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Jésus est l'Archange Michel ?

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1 Jésus est l'Archange Michel ? le Lun 12 Sep - 6:51

samuel

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Rappel du premier message :

Sujet pour répondre à Coeur de Loi.
Comme je ne possède pas les écrits de Russel sur cette question mais pour nous Jésus c'est Michel et le livre Création qui date de 1927 dit ceci a la page 14.
La preuve c'est que nous lisons ( Micaël, l'un des principaux chefs est venu à mon aide Daniel 10:13).
Ce titre , cependant appartient spécialement spécialement au grand bien aimé Fils de Dieu.


51 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Ven 16 Sep - 8:09

Mikael

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La fleur est des plus inutiles c'est personne nous la joue à la double face.

52 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Ven 16 Sep - 8:43

Tom.at


philippe83 a écrit:Ne serait-ce pas encore un nouveau tour de passe passe de la roublarde vanessa alias..
Juste pour information, j'ai écrit un long message d'excuses au sujet de l'année 1951 que j'avais avancée de façon erronée. Cependant, Josumuel s'est empressé d'effacer ce message d'excuses, il ne faut visiblement pas qu'on puisse se rendre compte que je suis de bonne foi...

Cordialement.

53 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Ven 16 Sep - 8:48

Mikael

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MODERATEUR
MODERATEUR
Mais tu ne répond pas à la dernière question de Philippe sur ce que dit Russel concernant Jésus .
Tu as l'art de te justifier et de détourner les choses à ton profil .
C'est fou.

54 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Ven 16 Sep - 8:58

Tom.at


Mikael a écrit:Mais tu ne répond pas à la dernière question de Philippe sur ce que dit Russel concernant Jésus .

Avant d'affirmer que je n'ai pas répondu à telle ou telle question, assure-toi d'abord que Josumuel n'a pas effacé ma réponse avant que tu n'aies eu le temps de la lire. Ce n'est pas le cas ici, car je n'ai effectivement pas encore répondu à la question posée, et j'hésite à le faire. Non pas parce que je n'ai rien à répondre, bien au contraire, mais parce que Josumuel efface systématiquement les réponses bien argumentées auxquelles il ne trouve rien à répliquer.

Alors comprends bien que j'hésite à investir du temps et de l'énergie dans des réponses qui vont disparaître dès l'instant où je les aurai postées.

Alors plutôt que de me faire porter le chapeau, interroge-toi pour savoir pourquoi Josumuel a effacé un message d'excuses de ma part.

On me traite souvent de manipulatrice, et j'avoue que c'est vrai, je n'en suis pas fière mais je m'en amuse. Mais je ne suis pas la seule, visiblement. Un peu d'objectivité et d'impartialité, ça ne fait pas de mal.

Cordialement.


Écoute Vanessa, et tous les autres pseudos que tu utilises; tes jeux de mots comme "Josumuel", tes "tourneenrondsansbut", et tout le reste ne riment à rien. Tu reconnais être une manipulatrice et t'en amuser; ici c'est un forum qui traite de sujets sérieux; si Jésus en train d'agoniser se trouvait devant toi, serais-tu fière de ton comportement de cour de maternelle ? Tu n'as aucun respect dans ta vie ? Tu dis ne pas être fière d'être manipulatrice, tu as raison, ça ne t'honore pas et n'honore personne.

Tu te plains d'être modérée, voire des sujets ou des posts enlevés. C'est normal et c'est la règle du jeu dans nombre de forums. Au lieu de perdre ton temps et de nous faire perdre le nôtre, reste si tu veux mais profite de ce que l'on peut t'apporter, ou va-t-en, même si je le déplorerai. Notre but est d'aider, pas de perdre notre temps.

Oui, tu est surveillée, en tout bien tout honneur, comme tous ceux et celles qui viennent mettre le bazar. Mais ni plus, ni moins, pareil.

Enrichis ta vie, ne gaspille pas inutilement le temps de vie que Jéhovah te donne; je continue de prier pour toi.

55 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Sam 17 Sep - 17:14

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Voici une liste d'ouvrages et de personnages qui reconnaissent que Michel est Jésus.

1836 Ernst Wilhem Hengstengerg 1836 Christologie de l'AT et commentaire sur les prédictions messianiques Vol IV pp 304-305.

Le dict de Brown

Les concordances suivantes Bulterworth, Cruder, Taylor.

Mais aussi le docteur Watts dans "Glories du Christ" pp 200-202,218,223,224.

Et plus surprenant dans Imperial Standard Bible Encyclopédie de Fairbeern DD rédacteur en chef Grand Rapid Zondervan Publishing 1957 vol IV pp 238,239 qui déclare:(traduction):""""... que l'être qu'a vue Daniel en 12:1 est le Seigneur J.C fils de Dieu..."""

Bonne soirée à tous.

56 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Lun 19 Sep - 9:16

Mikael

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MODERATEUR
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Tu es une véritable encyclopédie vivante.
Merci des ses renseignements.

57 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Mar 14 Fév - 6:13

Coeur de Loi

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Pour affirmer une telle chose il faut plus qu'un sous-entendu, c'est trop léger comme preuve.

On est au même niveau des trinitaire qui disent que Jésus est Dieu car il est appelé Dieu puissant, et hop ! ils pourraient même dire que Dieu étant le seul chef des anges, alors Jésus est Dieu puisque il a une vois comme celle d'un archange !

C'est une hypothèse trop légère pour en faire une doctrine.
C'est du sable, on ne peut pas construire dessus !

58 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Mar 14 Fév - 6:21

samuel

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Administrateur
Avec 55 pages je pense que les preuves ont été données !
Aprés c'est une question que Dieu t'ouvre les yeux.

59 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Mar 14 Fév - 10:33

chico.

