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Le Saint Esprit est le père de Jésus s'il est une personne

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Coeur de Loi

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Si le Saint Esprit est une personne, alors c'est lui le père de Jésus pour les trinitaires !

Crédo :
"et en Jésus-Christ,
son Fils unique, notre Seigneur,
qui a été conçu du Saint-Esprit"

Luc 1.35 :
L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Matthieu 1.18 :
Or la naissance de Jésus-Christ arriva ainsi. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, il se trouva, avant qu'ils eussent habité ensemble, qu'elle avait conçu par la vertu du Saint-Esprit.

---

Mais alors qui est le Père s'il n'est pas le père de Jésus pour les trinitaires ?

samuel

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Administrateur
C'est cornélien ta question .

Rene philippe

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Coeur de Loi a écrit:

Mais alors qui est le Père s'il n'est pas le père de Jésus pour les trinitaires ?
Eh bien je te suggère de demander cela à un trinitaire; les TJ ne le sont pas cat

Josué

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Administrateur
Coeur de Loi a écrit:Si le Saint Esprit est une personne, alors c'est lui le père de Jésus pour les trinitaires !

Crédo :
"et en Jésus-Christ,
son Fils unique, notre Seigneur,
qui a été conçu du Saint-Esprit"

Luc 1.35 :
L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Matthieu 1.18 :
Or la naissance de Jésus-Christ arriva ainsi. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, il se trouva, avant qu'ils eussent habité ensemble, qu'elle avait conçu par la vertu du Saint-Esprit.

---

Mais alors qui est le Père s'il n'est pas le père de Jésus pour les trinitaires ?
Pour comprendre en partie comment la doctrine de la trinité c'est développée je t'encourage à lire le livre de Frédéric Lenoir.

Comment Jésus est devenu Dieu
« Pour vous qui suis-je ? » Cette interrogation de Jésus à ses disciples n’a rien perdu de sa force. Les Evangiles laissent planer un doute sur l’identité de cet homme hors du commun : est-il un prophète ? le Messie attendu par les juifs ? le Fils de Dieu ?
De nos jours, le christianisme est pourtant la seule religion qui affirme que son fondateur est à la fois homme et Dieu. Comment les chrétiens des premiers siècles ont-ils progressivement été amenés à affirmer la divinité de Jésus alors que lui-même ne s’est jamais identifié à Dieu ?
Comment, à l’issue de débats passionnés, furent élaborés les dogmes de la Sainte Trinité et de l’Incarnation ?
Quels autres regards ont été rejetés comme « hérétiques » lors de ces virulentes joutes théologiques qui ont coûté la vie à certains ?
Quel a été le rôle du pouvoir politique dans l’élaboration du credo chrétien à partir du IVe siècle et de la conversion de l’empereur Constantin ?
Ecrit comme un récit, cet ouvrage captivant permet de comprendre la naissance du christianisme ainsi que les fondements de la foi chrétienne et pose avec acuité la question centrale : qui est Jésus ?
Philosophe, Frédéric Lenoir est aussi directeur du Monde des religions et producteur de l’émission « Les racines du ciel » sur France Culture. Il a écrit de nombreux ouvrages sur la religion, dont La Rencontre du bouddhisme et de l’Occident (Fayard, 1999), Le Christ philosophe (Plon, 2007), Socrate, Jésus, Bouddha (Fayard, 2009). Il est également l’auteur de romans historiques traduits en vingt-cinq langues, tel L’Oracle della Luna (Albin Michel, 2006), ainsi que de la pièce de théâtre Bonté divine !
http://www.fayard.fr/comment-jesus-est-devenu-dieu-9782213636733

Marmhonie

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MODERATEUR
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Coeur de Loi a écrit:Si le Saint Esprit est une personne, alors c'est lui le père de Jésus pour les trinitaires !
À force de papillonner entre les uns et les fois, le bouddhisme de la Soka Gakkaï, les dérives d'églises évangéliques, etc. la confusion touche la raison même et les propos deviennent incohérents.
C'est vraiment dommage.

J'ai connu CdL il y a quelques années autrement intéressant, percutant et de grande ouverture d'esprit.

Le changement pour cette confusion est impressionnant.

Rene philippe

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MODERATEUR
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Tu as raison Marmhonie. Le diable bastonne de plus en plus, il veut des victimes, il lui reste très peu de temps et il le sait.



Dernière édition par Rene philippe le Dim 4 Sep - 15:37, édité 1 fois

chico.

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Marmhonie a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Si le Saint Esprit est une personne, alors c'est lui le père de Jésus pour les trinitaires !
À force de papillonner entre les uns et les fois, le bouddhisme de la Soka Gakkaï, les dérives d'églises évangéliques, etc. la confusion touche la raison même et les propos deviennent incohérents.
C'est vraiment dommage.

J'ai connu CdL il y a quelques années autrement intéressant, percutant et de grande ouverture d'esprit.

Le changement pour cette confusion est impressionnant.
C'est le problème lié au syncrétisme religieux .

Marmhonie

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Rene philippe a écrit:Tu as raison Marmhonie. Le diable bastonne de plus en plus, il veut des victimes, il lui reste très peu de temps et il le sait.
C'est exactement ça

C'est exactement Luc 17-22 & 23 : "Puis il dit aux disciples : “Des jours viendront où vous désirerez voir un seul des jours du Fils de l’homme, mais vous ne [le] verrez pas. Et les gens vous diront : ‘ Regardez là ! ’ ou : ‘ Regardez ici ! ’ Ne sortez pas et ne courez pas après [eux]." (TMN 1995).
L'esprit de confusion est un coup du démon. On est embrouillé, tout devient équivoque, on ne sait plus où on en est. C'est Malin.

Rene philippe

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On connaît le diable. Il n'a aucune limite dans l'exercice du mal, on le voit concrètement tous les jours, et il nous connaît largement mieux que nous nous connaissons nous-mêmes. Il voit tous nos regards, connaît toutes nos paroles. Le pire danger est de le sous-estimer. Il n'y a pas 36 solutions pour le contrer, une seule : écouter et mettre en pratique les conseils de Jéhovah. Or, tout est dans la bible. Par contre, notre cœur est traitre, et nous bien imparfaits. On ne doit pas être embrouillés Marmonhie. Rappelle toi Pierre marchant sur les eaux et rejoignant Jésus. Ce qu'il faisait était extraordinaire pas vrai ? C'est son manque de foi qui l'a fait couler. Pour l'avoir expérimenté vraiment, je peux t'assurer qu'on peut faire confiance en Jéhovah de tout notre cœur, il faut se "jeter à l'eau", c'est tout.

jc21


Le diable est le père du mensonge :

Jean 8​:​44
44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge].

2 Thessaloniciens 2​:​9, 10
9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés.

2 Corinthiens 11​:​14
14 Et rien d’étonnant, car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière.
Cette prophétie s'est déjà réalisé :

Révélation 12​:​9
9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.

Maintenant il est furieux et il veut que tout le monde soit détruit et faire le maximum de mal aux humains :

Révélation 12​:​12
12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période. ”

Rene philippe

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MODERATEUR
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Tu as raison jc21, on le constate tous les jours de plus en plus

gnosis

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MODERATEUR
MODERATEUR
te]Mais alors qui est le Père s'il n'est pas le père de Jésus pour les trinitaires ?

Je comprends que tu veuilles soutenir l'enseignement des TdJ qui est identique au tient concernant l'esprit saint.

Nous avons la même compréhension

Mais pourquoi affirme tu que pour l’église catholique Jésus n'est pas le fils du Père?

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