pas.
Ce n'est pas parce que des hommes divinisent Satan, comme certains ici, qu'il devient Dieu.

L'Apôtre l'appelle ainsi, non pas parce qu'il aurait quelque attribut divin, Mais simplement parce qu'il reçoit l'adoration de certains comme leur dieu.

c'est dans ce sens que Satan est appelé "dieu de ce monde".

Il est complètement déplacé de le citer quand nous parlons de la Divinité, non pas dans le sens d'objet d'adoration (sinon même des footballeurs, des acteurs de cinéma et autres stars de la musique seraient cités ici), mais dans le sens des attributs de l'Être Divin, Créateur et de ses Perfections!

Attends la prochaine fois, quand on parlera des idoles, tu pourras alors faire la promotion de ton Satan-chéri. Là je ne ferai aucun réproche. pirat

Mais tant que nous parlons de ce qui est Saint et pur, arrête d'y introduire ce qui est impur. pafff

la Bible dit ceci de Dieu:
En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, (Ro 1:20)
C'est en considérant les ouvrages de Dieu que l'ont entrevoit ses perfection, sa toute-puissance et sa Divinité.
Or les ouvrages de Dieu c'est toute la création.
Et toute la création est l'oeuvre des mains de la Parole de Dieu.
C'est la preuve irréfutable de la Divinité de la Parole de Dieu qui s'est incarné en Jésus-Christ.
Patrice1633 a écrit:Tu comprendrais qu'est ce qu'un Papa et son fiston ...
Avant fiston il ninavais que Papa, fiston n'était pas là ...
Papa n'as aucunement besoin de fiston pour aller planter des arbres sur son domaine, il peut le faire tout seul, mais c'est par amour qu'il apporte son fils pour choisir et planter des arbres sur son domaine pour faire de l'ombre et placer un hamac entre deux arbres pour le plaisir de son fils ...

Jehovah â un immense projet pour tout l'univers entier, il c'est fait un compagnon qu'il appelle son fils unique, il a montrer à son fils comment fabriquer le monde matériel et d'autre créatures, comme des anges et des Humains ...
Jehovah pouvait le faire tout seul, mais c'est par amour qu'il donne des tâche a son fils ...
Nous ne sommes pas dans le conditionnel.
Jusqu'où n'irais tu pas pour fuir la Divinité de Jésus!

Veux-tu dire que le Père pouvait visiblement descendre et se faire fouetter et crucifier par les soldats romains?
(N'élude pas la question, car ce sont tes divagations qui nous y amènent...)

La Bible n'est pas un livre basé sur des suppositions.
Le Saint-Esprit de Dieu n'a pas passé des siècles à inspirer des écritures qui parleraient de ce qui serait si telle ou telle autre chose ne s'était pas produite.

Pour examiner si quelqu'un est milliardaire, il suffit de jeter un coup d'Oeil sur son compte bancaire. Qu'est-ce que son père ou son voisin a à voir la-dedans? pirat
-Si Jésus est Dieu, ce sont ses propres attributs qui le déterminent.(Col 2:9; Jean 1:1-3, He 1:8-12)

On est milliardaire par rapport à sa propre fortune et non par rapport à autrui. Et le fait d'être appelé "milliardaire", ne remplit pas le compte d'un démuni.
- d'être appelé "dieu de ce monde" ne fait pas du Diable son créateur!

Nous parlons de la Divinité de Jésus.
Satan (que tu préfères à Jésus) n'a rien à voir ici. Allez, ouste!
pafff

394 Re: Jesus est-il Dieu? le Dim 7 Jan - 23:25

Saint Glinglin

avatar
Il faut donc faire un doublon du sujet dans une autre section ?

http://nefdesfous.forumactif.org/

395 Re: Jesus est-il Dieu? le Lun 8 Jan - 23:57

Marmhonie

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Très bonne idée !
C'est bien que chacun conserve sa liberté d'expression sur un sujet qui comporte plusieurs branches possibles, et que nous sachions bien faire la différence.

Le sujet est donc reporté ici à part :
http://meilleurforum-net.meilleurforum.net/t12162-comment-distinguer-jehovah-de-satan#161547%23%23161547



Dernière édition par Marmhonie le Mar 9 Jan - 0:04, édité 1 fois

396 Re: Jesus est-il Dieu? le Mar 9 Jan - 0:03

Patrice1633

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
Je crois qu'il y a que deux choix:

Sois Jesus est Jéhovah, sois il ne l'est pas ...
Juste deux choix possible ...