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Voilà un article sur les anges qui fait allusion aussi à l'archange Michel.
Qui sont les anges ?
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/qui-sont-les-anges/

60 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Mar 14 Fév - 12:20

gnosis

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MODERATEUR
MODERATEUR
C'est bien, j'effectue un petit nettoyage de tout les HS

61 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Mar 28 Mar - 5:59

papy

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Qui est l’archange Mikaël ?
Réponse de la Bible

Mikaël, appelé « Saint Michel » dans certaines religions, est manifestement un nom donné à Jésus avant et après sa venue sur terre *. Mikaël est entré en conflit avec Satan après la mort de Moïse et a aidé un ange à transmettre un message divin au prophète Daniel (Daniel 10:13, 21 ; Jude 9). Mikaël porte bien son nom, qui signifie « qui est comme Dieu », car il défend la souveraineté de Dieu et combat ses ennemis (Daniel 12:1 ; Révélation 12:7).

Voici quelques éléments qui permettent de conclure que Jésus est l’archange Mikaël.

Mikaël est « l’archange » (Jude 9). Le titre « archange », qui signifie « chef des anges », apparaît seulement dans deux versets de la Bible, et à chaque fois, il est au singulier, ce qui indique qu’un seul ange porte ce titre. Dans un de ces versets, on lit que le Seigneur Jésus ressuscité « descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange » (1 Thessaloniciens 4:16). Jésus a « une voix d’archange » parce qu’il est l’archange Mikaël.
Mikaël commande une armée d’anges. « Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon », Satan (Révélation 12:7). Étant appelé l’un « des principaux princes » et « le grand prince », Mikaël détient une grande autorité dans le monde spirituel (Daniel 10:13, 21 ; 12:1). Ces titres révèlent que Mikaël est « le commandant en chef des forces angéliques », selon le spécialiste du Nouveau Testament David Aune.
La Bible mentionne le nom d’une seule autre personne ayant autorité sur une armée d’anges. Elle parle de « la révélation du Seigneur Jésus du ciel avec ses anges puissants dans un feu flamboyant, quand il fera venir la vengeance » (2 Thessaloniciens 1:7, 8 ; Matthieu 16:27). Jésus « est allé au ciel ; et anges et autorités et puissances lui ont été soumis » (1 Pierre 3:21, 22). Il serait illogique de penser que Dieu ait établi Jésus et Mikaël comme commandants rivaux des saints anges. Il est plus raisonnable de conclure que les deux noms Jésus et Mikaël désignent la même personne.

Mikaël « se lèvera » pendant « un temps de détresse » sans précédent (Daniel 12:1). Dans le livre de Daniel, l’expression « se lever » renvoie souvent à un roi qui se met debout dans le but d’entreprendre une action particulière (Daniel 11:2-4, 21). Jésus Christ, que la Bible appelle « la Parole de Dieu », entreprendra une action exceptionnelle en tant que « Roi des rois » lorsqu’il réduira à néant tous les ennemis de Dieu et protègera son peuple (Révélation 19:11-16). Il le fera lors d’« une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde » (Matthieu 24:21, 42).
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/archange-mikael/

62 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Ven 9 Juin - 10:59

Mikael

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MODERATEUR
MODERATEUR
Le bibliste Joseph Benson a déclaré que le Michel dont parla la bible ( renvoie manifestement au Messie).

63 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Ven 9 Juin - 19:11

Patrice1633

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J'avais prler a un Christadelfe, ils ne crois pas que Jesus est l'Archange, mais sï nous suivons graduellement ce que les ecriture nous disent, rien d'autre que Jesus est l'Archange dans la bible ...
Il ne peut aucunement etre une autre personne

64 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Dim 11 Juin - 14:18

samuel

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Administrateur
Il y a pas que les TJ qui pensent que Michel est un archange.

65 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Dim 11 Juin - 15:51

VENT

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Coeur de Loi a écrit:Pour affirmer une telle chose il faut plus qu'un sous-entendu, c'est trop léger comme preuve.

On est au même niveau des trinitaire qui disent que Jésus est Dieu car il est appelé Dieu puissant, et hop ! ils pourraient même dire que Dieu étant le seul chef des anges, alors Jésus est Dieu puisque il a une vois comme celle d'un archange !

C'est une hypothèse trop légère pour en faire une doctrine.
C'est du sable, on ne peut pas construire dessus !

Tout à fait coeur de loi, tu as raison sur toute la ligne. J'aime bien tes interventions qui ne vont pas obligatoirement dans le sens du poil Very Happy

Il n'y a bibliquement aucune preuve que le titre d'archange et le nom qui suit  "Mikaël" identifie Jésus. S'il y a des preuves biblique pour les autres titres et nom donnés à Jésus il n'y a cependant aucune preuve pour ce qui est d'identifier "l'archange Mikaël" .

Merci Coeur de Loi d'avoir soulevé la question Very Happy

66 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Dim 11 Juin - 16:11

VENT

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Après avoir examiné la question il apparaît que l'archange Michel n'a jamais été Jésus.

Aucune publication des Témoins de Jéhovah ne prouve bibliquement que l'archange Michel est Jésus, les publications disent bien "l'archange Michel est Jésus" et c'est tout ! ça n'en fait pas une preuve comme dit coeur de loi, et d'ailleurs je n'ai aucune preuve, si vous en trouvez merci de les poster.

67 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Dim 11 Juin - 16:52

samuel

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Administrateur
A quoi tu joues exactement car les publications disent bien que Jésus et aussi l'archange Michel ?

68 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Dim 11 Juin - 17:48

Patrice1633

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Maintenant au TJ VENT en ROSE qui doute que Jesus sois l'ARCHANGE ...

Dans Jude 9, il parle bien de L'ARCHANGE, comme d'un seul qui a ce titre, car en fait c'est le CHEF des Anges ...

si on suis les quelques verset qui affiche Mickael, et bien si tu suis les concordance, les petites lettre sur le mots tu auras un suivi bien facile a comprendre que ce ne peut être nul autre que Jesus ...

en fait tu n'as pas besoin d'article, tu prend un verset qui mentionne Mickael avec ta bible et tu prend les quoi, les 5 versets qui montre bien que celui qui peut être le chef des anges, celui qui as une voix d'archange, celui qui a tout ce pouvoir, ce ne peut être nul autre que notre sauveur ... Jesus

prend par exemple c'est deux verset :

Actes 1​:​11
11 et ils dirent : “ Hommes de Galilée, pourquoi vous tenez-vous là à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel. ”

1 Thessaloniciens 4​:​16
16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord.




Qui est Mikael l'Archange
Lien: https://www.jw.org/fr/publications/livres/qu-enseigne-bible/qui-est-mikael-l-archange/

69 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Dim 11 Juin - 18:52

jc21


VENT a écrit:Après avoir examiné la question il apparaît que l'archange Michel n'a jamais été Jésus.

Aucune publication des Témoins de Jéhovah ne prouve bibliquement que l'archange Michel est Jésus, les publications disent bien "l'archange Michel est Jésus" et c'est tout ! ça n'en fait pas une preuve comme dit coeur de loi, et d'ailleurs je n'ai aucune preuve, si vous en trouvez merci de les poster.

Attention frère, c'est comme ça qu'on devient apostat ! On commence à critiquer ceux qui dirigent, ensuite on remet en question des enseignements...

70 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Dim 11 Juin - 20:39

Patrice1633

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Tû te souvient?
On nous dit de ne pas aller sur les site sur le web, pourquoi?
Parce que le pourcentage est vraiment minime pour trouver une personne vraiment sincere qui viennent à la verite, et s'il viens Meme s'il m'aurais ps eu de site il aurais venu a la verite, car c'est Jehovah qui l'attire la personne, et il l'amène dans son temple les congregation dans les site web ...

Pourquoi Jehovah nous encourage à ne pas aller sur internet?

Par ce que Jehovah t'aimes, et il ne veux pas te perdre pendant que tu cours apres le "vent", car pendant que tu cherche à trouver des gens qui serais interesser tû te perdra avec les messages des apostats ... Il nous envoyent deux par deux de maison en maison, et sï in viens qu'à faiblir, il y a l'autre pour nous remonter, mais sur les sites, qui vas nous soutenir pour rester droit dans notre enseignement??

71 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Lun 12 Juin - 6:11

VENT

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samuel a écrit:A quoi tu joues exactement car les publications disent bien que Jésus et aussi l'archange Michel ?
Oui tout à fait, c'est bien ce que j'ai dis "les publications disent bien que Jésus et aussi l'archange Michel" mais sans aucune preuve biblique à l'appuis !
Patrice1633 a écrit:Maintenant au TJ VENT en ROSE
Ah ça commence les moqueries faute d'arguments !
samuel a écrit:
qui doute que Jesus sois l'ARCHANGE ...
Ah mais je ne doute pas, je suis sur que l'archange mentionné dans la bible ne parle pas de Jésus. Coeur de loi a entièrement raison et je le connais depuis suffisamment longtemps pour comprendre son questionnement, en effet la bible n'a jamais laissé une question dans le flou, or l'identification de l'archange Michel donné dans les publications TJ est flou parce qu'il n'y a aucune preuve biblique de l'identité de l'archange Michel, le fait que l'organisation TJ dise "l'archange Michel c'est Jésus", sans argument biblique n'est pas une preuve.
samuel a écrit:
Dans Jude 9, il parle bien de L'ARCHANGE, comme d'un seul qui a ce titre, car en fait c'est le CHEF des Anges ...
Oui tout à fait mais ce verset désigne L'ARCHANGE comme chef des anges sans pour autant nommer Jésus. Ce peut être un fils de Dieu céleste que Jéhovah a nommé Archange ? D'ailleurs la lettre de Jude 6,7 ne fait que rappeler l'époque de Noé et les anges qui ont abandonné leur position, Jéhovah àa donc pu nommer un chef des anges qui porte le titre d'Archange sans que ce soit obligatoirement Jésus ou la parole (Jean 1:1) puisqu'à l'époque de Noé Jésus n'était pas encore venu sur la terre.
samuel a écrit:
si on suis les quelques verset qui affiche Mickael, et bien si tu suis les concordance, les petites lettre sur le mots tu auras un suivi bien facile a comprendre que ce ne peut être nul autre que Jesus ...
La parole de Dieu n'est pas aléatoire et ne laisse pas l'homme deviner ce qu'il veut, elle est clair et précise et ne s'appui que sur des faits établit.
samuel a écrit:
en fait tu n'as pas besoin d'article, tu prend un verset qui mentionne Mickael avec ta bible et tu prend les quoi, les 5 versets qui montre bien que celui qui peut être le chef des anges, celui qui as une voix d'archange, celui qui a tout ce pouvoir, ce ne peut être nul autre que notre sauveur ... Jesus
C'est là où je suis d'accord avec coeur de loi c'est que la bible ne laisse pas l'homme faire des déductions hasardeuses, on ne peut déduire que Jésus est le chef des anges parce qu'un verset évoque une voix d'archange, Jésus peux parler avec une voix d'archange sans pour autant être l'archange qui eu un différent avec le Diable en Jude 9.

samuel a écrit:
prend par exemple c'est deux verset :

Actes 1​:​11
11  et ils dirent : “ Hommes de Galilée, pourquoi vous tenez-vous là à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel. ”
Rien à voir avec notre sujet
samuel a écrit:
1 Thessaloniciens 4​:​16
16  parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord.
Voila un exemple ou une voix d'archange ne signifie pas bibliquement que Jésus à reçu le titre d'archange, parce que la bible déclare que Jésus a reçu une position supérieur au dessus de tous, excepté celui qui lui a donné cette position Jéhovah Dieu. (Ephésiens 1:19-23) - (1Corinthiens 15:27)

jc21 a écrit:

Attention frère, c'est comme ça qu'on devient apostat ! On commence à critiquer ceux qui dirigent, ensuite on remet en question des enseignements...
Je ne critique pas j'étudie la bible nuance !
Maintenant si tu n'es pas d'accord avec ce que je dis démontre le contraire preuve biblique à l'appui, c'e'st tout !

Patrice1633 a écrit:Tû te souvient?
On nous dit de ne pas aller sur les site sur le web, pourquoi?
Parce que le pourcentage est vraiment minime pour trouver une personne vraiment sincere qui viennent à la verite,
Ce n'est pas du tout mon constat, bien au contraire, les forums internet permettent à de nombreuses personnes de répondre aux questions qu'ils n'osent pas poser aux TJ à leur porte.
Patrice1633 a écrit:
et s'il viens Meme s'il m'aurais ps eu de site il aurais venu a la verite, car c'est Jehovah qui l'attire la personne, et il l'amène dans son temple les congregation dans les site web ...
Merci de reformuler cette phrase incompréhensible
Patrice1633 a écrit:
Pourquoi Jehovah nous encourage à ne pas aller sur internet?
Jéhovah n'a jamais interdit de donner le témoignage de la vérité par internet ou par quelque autres moyens que ce soit d'ailleurs.
Patrice1633 a écrit:
Par ce que Jehovah t'aimes, et il ne veux pas te perdre pendant que tu cours apres le "vent",
Tu sais Patrice1633 je vais veiller à ne pas te blesser dans ma réponse, ça fait 10 ans que je prêche sur les forums internet et que je pris Jéhovah pour me permettre de continuer, alors merci de t'abstenir avec tes plaisanteries sur le vent.
Patrice1633 a écrit:
car pendant que tu cherche à trouver des gens qui serais interesser tû te perdra avec les messages des apostats ... Il nous envoyent deux par deux de maison en maison, et sï in viens qu'à faiblir, il y a l'autre pour nous remonter, mais sur les sites, qui vas nous soutenir pour rester droit dans notre enseignement??
Alors que fais-tu sur ce forum ? commence toi même par suivre les conseils de la bible !!!

72 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Lun 12 Juin - 6:18

Patrice1633

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En fait tû n'est aucunement baptiser Temoin de Jehovah, c'est ce que je comprend ...
Alors, pourquoi etre en Rose?

JC21, vois, VENT n'est pas baptiser Temoin de Jehovah, et les administrateurs  n'on pas corriger sa couleur, ce qui porte à confusion ...

Daniel 12:1
[size=32]12 [/size] “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient là en faveur des fils de ton peuple. Et à coup sûr ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation a paru jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là ton peuple échappera, tous ceux qui seront trouvés inscrits dans le livre.

Qui a dit les paroles  en Mt 24:21,22?

Mikaēl est appeler "Le grand Prince", mais qu'est-ce qu'un Prince?


Wikipedia donne c'etre definition:
Prince (du latin princeps, premier) est un nom qui marque la dignité de celui qui possède une souveraineté en titre ou de celui qui est d'une maison souveraine. Sa forme féminine est princesse.


Donc Mikaēl a le titre de premier qui a souveraineté ... Donc le Roi sur d'autres sujets ..
Il a autorité sur les autres ...


A qui est offert de prendre les commandes?


Qui est assis sur le cheval blanc dans les 4 cavaliers de l'Apocalypse?
C'est lui qui recois la "couronne", donc qui a un grand pouvoir ...



Psaumes 110:1
[size=32]110  Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur*+ :[/size]“ Assieds-toi à ma droite+jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds+. ”

Jesus c'est assis à la droite de Dieu pour recevoir le droit de s'assoir sur le trône et diriger ...Alors c'est celui qui est sur le trone qui a le pouvoir sur un royaume, et ce Jesus est le chef de qui au ciel?


Actes 11:1 que tu rejète du revers de la mains, explique que Jesus monte au ciel et seul les discuple de Jesus le vois monter au ciel. Et il explique qu'il reviendra aussi ...
Et dans 1 Thessaloniciens 4:16 dit: "LE SEIGNEUR DESCENDRA DU CIEL", 


Y a combien de seigneur pour toi dans la bible? Combien de dirigeant au ciel?


Jesus et Jehovah on le titre de seigneur dans la bible, est-ce qu'il y en aurais un 3ème ?


Quand et comment reviendra t'il Jesus?

73 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Lun 12 Juin - 9:37

VENT

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Patrice1633 a écrit:En fait tû n'est aucunement baptiser Temoin de Jehovah, c'est ce que je comprend ...
Alors, pourquoi etre en Rose?
J'en sais rien rien pourquoi je suis en rose, demande aux administarteur, c'est si important que ça ?
Patrice1633 a écrit:
JC21, vois, VENT n'est pas baptiser Temoin de Jehovah, et les administrateurs  n'on pas corriger sa couleur, ce qui porte à confusion ...

Tout ce qui vous importe est de savoir si je suis TJ ou non ?

Dans ce cas je vais vous laisser à votre monologue....

Bonne continuation   Bye

74 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Lun 12 Juin - 9:49

Patrice1633

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Tiens tiens, des explications qui permettent de connaitre qui est Mikaēl, mais il ne l'a pas vue, ni l'autre post sur les cavalier de l'apocalypse ...
Un vrai chercheur de verité cherche à comprendre les ecritures ...

75 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Lun 12 Juin - 10:06

Patrice1633

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Tout le long c'est bien de Jesus que les ecritures parlent!

Mathieu 24:30,31
30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.  31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité. 

Ce fils de l'homme on le reconnais très bien qui c'est, et il enverra "ses anges" ...

76 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Lun 12 Juin - 10:26

Josué

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Administrateur
VENT a écrit:Après avoir examiné la question il apparaît que l'archange Michel n'a jamais été Jésus.

Aucune publication des Témoins de Jéhovah ne prouve bibliquement que l'archange Michel est Jésus, les publications disent bien "l'archange Michel est Jésus" et c'est tout ! ça n'en fait pas une preuve comme dit coeur de loi, et d'ailleurs je n'ai aucune preuve, si vous en trouvez merci de les poster.
Tu devrais relire nos publications.
*** it-1 p. 157 Archange ***
ARCHANGE
Le préfixe “ arch ”, qui signifie “ en chef ” ou “ principal ”, laisse entendre qu’il n’existe qu’un seul archange, l’ange en chef ; dans les Écritures, on ne trouve jamais “ archange ” au pluriel. Le passage de 1 Thessaloniciens 4:16 parle de la prééminence de l’archange et de l’autorité que lui confère sa charge à propos du Seigneur Jésus Christ ressuscité. On y lit : “ Le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. ” Ce n’est donc pas un hasard si Mikaël est le seul nom directement associé au mot “ archange ”. — Jude 9 ; voir MIKAËL No 1.

77 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Lun 12 Juin - 10:30

Patrice1633

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Pour un sujet si facile a comprendre je pense pas que nous aillons besoin d'articles pour comprendre, juste à la lecture des ecritures dans la bible et tout associe Mikaēl a Jesus ...

78 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Lun 12 Juin - 10:51

Josué

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Administrateur
*** w10 1/4 p. 19 Jésus est-il l’archange Mikaël ? ***
Jésus est-il l’archange Mikaël ?
▪ Oui. Dans de nombreuses cultures, il est courant d’appeler une personne par plusieurs noms. Il en allait de même aux temps bibliques. Le patriarche Jacob, par exemple, est aussi appelé Israël (Genèse 35:10). L’apôtre Pierre, quant à lui, est désigné de cinq manières différentes : Syméôn, Simon, Pierre, Céphas et Simon Pierre (Matthieu 10:2 ; 16:16 ; Jean 1:42 ; Actes 15:7, 14). Mais qu’est-ce qui permet d’affirmer que Mikaël est un autre nom de Jésus ? La Bible elle-même. Expliquons-nous.
La Bible attribue à cinq reprises le nom Mikaël à une créature spirituelle puissante ; trois de ces occurrences figurent dans le livre de Daniel. En Daniel 10:13, 21, on lit que Mikaël, présenté comme l’“ un des principaux princes ” et “ votre prince ”, vient au secours d’un ange qui avait été envoyé en mission. Un peu plus loin, en Daniel 12:1, il est annoncé qu’au temps de la fin “ se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient là en faveur des fils de ton peuple [celui de Daniel] ”.
Il est à nouveau question de Mikaël en Révélation 12:7. Dans ce passage, à l’issue d’une bataille décisive, “ Mikaël et ses anges ” chassent du ciel Satan le Diable et les démons.
On notera que dans ces deux livres de la Bible, Mikaël est dépeint comme un ange qui prend la défense du peuple de Dieu et le protège, et qui n’hésite pas à affronter Satan, le plus farouche adversaire de Jéhovah.
Jude, verset 9, attribue à Mikaël la qualité d’“ archange ”. Le préfixe “ arch- ” signifie “ principal ” ou “ en chef ”. On note par ailleurs que, dans la Bible, le mot “ archange ” n’est jamais utilisé au pluriel. La seule autre mention qui soit faite d’un archange se trouve en 1 Thessaloniciens 4:16, où Paul parle de Jésus ressuscité en ces termes : “ Le Seigneur [Jésus] lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu. ” Dans ce verset, il est clair que Jésus Christ est l’archange, le chef des anges.
Que pouvons-nous déduire de ce qui précède ? Jésus Christ est Mikaël, l’archange. Ces deux noms, Mikaël (qui signifie “ Qui est comme Dieu ? ”) et Jésus (qui signifie “ Jéhovah est salut ”), attirent l’attention sur le rôle qu’occupe ce personnage, celui de principal défenseur de la souveraineté de Dieu. En Philippiens 2:9, Paul évoque la récompense glorieuse réservée à Jésus : “ Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom. ”
Rappelons aussi que Jésus a existé avant de venir sur terre. Un ange avait annoncé à Marie qu’elle concevrait un fils par l’action de l’esprit saint et qu’elle devrait l’appeler Jésus (Luc 1:31). Durant son ministère, Jésus a souvent parlé de cette existence préhumaine. — Jean 3:13 ; 8:23, 58.
Ainsi donc, durant son existence préhumaine, Jésus était l’archange Mikaël. Après sa résurrection et son retour au ciel, Jésus a de nouveau été appelé Mikaël et a repris ses fonctions de chef des anges “ à la gloire de Dieu le Père ”. — Philippiens 2:11.

79 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Lun 12 Juin - 15:35

VENT

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Josué a écrit:*** w10 1/4 p. 19 Jésus est-il l’archange Mikaël ? ***
Jésus est-il l’archange Mikaël ?

Eh bien voila, tu ne pouvais pas expliquer cela plus tôt à coeur de de loi ?

Pourquoi les TJ de ce forum l'on jugé sans se mettre à sa place ?

Soit disant qu'il y a eu 55 pages de discussion avec lui, ce qui n'empêche pas que certain qui l'ont jugé parce qu'il ne comprenait toujours pas. Ca ne me semble pas la bonne façon de procéder et je ne pense pas que certain auraient jugé une personne de cette façon en prédication devant sa porte ?

C'est pourquoi j'ai pris le parti de défendre la position de coeur de loi, en lisant les réponses qui lui sont données, et d'après ces réponses moi non plus je ne pouvais pas croire que Mikaël était Jésus même si en tant que témoin de Jéhovah je le savais, en effet je ne supporte pas l'injustice et coeur de loi ne méritait pas qu'on lui parle de cette façon (pour certain)
Josué a écrit:
Jude, verset 9, attribue à Mikaël la qualité d’“ archange ”. Le préfixe “ arch- ” signifie “ principal ” ou “ en chef ”.
1er argument pertinent que j'ignorai d'ailleurs, en effet "Le préfixe “ arch- correspond bien au rôle que Jésus à joué dans la justification du nom de Jéhovah.
Josué a écrit:
On note par ailleurs que, dans la Bible, le mot “ archange ” n’est jamais utilisé au pluriel.
2ème argument et pas des moindres, car je m'était aussi posée la question si le mot “ archange ”  était utilisé pour un  ange dans une autre situation, bien que j'avais fait des recherches (dans le passé) mais que je n'avais rien trouvé,je n'étais pas sûr le que le mot "archange"  n’est jamais utilisé au pluriel, et pour moi cet article de la TG est non seulement une grande découverte mais aussi un soulagement.  
Josué a écrit:
La seule autre mention qui soit faite d’un archange se trouve en 1 Thessaloniciens 4:16, où Paul parle de Jésus ressuscité en ces termes : “ Le Seigneur [Jésus] lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu. ” Dans ce verset, il est clair que Jésus Christ est l’archange, le chef des anges.
En effet, à partir de là il est tout à fait clair que s'il n'y a qu'un seul archange et que Jésus lance un cri avec une voix d’archange ça ne peut être que lui.
Josué a écrit:
Que pouvons-nous déduire de ce qui précède ? Jésus Christ est Mikaël, l’archange. Ces deux noms, Mikaël (qui signifie “ Qui est comme Dieu ? ”) et Jésus (qui signifie “ Jéhovah est salut ”), attirent l’attention sur le rôle qu’occupe ce personnage, celui de principal défenseur de la souveraineté de Dieu. En Philippiens 2:9, Paul évoque la récompense glorieuse réservée à Jésus : “ Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom. ”
Voilà enfin une explication qui tien la route et cela me réjouis comme un gamin Very Happy

C'était pourtant pas difficile de donner la bonne référence Razz

Allez en paix mes frères, je vous pardonne car je vous aime  cheers

80 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Lun 12 Juin - 15:40

Patrice1633

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Bien content que tu ai trouver la bonne signification ...
Paix à toi!

81 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Lun 12 Juin - 15:42

Mikael

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MODERATEUR
MODERATEUR
Mais toi aussi en tant que Temoin de Jehovah tu aurais put le faire.

82 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Lun 12 Juin - 15:47

Patrice1633

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Quand on etudie avec une personne dans n'importe quel livre, et "Qu'enseigne vraiment la bible", on arrive continuellement sur ce chapitre, meme sï ce n'est pas notre etude en allant avec un autre frère on passe regulierement ce verset, mais pour cela il faut sois etre Temoin de Jehovah, ou etre un proclamateur non baptiser ...

83 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Lun 12 Juin - 16:12

jc21


Vent, si t'es un frère, tu devrais sérieusement te remettre en question. Tu critiques l'organisation, ensuite tu remets en question que Jésus soit l'archange Michel... Ensuite tu critiques les frères parce qu'ils n'ont pas répondu à CDL comme tu aurais aimé.

Franchement, tu dois revoir ta façon de penser et de juger. Si tu tenais les mêmes propos dans ta congrégation, les anciens te reprendraient et ils auraient raison.

Psaume 138​:​6
6 Car Jéhovah est élevé, et pourtant il voit l’homme humble ;
mais l’orgueilleux, il le connaît seulement de loin.

Proverbes 16​:​18
18 Avant l’écroulement, il y a l’orgueil, et avant le faux pas, l’esprit hautain.



84 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Mar 13 Juin - 6:31

VENT

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Mikael a écrit:Mais toi aussi en tant que Temoin de Jehovah tu aurais put le faire.
Oui tu as raison, et je m'attendais à cette réponse, mais en ce moment je suis souffrant et j'avais la flemme de chercher  Razz
Patrice1633 a écrit:Quand on etudie avec une personne dans n'importe quel livre, et "Qu'enseigne vraiment la bible", on arrive continuellement sur ce chapitre, meme sï ce n'est pas notre etude en allant avec un autre frère on passe regulierement ce verset, mais pour cela il faut sois etre Temoin de Jehovah, ou etre un proclamateur non baptiser ...

Mais là nous ne faisons pas une étude personnelle à coeur de loi que je sache !!! ni à qui que ce soit. On se contente de donner un témoignage de la vérité sur le royaume de Dieu, et donner le témoignage n'est pas un ultimatum qui consiste à dire à notre interlocuteur d'écouter et se taire.

jc21 a écrit:Vent, si t'es un frère, tu devrais sérieusement te remettre en question.
écoute jc21 :

- primo je n'ai pas de conseil à recevoir te ta part.

- Secondo tu n'es ni ancien et n'a ni les qualités pour me reprendre.

- Tertio contente toi de veiller à rester toi même fidèle à Jéhovah avant de me juger.

Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber. (1 Corinthiens 10:12)
jc21 a écrit:
Tu critiques l'organisation, ensuite tu remets en question que Jésus soit l'archange Michel...
je n'ai pas critiqué l'organisation, où est-ce que tu as vu ça ?
Quand à remettre en question que Jésus soit l'archange Michel c'est le résultat des réponses qui ont été données à coeur de loi avant que Josué ne poste l'article de la TG de 2010.
jc21 a écrit:
Ensuite tu critiques les frères parce qu'ils n'ont pas répondu à CDL comme tu aurais aimé.
Là non plus je n'ai pas critiqué les frères j'ai dis et je le redis que ce n'est pas la bonne façon de répondre à coeur de loi en le qualifiant de mauvaise foi. Je n'ai pas dit que les frères était mauvais ou incompétent, j'ai donné mon point de vu qu'il n'y avait pas à juger CDL d'être mauvaise fois parce que moi même j'ai compris les explications de la même façon de lui.
jc21 a écrit:
Franchement, tu dois revoir ta façon de penser et de juger.
Regarde d'abord la poutre de ton oeil (Matthieu 7:3-5)
jc21 a écrit:
Si tu tenais les mêmes propos dans ta congrégation, les anciens te reprendraient et ils auraient raison.
Non seulement je tiens les même propos dans ma congrégation mais en plus dur encore et personne ne me dit rien à mon grand étonnement, au contraire ils m'écoutent et tiennent compte de mes observations.
jc21 a écrit:
Psaume 138​:​6
6  Car Jéhovah est élevé, et pourtant il voit l’homme humble ;
mais l’orgueilleux, il le connaît seulement de loin.

Proverbes 16​:​18
18  Avant l’écroulement, il y a l’orgueil, et avant le faux pas, l’esprit hautain.
STP  jc21  Contente toi de bien suivre ton étude biblique et abstiens toi de jouer les donneur de leçons. (Jean 17:3)

85 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Mar 13 Juin - 6:50

Patrice1633

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Avant d'être baptiser, nous devons avoir étudier avec un frère, 1 et maintenant 2 livres d'études, avex les années, nous avons recu plein de livre sur tout les sujet, en 3 ans nous passons en revue la bible au complet en lecture a tout les semaines a la salle, etc ...

Pour l'exemple des etude biblique c'est nous qui avons étudier avec d'autres personne et je ne parle pas de Coeur de loi ...

En regardant ta reponse a 8 reprises tû ne manifeste ps une joie d'avoir compris le sens du texte, mais tû viens nous assommer de rester dans notre coin ...
Bha ca t'appartient VENT, ca t'appartient, mais un peut d'amour et d'acceptation c'est vraiment apprecier, sinon on deviens semblable au gens du monde ...

Passe une belle journée!

86 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Mar 13 Juin - 9:23

Josué

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Administrateur

 Ce livre date de 1953 en Anglais et 1957 en Français ,voici ce qu'il dit sur Michel l'archange.

87 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Mar 13 Juin - 11:06

VENT

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Patrice1633 a écrit:.

Pour l'exemple des etude biblique c'est nous qui avons étudier avec d'autres personne et je ne parle pas de Coeur de loi ...
Tu veux dire que tu as étudié ce sujet dans le cadre d'une étude biblique avec coeur de loi ?
Patrice1633 a écrit:
En regardant ta reponse a 8 reprises tû ne manifeste ps une joie d'avoir compris le sens du texte,
Le sens du texte il y a bien longtemps que l'ai compris.
Patrice1633 a écrit:
mais tû viens nous assommer de rester dans notre coin ...
Au vu des réponses données à CDL j'ai eu le sentiment que vous étiez restés dans votre coin, mais si coeur de loi avait déja fait une étude biblique avec toi ou un autre même par le biais de ce forum et que cette question a déjà été abordé ça change tout.
Patrice1633 a écrit:
Bha ca t'appartient VENT, ca t'appartient, mais un peut d'amour et d'acceptation c'est vraiment apprecier, sinon on deviens semblable au gens du monde ...
Entièrement d'accord avec toi, d'ailleurs c'est peut-être moi qui me suis mêlé de ce qui ne me regarde pas finalement.
Patrice1633 a écrit:
Passe une belle journée!
Bonne journée à toi aussi Kdo

88 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Mar 13 Juin - 11:08

Patrice1633

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Des études dans le services, tû connais?
Le ministère du champs, de maison en maison, je parle pas de Coeur de loi mais de toi

On repond au fil du texte alors je repond pas au commentaire de CDL mais a la derniere personne qui a répondu ...



Dernière édition par Patrice1633 le Mar 13 Juin - 11:10, édité 1 fois

89 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Mar 13 Juin - 11:09

VENT

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Au fait le pseudo de coeur de loi est en bleu est-ce que ça signifie qu'il est témoin de Jéhovah ?

90 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Mar 13 Juin - 11:12

Patrice1633

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CDL est en mauve donc d'une communion inconnu on vas dire
Tû est en rose, donc TJ
Je suis en bleu donc j'étudie et vais a la salle du Royaume en vue d'être baptiser

91 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Mar 13 Juin - 11:14

VENT

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Patrice1633 a écrit:Des études dans le services, tû connais?
heu non ...je connais pas ça
Patrice1633 a écrit:
Le ministère du champs, de maison en maison, je parle pas de Coeur de loi mais de toi
.
Bah ça je connais heureusement



Dernière édition par VENT le Mar 13 Juin - 11:17, édité 2 fois

92 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Mar 13 Juin - 11:14

Josué

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Administrateur
Il serait de bon ton de revenir au sujet.
D'avance merci.

93 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Mar 13 Juin - 11:57

jc21


VENT a écrit:
Mikael a écrit:Mais toi aussi en tant que Temoin de Jehovah tu aurais put le faire.
Oui tu as raison, et je m'attendais à cette réponse, mais en ce moment je suis souffrant et j'avais la flemme de chercher  Razz

Si tu as la flemme de chercher, tu n'affirmes pas que l'organisation n'a jamais dit que Mikael était l'archange ou que ce n'est pas biblique.

Patrice1633 a écrit:Quand on etudie avec une personne dans n'importe quel livre, et "Qu'enseigne vraiment la bible", on arrive continuellement sur ce chapitre, meme sï ce n'est pas notre etude en allant avec un autre frère on passe regulierement ce verset, mais pour cela il faut sois etre Temoin de Jehovah, ou etre un proclamateur non baptiser ...

Mais là nous ne faisons pas une étude personnelle à coeur de loi que je sache !!! ni à qui que ce soit. On se contente de donner un témoignage de la vérité sur le royaume de Dieu, et donner le témoignage n'est pas un ultimatum qui consiste à dire à notre interlocuteur d'écouter et se taire.

jc21 a écrit:Vent, si t'es un frère, tu devrais sérieusement te remettre en question.
écoute jc21 :

- primo je n'ai pas de conseil à recevoir te ta part.

- Secondo tu n'es ni ancien et n'a ni les qualités pour me reprendre.

- Tertio contente toi de veiller à rester toi même fidèle à Jéhovah avant de me juger.

Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber. (1 Corinthiens 10:12)
jc21 a écrit:
Tu critiques l'organisation, ensuite tu remets en question que Jésus soit l'archange Michel...
je n'ai pas critiqué l'organisation, où est-ce que tu as vu ça ?
Quand à remettre en question que Jésus soit l'archange Michel c'est le résultat des réponses qui ont été données à coeur de loi avant que Josué ne poste l'article de la TG de 2010.
jc21 a écrit:

Si, tu as critiqué un frère qui a des responsabilités dans un autre sujet, en disant qu'il faisait des compromis avec Poutine. C'est quand même limite de tel propos pour un frère.

Ensuite tu critiques les frères parce qu'ils n'ont pas répondu à CDL comme tu aurais aimé.
Là non plus je n'ai pas critiqué les frères j'ai dis et je le redis que ce n'est pas la bonne façon de répondre à coeur de loi en le qualifiant de mauvaise foi. Je n'ai pas dit que les frères était mauvais ou incompétent, j'ai donné mon point de vu qu'il n'y avait pas à juger CDL d'être mauvaise fois parce que moi même j'ai compris les explications de la même façon de lui.
jc21 a écrit:
Franchement, tu dois revoir ta façon de penser et de juger.
Regarde d'abord la poutre de ton oeil (Matthieu 7:3-5)
jc21 a écrit:
Si tu tenais les mêmes propos dans ta congrégation, les anciens te reprendraient et ils auraient raison.
Non seulement je tiens les même propos dans ma congrégation mais en plus dur encore et personne ne me dit rien à mon grand étonnement, au contraire ils m'écoutent et tiennent compte de mes observations.

Et bien moi je n'écouterais pas de tel propose venant d'un frère. Mais tu as raison je ne suis pas parfait et je ne suis rien du tout dans l'organisation.

jc21 a écrit:
Psaume 138​:​6
6  Car Jéhovah est élevé, et pourtant il voit l’homme humble ;
mais l’orgueilleux, il le connaît seulement de loin.

Proverbes 16​:​18
18  Avant l’écroulement, il y a l’orgueil, et avant le faux pas, l’esprit hautain.
STP  jc21  Contente toi de bien suivre ton étude biblique et abstiens toi de jouer les donneur de leçons. (Jean 17:3)

C'est ce que je fais tous les jours suivre les principes bibliques et étudier dès que je peu, même si je ne le fais pas parfaitement.

94 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Mar 13 Juin - 12:14

Mikael

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MODERATEUR
MODERATEUR
Il y a pas à tergiverser car tout temoins de Jéhovah savent qui est l'archange Michel.

95 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Mar 13 Juin - 12:32

VENT

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Patrice1633 a écrit:Des études dans le services, tû connais?


Ah oui ma là tu parles d'étude biblique dans le cadre de la prédication de porte en porte, bien sûr que je connais heureusement Very Happy

96 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Mar 13 Juin - 12:41

VENT

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jc21 a écrit:
Si, tu as critiqué un frère qui a des responsabilités dans un autre sujet, en disant qu'il faisait des compromis avec Poutine. C'est quand même limite de tel propos pour un frère.
Tout d'abord tu te trompe de poste, c'est dans l'autre sujet qu'il fallait poster ton message.

Ensuite je n'ai fait que dire la vérité ne t'en déplaise.

97 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Mar 13 Juin - 13:13

Patrice1633

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Une etude biblique avec une personne du monde, on peut y assister a deux personne, alors assister à une etude biblique, quand on etudie un livre comme: La bible est elle vraiment la parole de Dieu?
Y a le frère qui etudie avec la personne et celui qui assiste l'etude ...
C'est ce que je t'explique ....

98 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Mar 13 Juin - 13:28

VENT

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Est-ce que tu as assisté à l'étude biblique de coeur de loi ?

99 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Mar 13 Juin - 15:09

Patrice1633

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je ne parle pas de CDL, mais vue que tu comprenais pas le sujet sur l'archange

100 Re: Jésus est l'Archange Michel ? le Mer 14 Juin - 5:10

VENT

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Patrice1633 a écrit:je ne parle pas de CDL, mais vue que tu comprenais pas le sujet sur l'archange
Arrête de me prendre pour un gogol, ce n'est pas le sujet sur  l'archange que je remet en question, c'est les réponses qui ont été donné à coeur de loi que je trouve plutôt cavalière parce que lui n'est pas témoin de Jéhovah, il n'y avait pas à lui répondre de cette façon, mais ce n'est que mon avis.

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