Sois le Diable est Jehovah sois le Diable est "le malin"

C'est sois un sois l'autre ...

397 Re: Jesus est-il Dieu? le Mar 9 Jan - 4:42

St-Thomax


Patrice1633 a écrit:Je crois qu'il y a que deux choix:

Sois Jesus est Jéhovah, sois il ne l'est pas ...
Juste deux choix possible ...

Sois le Diable est Jehovah sois le Diable est "le malin"

C'est sois un sois l'autre ...
Une chose est sûr:
La Parole de Dieu s'est revélé à Moïse sous le nom de YHWH.
pas "Jéhovah".

une petite question Patrice1633.
Puisque la Watchtower enseigne depuis longtemps que l'usage du nom de Dieu est vital pour le salut, et qu'elle-même est l'unique cannal par lequel Dieu communique avec les hommes: Pourquoi donc depuis si longtemps il ne lui a jamais revélé la prononciation correcte de son nom YHWH?

398 Re: Jesus est-il Dieu? le Mar 9 Jan - 5:42

Patrice1633

avatar
MODERATEUR
MODERATEUR
St-Thomas,

Vois tu que les gens qui ne sont pas sur de son nom, ne veulent pas le prononcer, ils l'appelle tout simplement "Dieu" Et si tu les regarde, ils ne s'approche jamais de Dieu comme il le devrais, ça fait un triage parmis ceux qui veulent vraiment le connaitre et ceux qui "on une forme de piété" simplement, il est intelligent ce Dieu là ...

Jesus son fils â tout fait pour que on le connaissent
... je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître. ” — JEAN 17:6, 26.
Et pourtant ils effacent partout le nom si précieux de Dieu et ne veulent même pas le mentionner ...

Des versets comme celui la il ne faut pas les  oubliez
Romain 1:13
13 13 Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”

Alors il y a deux nom â connaitre: "Jésus et Jéhovah" il y a belle et bien deux personnes

399 Re: Jesus est-il Dieu? le Mar 9 Jan - 9:53

BenFis

avatar
Patrice1633 a écrit:St-Thomas,

Vois tu que les gens qui ne sont pas sur de son nom, ne veulent pas le prononcer, ils l'appelle tout simplement "Dieu" Et si tu les regarde, ils ne s'approche jamais de Dieu comme il le devrais, ça fait un triage parmis ceux qui veulent vraiment le connaitre et ceux qui "on une forme de piété" simplement, il est intelligent ce Dieu là ...

Jesus son fils â tout fait pour que on le connaissent
... je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître. ” — JEAN 17:6, 26.
Et pourtant ils effacent partout le nom si précieux de Dieu et ne veulent même pas le mentionner ...

Des versets comme celui la il ne faut pas les  oubliez
Romain 1:13
13 13 Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”

Alors il y a deux nom â connaitre: "Jésus et Jéhovah" il y a belle et bien deux personnes
Jésus ne s’est jamais adressé à Dieu en l’appelant par le Nom Jéhovah. Il l’a appelé Abba ou Père et a demandé de le prier en l’appelant « Notre Père ».

Ce qui laisse fortement supposer que le texte de Romain 10:13 ne devrait pas être retouché pour y mettre le Nom Jéhovah. Ainsi, lorsqu’il est dit « quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé » il s’agit du Seigneur Jésus et non pas de Jéhovah.
Et inversement, en introduisant Jéhovah à la place de Seigneur en Romain 10 :13, on risque fort de faire l’amalgame avec Jésus et d’en arriver à croire que Jésus est Jéhovah.

400 Re: Jesus est-il Dieu? le Mar 9 Jan - 13:46

Saint Glinglin

avatar
Patrice1633 a écrit:Jesus son fils â tout fait pour que on le connaissent
... je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître. ” — JEAN 17:6, 26.
Et pourtant ils effacent partout le nom si précieux de Dieu et ne veulent même pas le mentionner ...

Si Jésus a fait connaître le nom de Dieu, c'est donc que Moïse ne l'a pas connu.

http://nefdesfous.forumactif.org/

Contenu sponsorisé


Revenir en haut  Message [Page 8 sur 15]

Aller à la page : Précédent  1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 11 ... 15  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum